Shocking Hier word je toch een PVV'er van? [Marokko.nl over dode grensrechter]

[Pecius]

Dit hangt af van wat je verwacht van gevangenisstraffen. In jouw voorbeeld ga je uit van het effect op de dader. Ik ben persoonlijk wel blij met een afwezigheid van 15+ jaar van zo'n klootzak, jij niet dan? We moeten echt eens ophouden met dat gewauwel over dader rehabilitatie. Gevangenisstraf is precies wat het zegt te zijn: STRAF. Wat kan mij het nou schelen hoe de dader eruit komt? Laat ie gevaarlijker zijn als ie er uit komt. Dan pakken we hem toch gewoon nog een keer op en mikken we hem wederom in de bak? Nu draaideuren ze er massaal uit.

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 14:42 ----------




Geirriteerd. En ik beweer dat JIJ bent bijgedraaid naar mijn standpunten, die vanaf het begin al compleet hetzelfde gebleven zijn. Maar ik begrijp dat je niet de moeite wilt nemen om te citeren want dat IS inmiddels inderdaad veel werk. Maar goed, moving on.

Zwaardere straffen zullen in mijn optiek ook werken. Al is het maar zodat het tuig gewoon langer van de straat is. Ik vind werkstraffen bij voorbaat kansloos, behalve bij echt kleine vergrijpen. Liever zie ik het 3-strikes principe terug. Drie keer gepakt voor (bijv.) winkeldiefstal of intimidatie? Tien jaar cel. Wat heel veel mensen namelijk over het hoofd zien wanneer ze zware straffen afkraken, is dat je echt niet zomaar wordt opgepakt en berecht in Nederland. Een normaal mens steelt niet herhaaldelijk in een winkel. Dan heb je gewoon schijt aan het rechtssysteem en dus ben ik van mening dat dat andersom ook wel eens mag gelden. Niet dan?

3x Winkeldiefstal en dan 10 jaar vind ik compleet buiten proportie. Dat betekent dat je in Nederland een persoon die bij wijze van spreken 3x een chocoladereep heeft gestolen bij een kinderverkrachter of een moordenaar zet. Dan zou ik zeggen stuur gewoon iedereen die de 2e keer de fout ingaat bij lichte vergrijpen door naar een psychiater. Deze kan dan beoordelen of de persoon behandeling of straf nodig heeft. Let wel op met behandeling bedoel ik dan een tbs-kliniek. Overigens denk ik dat werkstraffen wel degelijk uit zullen maken. Je kunt mensen wel 10 jaar de bajes in gooien waar ze dan de hele dag tv zitten te kijken en zichzelf te bevredigen of je kunt ze wat terug laten doen voor de maatschappij. Jij steelt een pakje sigaretten van E 5,50 nou 100 uur werkstraf daarvoor, de 2e keer 200 en de 3e keer 400 uur. Of ze het nou gaan inzien of niet, ze betalen hun diefstallen ruim terug.

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 15:02 ----------

Hetgeen er nu met die jongens gebeurd is omdat ze Richard Nieuwenhuizen hebben vermoord lijkt sporadisch omdat er niet elke dag een grensrechter wordt doodgetrapt. In mijn ogen is verschilt dit niks van een juwelier die dood wordt geschoten zodat ze zijn juwelen mee kunnen nemen of om een ondernemer die in coma wordt geslagen vanwege een paar centen. Punt is er moet snel iets gebeuren en niet alleen de verontwaardiging in de media van oh dat zoiets toch heeft kunnen gebeuren.

