IS: nasleep

EigenWereld · 8 dec 2015

psycoturko zei:
Vriend, de westen is verantwoordelijk voor de huidige problematiek in deze landen. Ze hadden met hun moordlustige/geldzuchtige klauwen van deze gebieden moeten afblijven (Ottomaanse rijk). Hebben ze niet gedaan, en de gevolgen voelen we nogsteeds..

Dus al die oorlogen daarvoor tussen moslims onderling komt door het westen? Belachelijk om telkens de schuld bij het westen te leggen. Kijk bijvoorbeeld naar Pakistan, Saudi Arabië en Iran, zijn dat nou fijne landen?
Het volk wat daar de leiding heeft gaat telkens zijn eigen stroming voordelen geven waardoor er onderling weer ruzie komt.

Is het westen ook verantwoordelijk voor de rotzooi die Erdogan nu maakt in Turkije? Doordat hij politieke tegenstanders en mensen die hem vergelijken met LOTR op te sluiten?
Doe aub eens die oogkleppen open en zie dat het Westen misschien niet de beste beslissingen heeft gemaakt, maar wel beter met hun eigen volk omgaat dan welk Moslimland dan ook.

psycoturko · 8 dec 2015

EigenWereld zei:
Dus al die oorlogen daarvoor tussen moslims onderling komt door het westen? Belachelijk om telkens de schuld bij het westen te leggen. Kijk bijvoorbeeld naar Pakistan, Saudi Arabië en Iran, zijn dat nou fijne landen?
Het volk wat daar de leiding heeft gaat telkens zijn eigen stroming voordelen geven waardoor er onderling weer ruzie komt.

Is het westen ook verantwoordelijk voor de rotzooi die Erdogan nu maakt in Turkije? Doordat hij politieke tegenstanders en mensen die hem vergelijken met LOTR op te sluiten?
Doe aub eens die oogkleppen open en zie dat het Westen misschien niet de beste beslissingen heeft gemaakt, maar wel beter met hun eigen volk omgaat dan welk Moslimland dan ook.

Huidige problematiek in pakistan/india/Bangladesh/Afghanistan is te danken aan de Engelsen. Door strategische overwegingen hebben ze grote moslim populaties van elkaar gescheiden (pakistan/Bangladesh) door india er tussen te plakken zodat de moslims niet een té grote machtsblok zouden vormen. De engelsen hebben, overal waar ze gekomen zijn, hun "ziektes" verspreid. De bevolkingsgroepen in de midden-oosten leefden voor 600 jaar in vrede mef elkaar onder Turks gezag. De Engelsen hebben hier een eind aan gemaakt en hebben kunstmatige landen gecreëerd, waarvan ze geweten hebben dat het vroeg of laat zou imploderen aangezien ze geen rekening hielden met de demografische opbouw van de regio. Zelfs tot voor kort zagen we deze ziekteverspreiders in 2003 irak binnenvallen onder de mom van chemische wapens. En dan nog steeds het westen verdedigen en zeggen dat wij onze ogen moeten openen? Ga jij maar eerst effe geschiedenisles nemen van de Midden-Oosten omtrent 1600 tot circa 2000, de opkomst van de industriële mogendheden en de gevolgen ervan. Want wat je hier uitkraamt is pure nonsense.

Steensteen · 8 dec 2015

Brotoscience zei:
Of westen erin gaan mengen of niet heeft er niks mee te maken.

Maar dat staat los van het democratiseringsproces.

Nee en nee

Volgende keer beter Broto

EigenWereld · 8 dec 2015

psycoturko zei:
Huidige problematiek in pakistan/india/Bangladesh/Afghanistan is te danken aan de Engelsen. Door strategische overwegingen hebben ze grote moslim populaties van elkaar gescheiden (pakistan/Bangladesh) door india er tussen te plakken zodat de moslims niet een té grote machtsblok zouden vormen. De engelsen hebben, overal waar ze gekomen zijn, hun "ziektes" verspreid. De bevolkingsgroepen in de midden-oosten leefden voor 600 jaar in vrede mef elkaar onder Turks gezag. De Engelsen hebben hier een eind aan gemaakt en hebben kunstmatige landen gecreëerd, waarvan ze geweten hebben dat het vroeg of laat zou imploderen aangezien ze geen rekening hielden met de demografische opbouw van de regio. Zelfs tot voor kort zagen we deze ziekteverspreiders in 2003 irak binnenvallen onder de mom van chemische wapens. En dan nog steeds het westen verdedigen en zeggen dat wij onze ogen moeten openen? Ga jij maar eerst effe geschiedenisles nemen van de Midden-Oosten omtrent 1600 tot circa 2000, de opkomst van de industriële mogendheden en de gevolgen ervan. Want wat je hier uitkraamt is pure nonsense.

