Ik weet dat je dit niet aan mij vraagt, maar hoe bedoel je dat precies? Het 'succes' van christendom?
Heeft Jezus bestaan
- Topic starter EricR
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 259
- Weergaven 12.933
- Volgers 43
- Status
Ik weet dat je dit niet aan mij vraagt, maar hoe bedoel je dat precies? Het 'succes' van christendom?
Misschien heeft Jezus bestaan misschien ook niet, mensen zijn goed om van een fabeltje een hele grote fabel te maken. Zoon van God lijkt me in ieder geval uiterst onwaarschijnlijk. Maar goed ben er niet bijgeweest dus met zekerheid zal het nooit gezegd kunnen worden. Snap dan ook niet dat sommige mensen meteen JA of NEE zeggen, je kunt het gewoon niet weten.
Persoonlijk denk ik dat religie een uiterst effectief middel is om mensen tot acties te drijven die ze normaal niet zouden doen.. vooral bij onze labiele soortgenoten, maar ik drijf een beetje af.
Persoonlijk denk ik dat religie een uiterst effectief middel is om mensen tot acties te drijven die ze normaal niet zouden doen.. vooral bij onze labiele soortgenoten, maar ik drijf een beetje af.
Jij bent hier de historicus, vertel jij het maar.
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Dat gebeurd ook zonder religie, maar dan in naam van een ideologie. Volgens sommigen is iedere ideologie een seculiere religie.
---------- Toegevoegd om 12:34 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:33 ----------
Nog niet maar ja, ik kan met zekerheid zeggen dat die heeft bestaan zonder dat ik daarbij was.
- Lid sinds
- 14 apr 2006
- Berichten
- 12.699
- Waardering
- 1.032
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
Het ontstaan, succes valt makkelijker te verklaren lijkt me.
Omdat er van Jezus minder bekend was wil niet zeggen dat hij niet bestaan heeft. Sommige figuren waren minder 'populair' en daarvan hebben ze geprobeerd om de sporen uit te wissen. Zelfs bij Nefertiti(toch?) heel veel hierogliefen over haar waren expres beschadigd, zelfs haar mummie was naar de kloten geholpen met een voorwerp zodat ze niet naar het hiernamaals zou kunnen gaan oid.
Hey **** ik dwaal weer af.
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
Mistig wanneer uitgevoerd door theologen, dat is toch wat ik er uit kan afleiden. Maar om daar dan direct elk ander onderzoek apriori mee af te schrijven gaat me net iets te ver.
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Jezus was een van velen die zei dat hij de nieuwe messias was. Sommige concurrenten van hem hadden meer volgers ook. Maarja, dan wordt je wat groter en wordt je vermoord en dan ben je een martelaar.
Was Pim. F ook niet verkozen tot grootste Nederlander aller tijden?
Moraal van het verhaal: Toevallige gebeurtenissen die gewoon terug te voeren zijn, maar dat mag je niet zeggen want dan ben je disrespectvol jegens de gelovige medemens.
vrounieluutje
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 dec 2007
- Berichten
- 6.003
- Waardering
- 456
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.657
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Theologen die zich voordoen als historici en daarmee het onderzoeksveld vervuilen.
Prima als er echt historisch onderzoek gedaan wordt naar het vermeende leven van Jezus maar het probleem blijft je dat grotendeels af moet gaan op bijbelse bronnen.
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
Dat is idd het spijtige. Misschien dat je hoogstens kan zeggen dat hij waarschijnlijk heeft bestaan, maar dat wat we over hem weten vooral mythevorming is en we daar nix zinnigs uit kunnen afleiden.
Dan komt het er uiteindelijk op neer om parallellen te zoeken met andere profetische geschriften en Joodse sekten waar we wel meer uit kunnen afleiden (vb de dode zeerollen).
- Lid sinds
- 19 okt 2010
- Berichten
- 1.872
- Waardering
- 172
- Lengte
- 1m68
- Massa
- 67kg
- Vetpercentage
- 17%
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.657
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Ik zeg eerder, waarschijnlijk niet. De OT-teksten zijn ook gebaseerd op fictieve personen, zie niet in waarom het NT opeens gebaseerd moet zijn op daadwerkelijk bestaand hebbende personen. Zeker niet als een Jezus en de gebeurtenissen er omheen een direct verband hebben met profetieën uit het OT. Nu zou je dat laatste nog kunnen afdoen als zijnde mythevorming rond een daadwerkelijk bestaand hebbende persoon maar de rol van die Jezus wordt dan wel heel erg marginaal.
Voor mij is het Christendom gewoon een afsplitsing van het Jodendom en gelet op de sekten of groepenstrijd rond en vlak voor het begin van de jaartelling is het niet zo vreemd dat er een nieuwe groep opstond die op den duur zeer invloedrijk werd. Het is nog minder vreemd als je bedenkt dat het christendom pas in opkomst kwam na de Joodse opstand, een opstand waarbij groeperingen als de Zeloten, Siccarii, Essenen, Farizeeen, Sadduceeën van het toneel verdwenen of aanzienlijk aan invloed verloren. Die sekten of groeperingen hebben het overigens nooit over een Jezus of Christus gehad, o.a. op te halen uit de Dode Zeerollen die geschreven zijn door Essenen. Een groepering die na de Joodse opstand van het toneel verdween.