 

[Trium]

3x Winkeldiefstal en dan 10 jaar vind ik compleet buiten proportie. Dat betekent dat je in Nederland een persoon die bij wijze van spreken 3x een chocoladereep heeft gestolen bij een kinderverkrachter of een moordenaar zet. Dan zou ik zeggen stuur gewoon iedereen die de 2e keer de fout ingaat bij lichte vergrijpen door naar een psychiater. Deze kan dan beoordelen of de persoon behandeling of straf nodig heeft. Let wel op met behandeling bedoel ik dan een tbs-kliniek. Overigens denk ik dat werkstraffen wel degelijk uit zullen maken. Je kunt mensen wel 10 jaar de bajes in gooien waar ze dan de hele dag tv zitten te kijken en zichzelf te bevredigen of je kunt ze wat terug laten doen voor de maatschappij. Jij steelt een pakje sigaretten van E 5,50 nou 100 uur werkstraf daarvoor, de 2e keer 200 en de 3e keer 400 uur. Of ze het nou gaan inzien of niet, ze betalen hun diefstallen ruim terug.

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 15:02 ----------

Hetgeen er nu met die jongens gebeurd is omdat ze Richard Nieuwenhuizen hebben vermoord lijkt sporadisch omdat er niet elke dag een grensrechter wordt doodgetrapt. In mijn ogen is verschilt dit niks van een juwelier die dood wordt geschoten zodat ze zijn juwelen mee kunnen nemen of om een ondernemer die in coma wordt geslagen vanwege een paar centen. Punt is er moet snel iets gebeuren en niet alleen de verontwaardiging in de media van oh dat zoiets toch heeft kunnen gebeuren.

Ik chargeer hier een beetje, maar niet veel. Een flinke opdonder met celstraf is bijzonder nuttig. En ik zeg overigens niet dat ze niets hoeven te doen in de bajes. Ik ben een zeer groot voorstaander van dwangarbeid. Laat ze maar mooi hun verblijf in de bajes betalen met hard werk (verplicht, none of that pussy shit). Een inschatting door een psychiater is 1: waarschijnlijk niet op te vangen met de huidige hoeveelheid psychiaters en die zijn moeilijk aan te vullen door de zware opleidingseisen (Geneeskunde en dan Psychologie, +/- 10 jaar studie); 2: Zeer duur, dus zou de dader dit op zn minst moeten betalen, maar waarvan?; 3: waarschijnlijk ineffectief omdat de kans van een zeer slappe houding op zn minst aanwezig is. Hiervoor hoef je enkel naar Nederlandse rechters te kijken om te zien wat ik bedoel. Dit heeft ook wel te maken met de vorming van deze gasten op de universiteiten.

 

[Angelus]

Dit hangt af van wat je verwacht van gevangenisstraffen. In jouw voorbeeld ga je uit van het effect op de dader. Ik ben persoonlijk wel blij met een afwezigheid van 15+ jaar van zo'n klootzak, jij niet dan? We moeten echt eens ophouden met dat gewauwel over dader rehabilitatie. Gevangenisstraf is precies wat het zegt te zijn: STRAF. Wat kan mij het nou schelen hoe de dader eruit komt? Laat ie gevaarlijker zijn als ie er uit komt. Dan pakken we hem toch gewoon nog een keer op en mikken we hem wederom in de bak? Nu draaideuren ze er massaal uit.

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 14:42 ----------




Geirriteerd. En ik beweer dat JIJ bent bijgedraaid naar mijn standpunten, die vanaf het begin al compleet hetzelfde gebleven zijn. Maar ik begrijp dat je niet de moeite wilt nemen om te citeren want dat IS inmiddels inderdaad veel werk. Maar goed, moving on.

Zwaardere straffen zullen in mijn optiek ook werken. Al is het maar zodat het tuig gewoon langer van de straat is. Ik vind werkstraffen bij voorbaat kansloos, behalve bij echt kleine vergrijpen. Liever zie ik het 3-strikes principe terug. Drie keer gepakt voor (bijv.) winkeldiefstal of intimidatie? Tien jaar cel. Wat heel veel mensen namelijk over het hoofd zien wanneer ze zware straffen afkraken, is dat je echt niet zomaar wordt opgepakt en berecht in Nederland. Een normaal mens steelt niet herhaaldelijk in een winkel. Dan heb je gewoon schijt aan het rechtssysteem en dus ben ik van mening dat dat andersom ook wel eens mag gelden. Niet dan?

langere straffen => hogere kosten, not to mention dat gevangenissen nu al overvol zitten, wie gaat dat betalen

"Laat ze maar mooi hun verblijf in de bajes betalen met hard werk (verplicht, none of that pussy shit)" hoorde ik je roepen...

hoe ga je hen dwingen? Een aso crimineel die niets meer te verliezen heeft heeft weinig motivatie om te luisteren. Maar weer middeleeuwse martelpraktijken invoeren dan?



