Sticky Het grote Prohormonen Topic

tunux · 21 mrt 2014

GetXXL zei:
Geen idee. En in zekere zin kun je alle AAS met een ester ook onder de categorie prohormoon scharen; de ester zal toch eerst gehydroliseerd moeten worden eer je het werkzame hormoon hebt. En daarnaast vind ik het sowieso een beetje lomp om ertussen te gaan differentiëren wat betreft secties: prohormoon of niet, uiteindelijk zit je met een AAS en diens bijwerkingen.

de Mods willen hier niks van weten.

skydirk · 22 mrt 2014

kidmonster zei:
nou ik hou het graag bij inject, heb pas 1 kuur gehad. Maar ik kick liever met iets als prop of niets dan een oral. Ik heb er geen ervaring mee en kan ook niet oordelen of het wel of niet werkt. Maar waarom het risico lopen op leverschade met een oral als je met test prop ook kunt kicken.

Kan zijn dat het risico niet zo groot is als ik denk, ben er ook totaal niet over ingelezen om eerlijk te zijn. Maar wil in mijn volgende kuur prop kickstart nemen en dan zie ik wel of het mij bevalt of dat ik het zonder doe, evt toekomst. Dus ik zeg nooit nooit

Ten eerste ga je van een simpele oralkuur geen leverschade hebben. Oralkuren zijn ook korter. Wanneer je je aan de regels houdt, is er geen probleem. Je lever is gestoord en heeft veel te verwerken en herstelt zich gewoon na de kuur. En ten tweede zijn injecteerbare middelen ook slecht voor de lever. Twee weken na een winny oralkuur zijn mijn levertesten (bloed) normaal. Men doet op BB alsof AS injecteren niet schadelijk zou zijn voor de lever en orals de grote boosdoener zijn. Dat is allemaal fel overdreven. Ik ben er zeker van dat een epistanekuur van 6 weken niet schadelijker is voor de lever dan 500mg test per week gedurende 12 weken. Vergeet ook niet dat er dan ook meestal verschillende producten geïnjecteerd worden omdat 500mg test per week ook niet teveel zoden aan de dijk brengt. 500mg test is ook maar goed als eerste kuur. Ik moet ermee lachen als ik lees dat er idioten zijn die denken dat een oral hun lever naar de kloten zou helpen maar dan wel tren en test zetten (en dan nog meestal een derde middel) alsof het niets is. Tren en test zal hun wel meer opleveren als kuur maar op gebied van bijwerkingen ook.

kidmonster · 22 mrt 2014

skydirk zei:
Ten eerste ga je van een simpele oralkuur geen leverschade hebben. Oralkuren zijn ook korter. Wanneer je je aan de regels houdt, is er geen probleem. Je lever is gestoord en heeft veel te verwerken en herstelt zich gewoon na de kuur. En ten tweede zijn injecteerbare middelen ook slecht voor de lever. Twee weken na een winny oralkuur zijn mijn levertesten (bloed) normaal. Men doet op BB alsof AS injecteren niet schadelijk zou zijn voor de lever en orals de grote boosdoener zijn. Dat is allemaal fel overdreven. Ik ben er zeker van dat een epistanekuur van 6 weken niet schadelijker is voor de lever dan 500mg test per week gedurende 12 weken. Vergeet ook niet dat er dan ook meestal verschillende producten geïnjecteerd worden omdat 500mg test per week ook niet teveel zoden aan de dijk brengt. 500mg test is ook maar goed als eerste kuur. Ik moet ermee lachen als ik lees dat er idioten zijn die denken dat een oral hun lever naar de kloten zou helpen maar dan wel tren en test zetten (en dan nog meestal een derde middel) alsof het niets is. Tren en test zal hun wel meer opleveren als kuur maar op gebied van bijwerkingen ook.

oke dankje, duidelijke uitleg

Moet zeggen dat ik epistane een keer wil proberen, nu heb ik mijn spullen al binnen voor mijn 2e kuur dus hou het nu nog op wat ik heb. Test/primo gaat het worden, en een cut.
Of Denk jij dat ik op zich nog goed epistane als kickstart erbij kan nemen? Of zou dat juist niet slim zijn omdat ik geen ervaring heb met primo en ik dus een 3e middel toe pas.

QuidproQuo · 22 mrt 2014

tunux zei:
de Mods willen hier niks van weten.

Dit is idd ook zo'n onzin! Helemaal als je ziet dat de huidige ph's grotendeels designer steroids zijn. Daarnaast lijkt de animo ook groter te worden het laatste jaar, dus een eigen sub forum zou nu veel beter zijn. Daarnaast meen ik me te herinneren dat het met name Krieltje was die het niet zag zitten de ph's onder AAS te scharen en hij is nu niet meer actief in het AAS forum.

