XXL Nutrition

Moslims zijn:

Maar was jij niet één van die velen die m.b.t. uitspraken van Wilders vond "dat het recht op vrije meningsuiting niet absoluut is" ?

Nogmaals: recht op vrije meningsuiting stopt, waar oproepen tot geweld en haat begint. Dat is geen vage grijze zone, maar een heel duidelijk te herkennen differentie.

Mee eens. Maar ik denk ook niet dat Wilders veroordeeld wordt. Dat gaat net als het verbieden van religieuze teksten een hele moeilijke zaak worden.
 
Het zou leuk zijn moesten ze een bron ook geven. Dat passage heb ik blijkbaar gemist. Desalniettemin is dit niet schokkend en zegt het niet veel.

Ik vind van wel. Religieuze boeken moeten meegaan met hun tijd. Men hoeft niet de geschiedenis te vervalsen of de inhoud te veranderen. Maar men moet wel alles wat kan aanzetten tot haat en geweld eruit knippen.

Agree, maar dit is strikt verboden binnen de islam. Koran moet authentiek blijven. 1 letterke verschil en ze pleuren het met plezier in de vuilbak. Het is dus praktisch niet haalbaar.
 
Het zou leuk zijn moesten ze een bron ook geven. Dat passage heb ik blijkbaar gemist. Desalniettemin is dit niet schokkend en zegt het niet veel.
???

Wanneer is het schokkend voor jou? Als ze oproepen om de ongelovige buurman te kelen of wat?

Agree, maar dit is strikt verboden binnen de islam. Koran moet authentiek blijven. 1 letterke verschil en ze pleuren het met plezier in de vuilbak. Het is dus praktisch niet haalbaar.
Hoe niet haalbaar? Wij bepalen hier gvd toch wel de wetten zeker. Als er een paar extremisten niet akkoord gaan dan mogen die meteen hun koffers pakken en naar Iran vertrekken.

De holocaust ontkennen zou strafbaar zijn maar oproepen tot haat jegens niet-moslims moeten we maar ok vinden, zo niet hé.

Waarom moeten wij elk religieus boek dat hier geïmporteerd wordt zomaar ok vinden? Stel nu eens dat er morgen een geloof binnen komt wandelen met een boek dat zegt dat alle joden dood moeten, gaan ze dan ook zeggen 'ja maar het moet authentiek blijven dus je mag er niets aan veranderen' kom zeg. Ik wist dat religie achterlijk was maar dit slaat alles.
 
Wanneer is het schokkend voor jou? Als ze oproepen om de ongelovige buurman te kelen of wat?

Alle heilige boeken zijn barbaars te noemen naar huidige normen. Vandaar dat het niet schokkend is en het zegt ook niks, want moslims kunnen gewoon goed opschieten met niet-gelovigen als ze het willen.

Hoe niet haalbaar? Wij bepalen hier gvd toch wel de wetten zeker. Als er een paar extremisten niet akkoord gaan dan mogen die meteen hun koffers pakken en naar Iran vertrekken.

De holocaust ontkennen zou strafbaar zijn maar oproepen tot haat jegens niet-moslims moeten we maar ok vinden, zo niet hé.

Waarom moeten wij elk religieus boek dat hier geïmporteerd wordt zomaar ok vinden? Stel nu eens dat er morgen een geloof binnen komt wandelen met een boek dat zegt dat alle joden dood moeten, gaan ze dan ook zeggen 'ja maar het moet authentiek blijven dus je mag er niets aan veranderen' kom zeg. Ik wist dat religie achterlijk was maar dit slaat alles.

Dan moet je maar de grondwet veranderen. Er staat immers 'vrijheid van religie'. Over nieuwe godsdiensten moeten we ons ook niet zo druk om maken, dat zal er nooit komen. Zelfs scientology is hier niet erkent + een nieuwe religie dat zich baseert op racisme en dood zal geen al te grote aanhang kennen denk ik.

Zowiezo is het ganse heisa van wilders (hij is ermee begonnen), dat de koran barbaars is en dat het daarom verboden moet worden, behoorlijk hypocriet. Waarom hoor(de) ik zowat niks over de heilige boek van jodendom en christendom ?
 
Iedereen die nog haar op het hoofd of de kin heeft zitten of brildragend is draagt niet bij aan het systeem.
 