Wat denk je toch goed na voordat je dingen post

 

[jantjee]

langere straffen => hogere kosten, not to mention dat gevangenissen nu al overvol zitten, wie gaat dat betalen

"Laat ze maar mooi hun verblijf in de bajes betalen met hard werk (verplicht, none of that pussy shit)" hoorde ik je roepen...

hoe ga je hen dwingen? Een aso crimineel die niets meer te verliezen heeft heeft weinig motivatie om te luisteren. Maar weer middeleeuwse martelpraktijken invoeren dan?



Wat denk je toch goed na voordat je dingen post

in eige land doen ze dit ook dus waarvoor hier niet?

 

[Angelus]

in eige land doen ze dit ook dus waarvoor hier niet?

omdat de politie meestal geen onfeilbaar integere mensen zijn. En als ik in mn aars word genaaid door een zoveelste corrupte flik met machtsgeilheid, heb ik liever dat dat op een zachte manier gebeurt

wat ik wel weer een goed idee vind is straffen uitdelen op basis van afkomst, zodat we het beste van beide werelden kunnen hebben.

of wacht... dat had een speciale naam, wat was dat ook weer?

 

[erwin280]

omdat de politie meestal geen onfeilbaar integere mensen zijn. En als ik in mn aars word genaaid door een zoveelste corrupte flik met machtsgeilheid, heb ik liever dat dat op een zachte manier gebeurt

wat ik wel weer een goed idee vind is straffen uitdelen op basis van afkomst, zodat we het beste van beide werelden kunnen hebben.

of wacht... dat had een speciale naam, wat was dat ook weer?

Gerechtigheid?

 

[Angelus]

Gerechtigheid?

 

[Trium]

langere straffen => hogere kosten, not to mention dat gevangenissen nu al overvol zitten, wie gaat dat betalen

"Laat ze maar mooi hun verblijf in de bajes betalen met hard werk (verplicht, none of that pussy shit)" hoorde ik je roepen...

hoe ga je hen dwingen? Een aso crimineel die niets meer te verliezen heeft heeft weinig motivatie om te luisteren. Maar weer middeleeuwse martelpraktijken invoeren dan?



Wat denk je toch goed na voordat je dingen post

Yep. Of gewoon strippen van alle luxe in de cel tot ze meewerken. En wat ontzettend flauw om over nadenken te beginnen. Ik denk dat ik meer dan genoeg sterk geargumenteerde punten heb gemaakt in dit topic. Dat ik niet meteen al mijn argumentatie op tafel gooi betekent echt niet dat ik nergens over nadenk, wijsneus

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 23:32 ----------

omdat de politie meestal geen onfeilbaar integere mensen zijn. En als ik in mn aars word genaaid door een zoveelste corrupte flik met machtsgeilheid, heb ik liever dat dat op een zachte manier gebeurt

wat ik wel weer een goed idee vind is straffen uitdelen op basis van afkomst, zodat we het beste van beide werelden kunnen hebben.

of wacht... dat had een speciale naam, wat was dat ook weer?

Ah. Dus jij hebt liever dat niemand hard genoeg gestraft wordt omdat de KANS bestaat dat JIJ er ooit ingeluist wordt. Goeie logica Loptr. Strong egocentrism is strong. Wat had je nou ook alweer over nadenken?