SkiMo · 22 mrt 2014

GetXXL zei:
Geen idee. En in zekere zin kun je alle AAS met een ester ook onder de categorie prohormoon scharen; de ester zal toch eerst gehydroliseerd moeten worden eer je het werkzame hormoon hebt. En daarnaast vind ik het sowieso een beetje lomp om ertussen te gaan differentiëren wat betreft secties: prohormoon of niet, uiteindelijk zit je met een AAS en diens bijwerkingen.

Ik snap je punt, GetXXL. Maar juist doordat je te maken hebt met AAS en de bijbehorende bijwerkingen, denk ik dat we het met elkaars een zijn dat dit topic meer thuishoort bij het AAS, dan bij de Supplementen categorie.

Alainie · 22 mrt 2014

Punjab zei:
Goed om te horen ouwe prohormonensnoepert.
Volgens mij heb jij ook al aardig wat cycles erop zitten of vergis ik me?

Haha, tja ik heb telkens 4 weken wat orals geprobeerd

Qua prohormomen is het Epistane, H-dol i.c.m 11-OXO, Ultradrol (2 weken ...) en nu Triumphalis

Gebruik ze zoals eerder gezegd nooit als massabouwers, maar meer voor extra definitie en spierbehoud tijdens een cut

Ik cut altijd vrij diep, en met enkel test-e met wat mast-e heb je niet de kwaliteit die je hebt als je er iets anabools naast zet. Helaas voelde ik me op tren echt ruk, want dat is wel echt het meest ultieme goedje hehe

Maar ik vind het ook fijn om te sporten en te cardio-en, en dat kan simpelweg niet met tren. Voelt alsof ik de sport bedrieg lol, had ik ook met Ultradrol

Crule · 22 mrt 2014

Crule zei:
Iemand ervaring met stacken van het volgende voor een cut/recomp, of ervaring met Iron Legion XI-KT solo ?

Iron Legion XI-KT (11-Keto)
6 weken op 1,5ml per dag

Dragon Nutrition Pro-Halo
5 weken op 75mg per dag

Iemand die mij nog wat kan vertellen over deze stack of XI-KT Solo ?

Galen · 22 mrt 2014

skydirk zei:
Ten eerste ga je van een simpele oralkuur geen leverschade hebben. Oralkuren zijn ook korter. Wanneer je je aan de regels houdt, is er geen probleem. Je lever is gestoord en heeft veel te verwerken en herstelt zich gewoon na de kuur. En ten tweede zijn injecteerbare middelen ook slecht voor de lever. Twee weken na een winny oralkuur zijn mijn levertesten (bloed) normaal. Men doet op BB alsof AS injecteren niet schadelijk zou zijn voor de lever en orals de grote boosdoener zijn. Dat is allemaal fel overdreven. Ik ben er zeker van dat een epistanekuur van 6 weken niet schadelijker is voor de lever dan 500mg test per week gedurende 12 weken. Vergeet ook niet dat er dan ook meestal verschillende producten geïnjecteerd worden omdat 500mg test per week ook niet teveel zoden aan de dijk brengt. 500mg test is ook maar goed als eerste kuur. Ik moet ermee lachen als ik lees dat er idioten zijn die denken dat een oral hun lever naar de kloten zou helpen maar dan wel tren en test zetten (en dan nog meestal een derde middel) alsof het niets is. Tren en test zal hun wel meer opleveren als kuur maar op gebied van bijwerkingen ook.

Geen enkele casus ook maar van hepatotoxiciteit van een injecteerbare steroide, en talloze van orale steroiden. Hepatotoxiciteit van AAS is een directe functie van diens androgene activiteit in hepatocyten; niet-oraal beschikbare AAS (zoals test) worden razendsnel gemetaboliseerd in de lever. Toch ben jij er 'vrij zeker van', dus uiteraard kun je je uitspraak staven.

SkiMo zei:
Ik snap je punt, GetXXL. Maar juist doordat je te maken hebt met AAS en de bijbehorende bijwerkingen, denk ik dat we het met elkaars een zijn dat dit topic meer thuishoort bij het AAS, dan bij de Supplementen categorie.

Eens, heb hier al eerder voor gepleit ook, maar nope.

kidmonster · 22 mrt 2014

GetXXL zei:
Geen enkele casus ook maar van hepatotoxiciteit van een injecteerbare steroide, en talloze van orale steroiden. Hepatotoxiciteit van AAS is een directe functie van diens androgene activiteit in hepatocyten; niet-oraal beschikbare AAS (zoals test) worden razendsnel gemetaboliseerd in de lever. Toch ben jij er 'vrij zeker van', dus uiteraard kun je je uitspraak staven.