Dus de Engelsen hebben ervoor gezorgd dat die landen veelvuldig alle mensenrechten schenden en hun onderdanen onderdrukken? En waarom zijn deze landen dan nu niet bij elkaar gevoegd, waarom krijgen moslims dat toch steeds niet voor elkaar?
Alsof het onder het Ottomaanse rijk zo super was? :roflol:

Daarbij mis je mijn punt, het westen heeft een fout gemaakt door Irak binnen te vallen. Maar probeerde wel een democratie te maken van een land waarbij een wrede dictator zijn volk jaren misbruikten. En vergeet natuurlijk niet de oorlog tussen Irak en Iran. De strijdt in Syrie, Irak en omgeving is er een van (voornamelijk) de sjiieten vs soennieten? Iran en Saudi Arabië zijn daar ook onder andere verantwoordelijk voor.

Dit doet trouwens niks af van het feit dat er in moslimlanden veelvuldig de mensenrechten van zijn onderdanen worden geschonden. Dat doen de Engelsen niet, maar een deel van de bevolking (de gekoze regering) zelf. Dit is vaak weer te herleiden naar de verschillende stromingen in de Islam en de 'stammenstrijd die daardoor onstaat'. Daarbij is die Erdogan(het ooit verwesterde) Turkije weer in een Kalifaat aan het veranderen met een dictator als machthebber. [Link niet meer beschikbaar]

Misschien moet je dit filmpje eens kijken:

Het Westen heeft zeer zeker zijn invloed op de huidige stand in het Midden-Oosten, maar het zijn alsnog de inwoners zelf die elkaar afmaken.

psycoturko · 9 dec 2015

EigenWereld zei:
Dus de Engelsen hebben ervoor gezorgd dat die landen veelvuldig alle mensenrechten schenden en hun onderdanen onderdrukken? En waarom zijn deze landen dan nu niet bij elkaar gevoegd, waarom krijgen moslims dat toch steeds niet voor elkaar?
Alsof het onder het Ottomaanse rijk zo super was?

Daarbij mis je mijn punt, het westen heeft een fout gemaakt door Irak binnen te vallen. Maar probeerde wel een democratie te maken van een land waarbij een wrede dictator zijn volk jaren misbruikten. En vergeet natuurlijk niet de oorlog tussen Irak en Iran. De strijdt in Syrie, Irak en omgeving is er een van (voornamelijk) de sjiieten vs soennieten? Iran en Saudi Arabië zijn daar ook onder andere verantwoordelijk voor.

Dit doet trouwens niks af van het feit dat er in moslimlanden veelvuldig de mensenrechten van zijn onderdanen worden geschonden. Dat doen de Engelsen niet, maar een deel van de bevolking (de gekoze regering) zelf. Dit is vaak weer te herleiden naar de verschillende stromingen in de Islam en de 'stammenstrijd die daardoor onstaat'. Daarbij is die Erdogan(het ooit verwesterde) Turkije weer in een Kalifaat aan het veranderen met een dictator als machthebber. [Link niet meer beschikbaar]

Misschien moet je dit filmpje eens kijken:

Het Westen heeft zeer zeker zijn invloed op de huidige stand in het Midden-Oosten, maar het zijn alsnog de inwoners zelf die elkaar afmaken.

Ja tuurlijk. De Amerikanen zijn Irak binnengevallen en hebben 3 biljoen USD geinvesteerd om daar een democratie te vestigen. Dan geloof jij zeker nogsteeds in Sinterklaas? Man, donder op met je democratie. Geeft meer weer eens aan dat jij alles roekeloos overneemt wat men hier ons probeert wijs te maken. Onder Saddam was alles goed en vredig. Ik weet zeker dat zelfs de overgrote deel van de Iraakse sjiieten heimwee hebben aan Saddam.