 

[SjaakadeliC]

Yep. Of gewoon strippen van alle luxe in de cel tot ze meewerken. En wat ontzettend flauw om over nadenken te beginnen. Ik denk dat ik meer dan genoeg sterk geargumenteerde punten heb gemaakt in dit topic. Dat ik niet meteen al mijn argumentatie op tafel gooi betekent echt niet dat ik nergens over nadenk, wijsneus

---------- Post toegevoegd Thu 17 Jan 2013 om 23:32 ----------




Ah. Dus jij hebt liever dat niemand hard genoeg gestraft wordt omdat de KANS bestaat dat JIJ er ooit ingeluist wordt. Goeie logica Loptr. Strong egocentrism is strong. Wat had je nou ook alweer over nadenken?

IK heb ooit eens een docu gezien over gevangenissen in Rusland. De gasten die daar zaten waren poeslief. Gewoon omdat de bewaarders hen als minderen beschouwden en het zo ook uitoefenden. Hier in Nederland word je ook nog verwend eigenlijk. Kamertje met tv en allerhande activiteiten die je mag uitvoeren. Lijkt wel een schoolreisje... terwijl het aan de andere kant van de wereld mensen het als een hel beschouwen.
Zie deze docu, gasten die lekker chill aan de drugs zitten... in Nederland(zijn 3 delen van):

http://www.youtube.com/watch?v=HsFWVpPQVIk

Dan is er ook nog een andere docu die heet "Trouble in de bajes(op youtube)", gaat ook over dezelfde gasten.

 

[Koning Eenoog]

Wat zijn dit allemaal voor noobs die nog een serieuze discussie over mocro's en zwaardere straffen op een internet forum gaan voeren anno 2013.

 

[Angelus]

Yep. Of gewoon strippen van alle luxe in de cel tot ze meewerken. En wat ontzettend flauw om over nadenken te beginnen. Ik denk dat ik meer dan genoeg sterk geargumenteerde punten heb gemaakt in dit topic. Dat ik niet meteen al mijn argumentatie op tafel gooi betekent echt niet dat ik nergens over nadenk, wijsneus

is een leuk plan dat strippen van alle luxe, maar je gaat zowieso geen productieve werkers krijgen. Dan gaan ze gewoon het absolute minimum doen om hun privileges te behouden.
En als ze enkel hun (zowieso minimale) privileges terugkrijgen met harde labeur @ max effort, gaan ze die moeite niet doen, anders hadden ze ook wel meegedraaid in de maatschappij ipv het criminele pad op te gaan

en over die sterke argumenten.. zou t niet weten, heb alleen die laatste post waarop ik gereageerd heb gelezen

Ah. Dus jij hebt liever dat niemand hard genoeg gestraft wordt omdat de KANS bestaat dat JIJ er ooit ingeluist wordt. Goeie logica Loptr. Strong egocentrism is strong. Wat had je nou ook alweer over nadenken?

selective reader is selective.
dat was een overdreven reactie op een overdreven post van jantjee, niet gericht op de discussie die wij hadden, of tenzij jij echt serieus meent dat we martelpraktijken terug moeten invoeren?

 

[Galen]

Wat zijn dit allemaal voor noobs die nog een serieuze discussie over mocro's en zwaardere straffen op een internet forum gaan voeren anno 2013.

Verrek is 2013 alweer.

 

[porterhouse]

Mijn is bijna op.

 

[Ano_1989_14]

Schaamtecultuur
Eercultuur
K*tcultuur

Kan het niet beter zeggen

 

[TheUnknownKnown]

Ik word eerder PVV'er door dit soort beelden http://www.youtube.com/watch?v=-CmqAGwFEVM



En door dit soort berichten (recent):

The hooded men, who call themselves Muslim Patrol, have been filmed loitering around Waltham Forest and calling some women 'naked animals with no self respect' and burning 'vile' posters. The group is also shown taking alcohol from revellers and film a cyclist being treated after a road accident, claiming they are injured because they are unclean. They have uploaded videos to their YouTube channel with the most recent three-minute clip causing a stir online.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...cohol-hands-revellers-behave-Islamic-way.html



[Afbeelding niet meer beschikbaar]

 

[FabulaActaEst]