Eens, heb hier al eerder voor gepleit ook, maar nope.

maw orals zijn schadelijk, inject amper?? of begrijp ik het verkeerd

Galen · 22 mrt 2014

kidmonster zei:
maw orals zijn schadelijk, inject amper?? of begrijp ik het verkeerd

Wat de lever betreft: ja.

kidmonster · 22 mrt 2014

GetXXL zei:
Wat de lever betreft: ja.

oke tnx

SkiMo · 22 mrt 2014

GetXXL zei:
Wat de lever betreft: ja.

Alle orals zijn hepatoxisch, dat is me ondertussen duidelijk. Ik vraag me af hoe schadelijk deze zijn bij een sporter die serieus met zijn sport, voeding etc bezig is en de drank laat staan. Bij bv. een epi kuur zal je het toch wel heel bont moeten maken om permanente schade toe te brengen aan je lever, gezien de veerkracht van dit orgaan. Hoe kijk jij hier tegen aan, GetXXL? Is dit zoveel ongezonder dan iemand die zich bijvoorbeeld wekelijkse twee avonden volgiet met alcohol of iemand die een flinke roaccutane kuur volgt bij de dermatoloog (ondanks de begeleiding)?

JayB · 22 mrt 2014

Alainie zei:
Haha, tja ik heb telkens 4 weken wat orals geprobeerd Qua prohormomen is het Epistane, H-dol i.c.m 11-OXO, Ultradrol (2 weken ...) en nu Triumphalis

Gebruik ze zoals eerder gezegd nooit als massabouwers, maar meer voor extra definitie en spierbehoud tijdens een cut Ik cut altijd vrij diep, en met enkel test-e met wat mast-e heb je niet de kwaliteit die je hebt als je er iets anabools naast zet. Helaas voelde ik me op tren echt ruk, want dat is wel echt het meest ultieme goedje hehe Maar ik vind het ook fijn om te sporten en te cardio-en, en dat kan simpelweg niet met tren. Voelt alsof ik de sport bedrieg lol, had ik ook met Ultradrol

Als je moest kiezen tussen de orals die het wat langer kan gebruiken. Epi, halo en triump, welke krijgt jouw voorkeur en waarom?

Galen · 22 mrt 2014

SkiMo zei:
Alle orals zijn hepatoxisch, dat is me ondertussen duidelijk. Ik vraag me af hoe schadelijk deze zijn bij een sporter die serieus met zijn sport, voeding etc bezig is en de drank laat staan.

AAS geinduceerde hepatotoxiciteit staat in principe los van leefstijl; het werkt hoogstwaarschijnlijk ook gewoon via de AR, en evt. remming van CYP3A4 zal het verergeren (zoals in grapefruit sap), maar bijgevolg is het ook anaboler omdat de biologische beschikbaarheid dus stijgt.

Bij bv. een epi kuur zal je het toch wel heel bont moeten maken om permanente schade toe te brengen aan je lever, gezien de veerkracht van dit orgaan. Hoe kijk jij hier tegen aan, GetXXL? Is dit zoveel ongezonder dan iemand die zich bijvoorbeeld wekelijkse twee avonden volgiet met alcohol of iemand die een flinke roaccutane kuur volgt bij de dermatoloog (ondanks de begeleiding)?

De lever is inderdaad opmerkelijk veerkrachtig, en zal wat betreft reguliere schade weinig problemen ondervinden. Wel wordt het een probleem wanneer er (oxidatieve) schade aan het DNA consequent optreedt. Als ook zal er volgens mij, net als bij alcohol, bij chronisch gebruik cirrose optreden. Daarnaast is het mechanisme waar via alcohol hepatotoxisch is ook anders dan AAS, lijkt me een moeilijke vergelijking (ik kan hem iig. niet maken).

Uiteraard moet je, zowel bij AAS als alcohol, niet alleen kijken naar hepatotoxiciteit. Door de androgene activiteit in de lever zul je ook zien bij orale steroiden dat ze slechter zijn voor de lipiden.

SkiMo · 22 mrt 2014

GetXXL zei:
AAS geinduceerde hepatotoxiciteit staat in principe los van leefstijl; het werkt hoogstwaarschijnlijk ook gewoon via de AR, en evt. remming van CYP3A4 zal het verergeren (zoals in grapefruit sap), maar bijgevolg is het ook anaboler omdat de biologische beschikbaarheid dus stijgt.