Terugkomend op jou punt. Het westen is mede verantwoordelijk voor het feit dat groeperingen elkaar afmaken vandaag de dag. Taliban is een logisch gevolg van jarenlange bemoeienis van het westen in Afghanistan (eerst Engelsen, dan de Sovjets, die goed op hun fl**ker hebben gekregen door onze behaarde vrienden, en vervolgens de Amerikanen). Daarnaast moet je niet vergeten dat er een gruwelijke haat bestaat tussen de Soennieten en sjiieten sinds de slag om Kerbala na de dood van Mohammed. Het westen heeft na de opsplitsing van de ottomaanse rijk totaal geen rekening gehouden met de bevolkingsgroepen die daar leefden. Wanneer eenmaal één groep aan de macht komt die de andere onderdrukt (alawitische assad in Syrië die soennieten onderdrukt, soennitische Saddam dat de sjiieten onderdrukte etc), dan krijg je dit soort situaties. Daarnaast zijn er enkele landen die met een achterlijke systeem bestuurd wordt, zie Saudi-Arabie. Onder de Ottomanen was het leven veel beter. Iedereen leefden vredig. Als deze landen allemaal verenigd waren onder 1 vlag, was de invloed van buitenlandse mogendheden drastisch verkleind. Het westen heeft zelf er voordeel van om het gebied te destabiliseren dat sinds 1900 al gaande is. Verdeel en heers politiek. De woestijnratten (arabieren van Hijaz/Saudi Arabië) zijn destijds met de engelsen in zee gegaan om de Ottomanen weg te jagen. Het resultaat is vandaag de dag nogsteeds zichtbaar.

Daarnaast zijn Arabieren geen mensen die het recht hebben op zelfbeschikking. Verleden heeft dit meerdere malen uitgewezen.

Moraalridder · 9 dec 2015

psycoturko zei:
Huidige problematiek in pakistan/india/Bangladesh/Afghanistan is te danken aan de Engelsen. Door strategische overwegingen hebben ze grote moslim populaties van elkaar gescheiden (pakistan/Bangladesh) door india er tussen te plakken zodat de moslims niet een té grote machtsblok zouden vormen. De engelsen hebben, overal waar ze gekomen zijn, hun "ziektes" verspreid. De bevolkingsgroepen in de midden-oosten leefden voor 600 jaar in vrede mef elkaar onder Turks gezag. De Engelsen hebben hier een eind aan gemaakt en hebben kunstmatige landen gecreëerd, waarvan ze geweten hebben dat het vroeg of laat zou imploderen aangezien ze geen rekening hielden met de demografische opbouw van de regio. Zelfs tot voor kort zagen we deze ziekteverspreiders in 2003 irak binnenvallen onder de mom van chemische wapens. En dan nog steeds het westen verdedigen en zeggen dat wij onze ogen moeten openen? Ga jij maar eerst effe geschiedenisles nemen van de Midden-Oosten omtrent 1600 tot circa 2000, de opkomst van de industriële mogendheden en de gevolgen ervan. Want wat je hier uitkraamt is pure nonsense.

Terugverlangen naar een middeleeuws ottomaans rijk. How very muslim of you. Alsof er nooit enige interne strijd is geweest in het Ottomaanse Rijk :roflol:

Nee het was een grote blije familie die in vrede leefde onder leiding van een lieve, iets te dikke sultan en een magische lamp.

Misschien moeten al die bevolkingsgroepen het wereldlijke eens als belangrijker gaan zien dan het religieuze. Of wacht, laten we een stap terug gaan. Misschien moeten al die bevolkingsgroepen het wereldlijke eens gaan scheiden van het religieuze.

Natuurlijk is het Westen een factor in het hele verhaal en zijn er pure machtspolitieke beslissingen genomen (en nog steeds) waar het belang van de lokale bevolking niet voorop stond. Maar dit neemt niet weg dat het daar zonder ons ook een zooitje zou zijn en zo'n alternatieve geschiedenis zou ook gewoon in geen enkel scenario gebeurd zijn. Waar pleit je nou eigenlijk voor? Als je het rationeel bekijkt zou je het westen vooral de dekolonisatie kwalijk moeten nemen.

@Brotoscience: Ik ben het wel met je eens dat er gemikt moet worden op democratie, er is immers geen goed alternatief. Maar dat dit nu invoeren totaal niet gaat werken, daar hoef je geen waarzegger voor te zijn. Elke voorwaarde voor een (liberale) democratie ontbreekt in die regio.

EigenWereld · 9 dec 2015

psycoturko zei:
Daarnaast moet je niet vergeten dat er een gruwelijke haat bestaat tussen de Soennieten en sjiieten sinds de slag om Kerbala na de dood van Mohammed. Het westen heeft na de opsplitsing van de ottomaanse rijk totaal geen rekening gehouden met de bevolkingsgroepen die daar leefden. Wanneer eenmaal één groep aan de macht komt die de andere onderdrukt (alawitische assad in Syrië die soennieten onderdrukt, soennitische Saddam dat de sjiieten onderdrukte etc), dan krijg je dit soort situaties. Daarnaast zijn er enkele landen die met een achterlijke systeem bestuurd wordt, zie Saudi-Arabie.