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
dat het OT enkel gebaseerd is op fictieve personen is ook nogal snel door de bocht vind je niet? Koning Salomon, Cyrus de grote, de joodse ballingschap naar Babylon. Dat zijn toch historische personages en gebeurtenissen.
Hetzelfde met die Joodse hervormingsbewegingen die je aanhaalt, die werden vaak toch ook geleid door individuen waar we wel onafhankelijke Romeinse bronnen over hebben. vb Judas de Makkabeëer en Bar Kochba.
Als het christendom dan zelf ook misschien zo'n revolutionaire/messianisitische beweging was binnen het jodendom, dan is het toch niet vreemd om te stellen dat deze misschien ook geleid werd door een centraal figuur. Dat bedoel ik ook met parallellen durven trekken met gelijkaardige groeperingen.
Want je kan het leven van Jezus dan wel afdoen als mythevorming, maar je moet de mythe zelf ook nog kunnen verklaren, en dan lijkt het me niet gek om te stellen dat er iemand rondliep die zichzelf uitgaf als messias, wat zijn boodschap ook mocht zijn, en eventueel gekruisigd. En dat daarna het hele spel in gang is gezet en figuren als Paulus het christendom hebben vormgegeven zoals we dat nu kennen.
Ben wel benieuwd hoe je dan zelf de onstaanscontext zou bekijken, alsof de schrijvers van de evangelieën en paulus echt alles uit hun duim hebben gezogen?
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.657
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Ik heb het over de bijbelse figuren, niet over de historische figuren die genoemd worden in de bijbel. Figuren als een Mozes, Abraham, Noach etc. Er is geen enkel bewijs dat deze personen daadwerkelijk bestaan hebben en in veel gevallen zijn de verhalen gebaseerd op oudere sagen.
Sinds wanneer dienen mythes verklaard te worden. Dient een Mithras dan ook verklaard te worden? De god van het Mithraisme en waar de Romeinen een hele cultus omheen hadden gebouwd.
Van een Paulus is het overigens ook maar de vraag of deze heeft bestaan, er is net zoveel direct bewijs als voor Jezus. Geen. Wel mooie en amper te geloven verhalen over een Paulus die overal en nergens mensen met vlammende betogen kon overhalen tot het christendom maar dat hij daarbij op zijn minst gehinderd werd door taalbarrieres maakt zijn omzwervingen toch zeker vrij discutabel.
Over Paulus :
Galaten 1:17
Romeinen 15:19
Zo staat het NT vol met de wonderbaarlijke reizen van Paulus. Zo wonderbaarlijk dat de verhalen van een Baron von Munchhausen er bij verbleken.
Sinds wanneer dienen mythes verklaard te worden. Dient een Mithras dan ook verklaard te worden? De god van het Mithraisme en waar de Romeinen een hele cultus omheen hadden gebouwd.
Van een Paulus is het overigens ook maar de vraag of deze heeft bestaan, er is net zoveel direct bewijs als voor Jezus. Geen. Wel mooie en amper te geloven verhalen over een Paulus die overal en nergens mensen met vlammende betogen kon overhalen tot het christendom maar dat hij daarbij op zijn minst gehinderd werd door taalbarrieres maakt zijn omzwervingen toch zeker vrij discutabel.
Over Paulus :
Galaten 1:17
Romeinen 15:19
Zo staat het NT vol met de wonderbaarlijke reizen van Paulus. Zo wonderbaarlijk dat de verhalen van een Baron von Munchhausen er bij verbleken.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
iedereen sprak wel een mondje Grieks destijds, trouwens wie heeft zijn brieven anders geschreven, straks ga je nog alle kerkvaders ontkennen.
En waarom zou een mythe niet verklaard dienen te worden?
Mithraisme baseert zich op een een mythisch tijdperk wanneer de wereld nog bevolkt werd door goden, De evangelieen spelen zich echter af in een vrij recent verleden met genoeg verwijzingen naar bestaande historische situaties en personages. Dus die vergelijking gaat imo niet op.
---------- Toegevoegd om 16:05 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:00 ----------
Yep veel leugens en verzinseltjes, wat niet wil zeggen dat hij de brieven zelf niet geschreven zou hebben.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.657
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Iedereen nog wel? Zelfs in de achtergebleven gebieden waar Paulus naartoe is afgereisd. Dat is nogal een aanname hoor. We hebben het over volkeren die in sommige gevallen semi-nomadisch leefden en amper structuur kenden. Knap als een Paulus deze mensen kon toespreken in een taal die ze begrepen.
Ik zou het verschil overigens niet kunnen duiden tussen de Evangelieen en de cultus van mythische figuren. Er zit soms niet eens een verschil in het aanhangen van de mythologische figuren en de opkomst van het christendom want in het Rome ten tijde van 'Jezus' was er nog steeds een zeer grote beinvloeding van de Romeinse mythologie/godsdienst d.m.v. het importeren van goden uit veroverde gebieden.
Daarbij komt nog dat de bijbelse schriftgeleerden vanuit het OT reeds historische gebeurtenissen verweefden met de levensloop van bijbelse mythologische figuren. Die cultuur zal bij de diverse sekten en groepen in de Joodse gebieden ook nog steeds bekend zijn geweest lang nadat het OT volledig was opgetekend. Copycatten konden de latere evangelisten in ieder geval net zo goed als de besten, de eerste evangelieen zijn dan ook gebaseerd op een verloren gegane evangelie van Q.
- Status