IK heb ooit eens een docu gezien over gevangenissen in Rusland. De gasten die daar zaten waren poeslief. Gewoon omdat de bewaarders hen als minderen beschouwden en het zo ook uitoefenden. Hier in Nederland word je ook nog verwend eigenlijk. Kamertje met tv en allerhande activiteiten die je mag uitvoeren. Lijkt wel een schoolreisje... terwijl het aan de andere kant van de wereld mensen het als een hel beschouwen.
Zie deze docu, gasten die lekker chill aan de drugs zitten... in Nederland(zijn 3 delen van):

De gedachte achter dat "poeslief" behandelen is dat het meer ten voordele is van de maatschappij. Harde regels in de gevangenis zou een "hardcore" gevangenisleven creëren, waar gevangenen meer zullen proberen samenzweren/samenhokken,... Je maakt op die manier een soort microklimaat, waarbij alle gevangenen ook gaan denken dat zij anders zijn.

Op die manier is het veel moeilijker om wanneer ze vrijkomen terug deel uit te gaan maken van het gewone leven. Ze zijn gewend te leven volgens een soort "survival of the fittest" onder strenge regels. Wanneer in het dagelijks leven die strenge regels wegvallen, zullen ze hun survival of the fittest gedrag doorzetten in onze maatschappij, waardoor ze snel terug (en mogelijk zwaarder) crimineel gedrag zullen vertonen.

De "softe methode" waarbij ze via televisie, eventueel penitentiair verlof, veel bezoek van familieleden,... kunnen krijgen vervreemdt hen minder van het leven zoals het buiten de gevangenis is.

Hoe unfair de softe methode dus lijkt (ik heb er soms zelf ook problemen mee), er zit wel een logica achter. Bij mensen waarvan men weet dat ze toch nooit vrijkomen zou men natuurlijk wel gewoon de harde aanpak kunnen toepassen .

 

[Trium]

Wat zijn dit allemaal voor noobs die nog een serieuze discussie over mocro's en zwaardere straffen op een internet forum gaan voeren anno 2013.

Goed punt. Ik ben het ook eigenlijk wel weer zat. Last post denk ik.

is een leuk plan dat strippen van alle luxe, maar je gaat zowieso geen productieve werkers krijgen. Dan gaan ze gewoon het absolute minimum doen om hun privileges te behouden.
En als ze enkel hun (zowieso minimale) privileges terugkrijgen met harde labeur @ max effort, gaan ze die moeite niet doen, anders hadden ze ook wel meegedraaid in de maatschappij ipv het criminele pad op te gaan

en over die sterke argumenten.. zou t niet weten, heb alleen die laatste post waarop ik gereageerd heb gelezen


selective reader is selective.
dat was een overdreven reactie op een overdreven post van jantjee, niet gericht op de discussie die wij hadden, of tenzij jij echt serieus meent dat we martelpraktijken terug moeten invoeren?

En ik ben dus van mening dat ze met geforceerd werken juist wel eerder weer gaan meedraaien in de maatschappij. Ze zeggen dat als je iets maar lang genoeg doet, het een gewoonte wordt. Het is misschien niet bepaald een waterdicht argument, maar alleen al het concept maakt dat het veel aantrekkelijker en redelijker is dan ze gewoon hele dagen te laten zitten en vervelen. Gewoon aanpakken die handel.

Verrek is 2013 alweer.

I know 'dat feel

IK heb ooit eens een docu gezien over gevangenissen in Rusland. De gasten die daar zaten waren poeslief. Gewoon omdat de bewaarders hen als minderen beschouwden en het zo ook uitoefenden. Hier in Nederland word je ook nog verwend eigenlijk. Kamertje met tv en allerhande activiteiten die je mag uitvoeren. Lijkt wel een schoolreisje... terwijl het aan de andere kant van de wereld mensen het als een hel beschouwen.
Zie deze docu, gasten die lekker chill aan de drugs zitten... in Nederland(zijn 3 delen van):

http://www.youtube.com/watch?v=HsFWVpPQVIk

Dan is er ook nog een andere docu die heet "Trouble in de bajes(op youtube)", gaat ook over dezelfde gasten.