Alle heilige boeken zijn barbaars te noemen naar huidige normen. Vandaar dat het niet schokkend is en het zegt ook niks, want moslims kunnen gewoon goed opschieten met niet-gelovigen als ze het willen.
Er is een verschil tussen de omschrijving van een barbaarse geschiedenis en haatoproepende tekst die vandaag de dag nog relevant is voor bepaalde gelovigen. Als een oud boek in de weg staat van de vrede dan moet dat net zo goed onderzocht worden en eventueel aangepast. Dat goed opschieten is trouwens ook met een serieuze korrel zout te nemen. Zolang het 'heilig boek' oproept tot haat blijf je extremisten kweken, en schotel je gematigden iets voor dat hen op gedachten kan brengen. Is het zo moeilijk voor jou om in te zien dat een religieus boek vreedzaam en respectvol zou moeten zijn? (Let op dit is een retorische vraag).

Dan moet je maar de grondwet veranderen. Er staat immers 'vrijheid van religie'.
Ik heb reeds aangegeven dat er een duidelijke lijn bestaat tussen vrijheid van religie /mening en het misbruiken van die vrijheid door het prediken van haat en geweld. Vrijheid van religie is in geen geval een vrijgeleide voor, nogmaals, het verspreiden van haatdragende teksten. Blijkbaar valt het voor sommigen nog niet mee om dat onderscheid te maken...

Over nieuwe godsdiensten moeten we ons ook niet zo druk om maken, dat zal er nooit komen. Zelfs scientology is hier niet erkent + een nieuwe religie dat zich baseert op racisme en dood zal geen al te grote aanhang kennen denk ik.
Het was slechts een hypothetisch voorbeeld ... ik dacht dat dat duidelijk was.

Zowiezo is het ganse heisa van wilders (hij is ermee begonnen), dat de koran barbaars is en dat het daarom verboden moet worden, behoorlijk hypocriet. Waarom hoor(de) ik zowat niks over de heilige boek van jodendom en christendom ?
Ik weet niet of je de bijbel of de koran al gelezen hebt. Maar wat betreft oproepen tot haat en geweld is het duidelijk wie hier de winnaar is. En nee ik heb niets met één van beiden.
 
Ik vind het oude testament ook redelijk haatdragend.
Jodendom is ook niet veel beter dan de islam.
 
Er is een verschil tussen de omschrijving van een barbaarse geschiedenis en haatoproepende tekst die vandaag de dag nog relevant is voor bepaalde gelovigen. Als een oud boek in de weg staat van de vrede dan moet dat net zo goed onderzocht worden en eventueel aangepast. Dat goed opschieten is trouwens ook met een serieuze korrel zout te nemen. Zolang het 'heilig boek' oproept tot haat blijf je extremisten kweken, en schotel je gematigden iets voor dat hen op gedachten kan brengen. Is het zo moeilijk voor jou om in te zien dat een religieus boek vreedzaam en respectvol zou moeten zijn? (Let op dit is een retorische vraag).


Ik heb reeds aangegeven dat er een duidelijke lijn bestaat tussen vrijheid van religie /mening en het misbruiken van die vrijheid door het prediken van haat en geweld. Vrijheid van religie is in geen geval een vrijgeleide voor, nogmaals, het verspreiden van haatdragende teksten. Blijkbaar valt het voor sommigen nog niet mee om dat onderscheid te maken...


Het was slechts een hypothetisch voorbeeld ... ik dacht dat dat duidelijk was.


Ik weet niet of je de bijbel of de koran al gelezen hebt. Maar wat betreft oproepen tot haat en geweld is het duidelijk wie hier de winnaar is. En nee ik heb niets met één van beiden.

Geen enkel religieus boek is vreedzaam en respectvol, waarom enkel gebitch over koran en islam? (dat is mijn bedenking hieraan). In de bijbel vind je net zoveel haatoproepende teksten (iedereen die tijdens de sabbat werkt moet dood vb), niet enkel barbaarse gebeurtenissen.

Tuurlijk zal je altijd wel een groep 'extremisten' hebben, maar dat is dan de prijs die we (iedereen, ook de gematigde moslims) betalen. Dat los je niet op door de koran te verbieden, want dan krijg je alle moslims(inclusief de gematigden) op je dak. Dit doen we niet met de bijbel, dit zouden we ook niet doen met de koran.

Ik heb reeds aangegeven dat er een duidelijke lijn bestaat tussen vrijheid van religie /mening en het misbruiken van die vrijheid door het prediken van haat en geweld. Vrijheid van religie is in geen geval een vrijgeleide voor, nogmaals, het verspreiden van haatdragende teksten. Blijkbaar valt het voor sommigen nog niet mee om dat onderscheid te maken...