De lever is inderdaad opmerkelijk veerkrachtig, en zal wat betreft reguliere schade weinig problemen ondervinden. Wel wordt het een probleem wanneer er (oxidatieve) schade aan het DNA consequent optreedt. Als ook zal er volgens mij, net als bij alcohol, bij chronisch gebruik cirrose optreden. Daarnaast is het mechanisme waar via alcohol hepatotoxisch is ook anders dan AAS, lijkt me een moeilijke vergelijking (ik kan hem iig. niet maken).

Uiteraard moet je, zowel bij AAS als alcohol, niet alleen kijken naar hepatotoxiciteit. Door de androgene activiteit in de lever zul je ook zien bij orale steroiden dat ze slechter zijn voor de lipiden.

Bedankt voor je antwoord, GetXXL. Ik denk dat ik de juiste conclusies kan trekken uit je verhaal. Wel blijkt des te meer uit een aantal bovenstaande termen dat ik nog lang niet uitgelezen ben.

A J D L · 22 mrt 2014

Dit topic hoort 100% in het AAS gedeelte thuis.

Dit is echter een discussie die afgelopen jaren vele keren naar voren is gekomen en telkens waren de mods het er niet mee eens. Naief vind ik. Nu denken 16 jarige jongens dat je veilig "prohormonen" via internet kan bestellen, want het is gewoon te koop in USA en UK shops. De waarheid is dat ze net zulke AAS als winstrol/dianabol etc gebruiken.

Meeste prohormonen zijn AAS en hebben geen omzetting nodig. En alsnog, als het wel omzetting nodig heeft veranderd het alsnog in AAS in je lichaam dus hoe stom is het om dit in een fokking SUPPLEMENTEN gedeelte te zetten.

Mods mogen ook wel eens wakker worden hier.

skydirk · 22 mrt 2014

kidmonster zei:
oke dankje, duidelijke uitleg

Moet zeggen dat ik epistane een keer wil proberen, nu heb ik mijn spullen al binnen voor mijn 2e kuur dus hou het nu nog op wat ik heb. Test/primo gaat het worden, en een cut.
Of Denk jij dat ik op zich nog goed epistane als kickstart erbij kan nemen? Of zou dat juist niet slim zijn omdat ik geen ervaring heb met primo en ik dus een 3e middel toe pas.

Ik zou het gewoon op test en primo houden als eerste kuur. Ik veronderstel dat je kuur gebaseerd is op Cools zijn topics over test en primo. Zo weet je ook wat zo'n kuur met je doet. Die kuur waarover hij het heeft, is alleszins eentje van de minst schadelijke. Als je daarna ooit een epistanekuur doet, kan je vergelijken.

kidmonster · 22 mrt 2014

skydirk zei:
Ik zou het gewoon op test en primo houden als eerste kuur. Ik veronderstel dat je kuur gebaseerd is op Cools zijn topics over test en primo. Zo weet je ook wat zo'n kuur met je doet. Die kuur waarover hij het heeft, is alleszins eentje van de minst schadelijke. Als je daarna ooit een epistanekuur doet, kan je vergelijken.

nee is niet specifiek gebaseerd op die van cools, 250 test 600 primo voor 12 a 16 weken.

Mocht dit bevallen ga ik het in de toekomst weer doen mogelijk, maar dan evt epi eens toe voegen.

QuidproQuo · 22 mrt 2014

A J D L zei:
Dit topic hoort 100% in het AAS gedeelte thuis.

Dit is echter een discussie die afgelopen jaren vele keren naar voren is gekomen en telkens waren de mods het er niet mee eens. Naief vind ik. Nu denken 16 jarige jongens dat je veilig "prohormonen" via internet kan bestellen, want het is gewoon te koop in USA en UK shops. De waarheid is dat ze net zulke AAS als winstrol/dianabol etc gebruiken.

Meeste prohormonen zijn AAS en hebben geen omzetting nodig. En alsnog, als het wel omzetting nodig heeft veranderd het alsnog in AAS in je lichaam dus hoe stom is het om dit in een fokking SUPPLEMENTEN gedeelte te zetten.

Mods mogen ook wel eens wakker worden hier.

+1, vraag me af wie hier nu nog tegen zal zijn?

newinthegame · 23 mrt 2014

http://jwsupplements.co.uk/ECA.html

iemand ervaring? heb topic gemaakt

Sticky Het grote Prohormonen Topic

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Cool Novice

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Novice

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Peter Bond

Dutch Bodybuilder

livin' on the edge!

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Cool Novice

Freaky Bodybuilder

Soortgelijke topics