Dat is waar. Aan de andere kant heb ik ook wel eens een docu gezien over een gevangenis in Noorwegen waar ze totale vrijheid hadden (afgezien dat ze niet van het eiland af konden) en zeer goed behandeld werden. Totale rehabilitatie voor een zeer hoog percentage was het gevolg. Dus wat is nou wijsheid? Maar wat we nu doen werkt ook voor geen meter dus laten we harde discipline maar weer eens proberen.

De gedachte achter dat "poeslief" behandelen is dat het meer ten voordele is van de maatschappij. Harde regels in de gevangenis zou een "hardcore" gevangenisleven creëren, waar gevangenen meer zullen proberen samenzweren/samenhokken,... Je maakt op die manier een soort microklimaat, waarbij alle gevangenen ook gaan denken dat zij anders zijn.

Op die manier is het veel moeilijker om wanneer ze vrijkomen terug deel uit te gaan maken van het gewone leven. Ze zijn gewend te leven volgens een soort "survival of the fittest" onder strenge regels. Wanneer in het dagelijks leven die strenge regels wegvallen, zullen ze hun survival of the fittest gedrag doorzetten in onze maatschappij, waardoor ze snel terug (en mogelijk zwaarder) crimineel gedrag zullen vertonen.

De "softe methode" waarbij ze via televisie, eventueel penitentiair verlof, veel bezoek van familieleden,... kunnen krijgen vervreemdt hen minder van het leven zoals het buiten de gevangenis is.

Hoe unfair de softe methode dus lijkt (ik heb er soms zelf ook problemen mee), er zit wel een logica achter. Bij mensen waarvan men weet dat ze toch nooit vrijkomen zou men natuurlijk wel gewoon de harde aanpak kunnen toepassen .

Nu ga je wederom uit van de effecten op de gevangene. Maar eerlijk gezegd interesseert mij (en ongetwijfeld de slachtoffers) echt geen moer. Ze hebben een misdaad gepleegd en dienen gestraft te worden. Als ze denken lekker verder te gaan na die straf, dan mikken we ze gewoon WEER in de bak. Probleem ook opgelost. Punt is dat ze zeer lange tijd in ieder geval van de straat af zijn.

 

[jimbooo]

Nu ga je wederom uit van de effecten op de gevangene. Maar eerlijk gezegd interesseert mij (en ongetwijfeld de slachtoffers) echt geen moer. Ze hebben een misdaad gepleegd en dienen gestraft te worden. Als ze denken lekker verder te gaan na die straf, dan mikken we ze gewoon WEER in de bak. Probleem ook opgelost. Punt is dat ze zeer lange tijd in ieder geval van de straat af zijn.

Het punt van een gevangenisstraf die niet levenslang is, is ook dat ze uiteindelijk terug in de maatschappij komen, dus met de behandeling in de gevangenis moet zeker rekening worden gehouden. Als het zo simpel is als ze van de straat af te houden kan je net zo goed een kogel er doorheen jagen

 

[Vieze jij]

kijk voor de grap maar eens op www.crime-bron.nl,

een pro Marokkaanse crime site,


korte samenvatting van de meeste commentaren,


Nederlanders zijn allemaal vieze pedo's,


Marokkanen zijn de beste maffia en echte gangsters,


Antillianen zijn vieze stinkende apen enz.


lekker hoog niveau en bovenal heel vermakelijk

 

[Sayer]

kijk voor de grap maar eens op crimebron.nl,

een pro Marokkaanse crime site,


korte samenvatting van de meeste commentaren,


Nederlanders zijn allemaal vieze pedo's,


Marokkanen zijn de beste maffia en echte gangsters,


Antillianen zijn vieze stinkende apen enz.


lekker hoog niveau en bovenal heel vermakelijk

Ik krijg niets te zien op www.crimebron.nl ?