Zie jij de teksten in de koran als een misbruik ? ???
De teksten in de koran staan er, zullen er altijd staan en daar kan niemand iets aan veranderen. Het praktiseren ervan is een probleem, en dat moet aangepakt worden. Daar gaat iedereen ermee wel akkoord. Maar ik dacht dat de discussie hem omging om de koranteksten....

Het was slechts een hypothetisch voorbeeld ... ik dacht dat dat duidelijk was.

Ik had het wel door, maar waarom regels aanpassen aan een gevolg dat zo goed als voor altijd onbestaande is ?

Ik weet niet of je de bijbel of de koran al gelezen hebt. Maar wat betreft oproepen tot haat en geweld is het duidelijk wie hier de winnaar is. En nee ik heb niets met één van beiden.

rode stuk: Daar ben ik nog niet zeker van :D
Mja, een versje meer of minder doet er weinig aan, dat is toch geen punt...
 
Laatst bewerkt:
Geen enkel religieus boek is vreedzaam en respectvol,
Pali Canon, van het boeddhisme. Hoewel boeddhistische landen ook oorlog hebben gevoerd, heeft het boeddhisme zelf dit steeds afgekeurd.

waarom enkel gebitch over koran en islam? (dat is mijn bedenking hieraan).
Omdat ik overtuigd ben dat in geen enkel ander religieus boek zo expliciet wordt opgeroepen tot geweld en haat.

In de bijbel vind je net zoveel haatoproepende teksten (iedereen die tijdens de sabbat werkt moet dood vb), niet enkel barbaarse gebeurtenissen.
Ik ben daar helemaal niet zo zeker van. Zeg liever geen dingen die je niet 100% zeker weet. Zoek de websites op die de koran ontleden. Het oproepen tot haat, afkeer en geweld zie je in de bijbel voor zover ik weet veel minder. Als het er toch ergens in staat dan mag het wat mij betreft net zo goed eruit.

Tuurlijk zal je altijd wel een groep 'extremisten' hebben, maar dat is dan de prijs die we (iedereen, ook de gematigde moslims) betalen. Dat los je niet op door de koran te verbieden, want dan krijg je alle moslims(inclusief de gematigden) op je dak. Dit doen we niet met de bijbel, dit zouden we ook niet doen met de koran.
Wie heeft het over de koran verbieden? Ik alvast niet. Zoiets is niet eens haalbaar. Grondig onder handen nemen, dat wel. Want oproepen tot haat is ook in strijd met één van de grondwetten.

Zie jij de teksten in de koran als een misbruik ? ???
De teksten in de koran staan er, zullen er altijd staan en daar kan niemand iets aan veranderen. Het praktiseren ervan is een probleem, en dat moet aangepakt worden. Daar gaat iedereen ermee wel akkoord. Maar ik dacht dat de discussie hem omging om de koranteksten....
Duh, dat was wel duidelijk dacht ik. Bepaalde teksten horen niet thuis in een boek van een religie die zichzelf als vreedzaam, verdraagzaam en respectvol wil zien. Ik vind het een beetje erg naïef om te denken dat een boek dat gelovigen vaak genoeg letterlijk zullen nemen, toch niet gepraktiseerd hoeft te worden door die gelovigen. Natuurlijk zullen ze dat doen. Tot in de eeuwigheid, tot iemand het boek onder handen neemt en de achterlijke zooi eruit flikkert.

Ik had het wel door, maar waarom regels aanpassen aan een gevolg dat zo goed als voor altijd onbestaande is ?
Ik maakte een punt om aan te tonen dat je redenering niet opgaat. Het gaat hier over het principe, namelijk dat je niet zomaar elke religie, en al haar wetten, aanvaardbaar moet vinden. Religies zijn verzonnen door mensen, mensen die in een tijd leefden die naar onze hedendaagse normen voor een deel achterlijk was. Bijgevolg zijn de meeste religies ook deels achterlijk. Ze zijn namelijk niet of nauwelijks geëvolueerd door de jaren heen. Dat betekent dat ze kunnen botsen met onze beschaafdere normen en waarden. Het is dan natuurlijk niet de bedoeling dat wij ons aanpassen aan de religie, wel andersom.

rode stuk: Daar ben ik nog niet zeker van :D
Mja, een versje meer of minder doet er weinig aan, dat is toch geen punt...
Ik ben er ook niet zeker van, maar ik denk wel dat de koran meer oproept tot geweld/haat jegens niet-gelovigen. En dan kunnen die gematigden nog 100x zeggen dat dat figuurlijk bedoelt is (wat ik persoonlijk niet begrijp maar soit), het wordt toch letterlijk genomen door een bepaalde groep. Ik zie geen enkel goed argument om haatdragende teksten niet te verwijderen, jij blijkbaar wel, so be it ;)
 
Mwa, meer of minder, beetje zinloos. Beide boeken hebben er een stevig handje van. In de bijbel staan meer dan genoeg dingen om van te kotsen.