Je bevestigt hier mijn punt/ Ligt dus niet aan het Westen maar aan de Moslims zelf :haha:

psycoturko · 9 dec 2015

Moraalridder zei:
Terugverlangen naar een middeleeuws ottomaans rijk. How very muslim of you. Alsof er nooit enige interne strijd is geweest in het Ottomaanse Rijk Nee het was een grote blije familie die in vrede leefde onder leiding van een lieve, iets te dikke sultan en een magische lamp.

Misschien moeten al die bevolkingsgroepen het wereldlijke eens als belangrijker gaan zien dan het religieuze. Of wacht, laten we een stap terug gaan. Misschien moeten al die bevolkingsgroepen het wereldlijke eens gaan scheiden van het religieuze.

Natuurlijk is het Westen een factor in het hele verhaal en zijn er pure machtspolitieke beslissingen genomen (en nog steeds) waar het belang van de lokale bevolking niet voorop stond. Maar dit neemt niet weg dat het daar zonder ons ook een zooitje zou zijn en zo'n alternatieve geschiedenis zou ook gewoon in geen enkel scenario gebeurd zijn. Waar pleit je nou eigenlijk voor? Als je het rationeel bekijkt zou je het westen vooral de dekolonisatie kwalijk moeten nemen.

@Brotoscience: Ik ben het wel met je eens dat er gemikt moet worden op democratie, er is immers geen goed alternatief. Maar dat dit nu invoeren totaal niet gaat werken, daar hoef je geen waarzegger voor te zijn. Elke voorwaarde voor een (liberale) democratie ontbreekt in die regio.

Ja, ik verlang - net als miljoenen andere Turken en voormalige Ottomaanse inwoners - terug naar de Ottomaanse rijk of iig een "sterk" Turkije. Tot circa 1700 was het relatief rustig in de Ottomaanse rijk. Onrust begon na de opkomst van de industriële grootmachten, die voornamelijk christelijke/slavische minderheden opstookten en nadien steunden.

Daarnaast was het natuurlijk onze eigen schuld dat we nu bijna niks meer voorstellen, aangezien we niet meededen met de industriële revolutie destijds. Verval was in feiten in werking gesteld door met medeweten van de Kanuni Sultan Suleiman aka de Grote Turk, doordat hij z'n lievelingszoon Mustafa, die jarenlang getraind werd in amasya voor de troonsopvolging, werd afgemaakt door z'n vader omdat Süleyman's lievelingsvrouw Roxelana, een Oekraïense hoertje, hem overhaalde om Mustafa te doden tesamen met allle andere zonen, zodat haar zoon, selim II de troon kon overnemen. Vanaf Selim II werden de troonopvolgers niet meer weggestuurd naar deelprovincies in het rijk om bestuurskundige kennis op te doen, maar konden ze feesten in de topkapi paleis. Süleyman heeft 13 veldtochten gevochten, waarbij hij tijdens z'n 13e veldtocht op hoogbejaarde leeftijd in hongerije (osjek) stierf. Hij was de laatste sultan die z'n leger voorop liep. Z'n opvolgers deden niets anders dan neuken, eten, drinken, scheiten etc. Grootviziers waren in feite de machtige personen in het rijk, want wees eerlijk... Als jij de leiding van machtigste rijk in de wereld overneemt, zou je ook denken dat niemand je nog wat kan aandoen. Dit dachten alle sultans na suleyman en deze naïviteit heeft onze ondergang betekent, alsmede om niet te blijven hervormen, dat terwijl de industriële grootmachten opkwamen.

Maar feit blijft dat als het westen zich in deze gebieden niet had zitten rommelen, dat er dan veel meer rust en vrede was geweest. Arabieren zijn nou eenmaal incompetente schepsels als het aankomt op staatszaken. Dit is de huidige probleem wat gecreëerd is door het westen.

psycoturko · 9 dec 2015

EigenWereld zei:
Je bevestigt hier mijn punt/ Ligt dus niet aan het Westen maar aan de Moslims zelf

Niet moslims. Arabische moslims. Wat er in Afghanistan/pakistan gebeurd, is een ander verhaal.

psycoturko · 9 dec 2015

Rusland is begonnen om vanuit onderzeeërs in de Middellandse Zee terreurbeweging Islamitische Staat (IS) met kruisraketten aan te vallen. ‘Laten we hopen dat het niet nodig is om onze kruisraketten te voorzien van nucleaire kernkoppen’.

Dat zei de Russische president Vladimir Poetin woensdag in een interview met de Russische staatsomroep Russia Today.

Precisiewapens

De Russische minister van Defensie Sergei Shoigu liet eerder weten dat de eerste Kalibr kruisraketten vanaf onderzeeërs succesvol waren gelanceerd. Daarop zou Poetin hebben gezegd dat deze raketten ook van kernkoppen kunnen worden voorzien.

Kalibr-raketten worden vanaf het water gelanceerd, en daarnaast gebruikt Rusland KH-101 raketten die vanuit de lucht worden afgeschoten. Beide typen kruisraketten zouden volgens Poetin 'zeer effectief' en 'precies' zijn.

'We hebben precisiewapens die zowel met normale koppen als nucleaire koppen functioneren,' zei Poetin. Hij zwakte zijn dreigende woorden daarna wel af: 'Uiteraard is dit niet nodig in de strijd tegen terroristen en ik hoop dat het ook nooit nodig zal zijn'.

Bij de eerste aanval op IS zouden volgens Shoigu van Defensie een wapendepot, een mortierenfabriek en verschillende oliefaciliteiten van terroristen zijn verwoest. Volgens Shoigu waren zowel Israël als de Verenigde Staten van tevoren op de hoogte gebracht van de aanval.

Bron: Elsevier
----------------------------------
Volgens weet deze despoot helemaal niet waarover hij praat. Wat hebben we een heimwee naar Gorbatsjov...

jrvi84fi · 10 dec 2015

Arminius · 10 dec 2015

psycoturko zei:
Wat hebben we een heimwee naar Gorbatsjov...

Er is geen enkele Russische leider waar we heimwee naar moeten hebben.

psycoturko · 10 dec 2015

Hogere belastingen was het gevolg van de oorlogen die de Turken vochten tegen de Russen. Daarnaast werd er wanhopig geprobeerd om het rijk te moderniseren, wat op z'n beurt weer geld kost. Maar belastingverhogingen en een hongersnood (er zijn meerdere geweest), leiden er niet toe dat groeperingen voor een onafhankelijkheid gaan vechten. Daar zit meer achter. Het staat als een paal boven water dat de de Imperialisten (Rusland voorop!) de etnische minderheden aanwakkerden om in opstand te komen. De verslechterde economishe situatie was daarnaast niet echt bevorderend voor de welzijn van de bevolkingsgroepen, wat de opstandigheden alleen maar bevorderden.
Btw: vanaf 1300 tot circa 1854 hadden de Ottomanen geen buitenlandse schulden. Na dat jaar kwamen ze in de schulden, waarbij zelfs Cyprus als tegenprestatie werd weggegeven aan de geldverstrekkers. In 1954 werd alle schulden afbetaald, door de Republiek Turkije.

psycoturko · 10 dec 2015

Lol.

psycoturko · 17 dec 2015

ANKARA, Turkey — Turkey will build a military base in Qatar, its staunchest regional ally, officials said.

The move comes a year after the two countries signed a military cooperation agreement. The treaty was ratified by the Turkish parliament in June.

Turkish diplomats dealing with security matters said that the military base in Qatar will help the two countries to counter common security threats and enemies.

Turkey and Qatar, whose majority of Muslims are Sunni, spearhead efforts for the ousting of Syrian President Bashar Assad, who is supported by Shiite administrations in Iran and Afghanistan, as well as Russia.

The diplomats said that about 3,000 Turkish troops would be stationed at the base in Qatar. The troops will be supported by aerial and naval assets and their operations would be augmented by special forces units.

The multipurpose base also will serve as a military training camp.

Qatar is home to the largest U.S. air base in the Middle East, Al Udeid. There are around 10,000 U.S. troops there.
----------------------------------------------------

Na het opzetten van een nieuwe militaire basis in mosul (naast de andere Turkse basissen in Noord-irak en Cyprus) openen ze nu ook een basis in Qatar. Langzamerhand begint het duidelijk te worden welke kant dit op gaat.

Dietser · 20 dec 2015

[Afbeelding niet meer beschikbaar] [Afbeelding niet meer beschikbaar]

Steensteen · 20 dec 2015

t*fus

Arminius · 27 dec 2015

Waarom is Assad nu plots schuldig aan de opmars van IS? De invasie van Irak, en het daarop volgend machtsvacuüm, is alweer vergeten?

Steensteen zei:
Een volk krijgt de leiders dat het verdiend.

wat

Steensteen · 27 dec 2015

Frej zei:
wat

is het toevallig met een t ipv een d

Brotoscience · 27 dec 2015

Bekijk de Tweet van @ZeddRebel: https://twitter.com/ZeddRebel/status/680423341698756609?s=09

Thx russia

IS: nasleep

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Epic Ruler

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Epic Ruler

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Soortgelijke topics