Hoe is proposition 8 er door gekomen in Amerika? Omdat de koran zo'n haatzaaiend boek is? Waar is de menselijkheid in 17 jaar in coma liggen? Die mens wordt geweld aangedaan, op basis van dat christelijk religieuze geschrift.

ALS er herschreven moet worden, dan verscheuren we de bijbel ook tot het formaat van een Donald Duck.
 
Ik had misschien erbij moeten vermelden dat wanneer ik over religieuze boeken praat, ik de 3 grote godsdiensten bedoelde. Het precieze aantal haatdragende teksten in de koran of bijbel heb ik niet geteld, maar dat vind ik persoonlijk not the point. Jij zal dat hoogstwaarschijnlijk ook niet gedaan hebben, dus kwaken we eigenlijk, volgens u, dezelfde onzin.

Stukken in de koran aanpassen is zo goed als de koran verbieden. Moslims zullen niet de koran lezen als deze bewerkt is. Als de koran verbieden niet haalbaar is, dan is de koran aanpassen dus ook niet. Dit is de grote argument en ik denk dat je het belang van de authenciteit van de koran onderschat.

En de haatdragende stukjes teksten moeten in die tijdsgeest geïnterpreteerd worden, niet symbolisch. (moslims waren namelijk vaak in de clinch met andersdenkenden en dit zorgde voor pittige stukjes teksten...).
 
Moslims, gristenen en andere gelovigen*
 
Ik vraag me af of er nu mensen in hun graf liggen te roflollen, omdat het boekje, wat eigenlijk bedoeld was als roman, voor sommige mensen de draad van hun leven is geworden.
Volgens mij is het all a practical joke.
 
Iedereen doet als of ze de koran hebben gelezen. :rolleyes:
 
Voor zover ik weet kennen (bijna) alle religies een geschiedenis van o.a. haat en geweld. Daarom begrijp ik ook niet dat bepaalde delen van hun boeken niet eens onder handen genomen worden. De gewelddadige stukken moeten er maar eens uit. De boeken stammen uit een ander tijdperk, logisch dat er zaken instaan die wij als vrij storend en barbaars ervaren.

Ja barbaars...:roflol:
Belgie is de bom of niet?
waar elke week een gek een peuterschool binnen loopt en peuters vermoord, waar elke week wel een gek zijn gezin uitmoord,etc.
Dan zij de meeste islamitche landen die de sharie handhaven toch veel verder dan hierzo.
 
Ja barbaars...:roflol:
Belgie is de bom of niet?
waar elke week een gek een peuterschool binnen loopt en peuters vermoord, waar elke week wel een gek zijn gezin uitmoord,etc.
Dan zij de meeste islamitche landen die de sharie handhaven toch veel verder dan hierzo.

Het Neandertalisme is toch echt niet zo ver als jij denkt!

[Link niet meer beschikbaar] uit Haarlem wordt beschuldigd van zware mishandeling. Hij zou zijn vijfjarige dochter hebben besneden.

De Haarlemse persofficier heeft vandaag bevestigd dat het voorarrest van de man afgelopen week is verlengd. Hij werd in oktober al opgepakt, maar justitie heeft dit nooit naar buiten gebracht.

Verminking
De pleegouders van het meisje - ze bevindt zich inmiddels op een veilig adres - hadden aangifte gedaan van de verminking. Artsen hebben bevestigd dat de geslachtsdelen van het meisje zijn beschadigd.

Artsen konden niet vaststellen wanneer de besnijdenis precies heeft plaatsgevonden. Wel zou dit 'kortgeleden' gebeurd zijn.
 
adil 18:
Het is bewezen dat incest het meest voorkomt bij de moslim gemeenschap in Nederland. Zoek maar eens op google.

Het enige wat de sharia doet, is zulk soort excessen verbieden te publiceren. Ik weet zeker dat er ook gekken zijn die hun familie vermoorden in moslim landen, zoals deze gekken helaas overal wonen, alleen wordt dit niet bekend gemaakt in moslim landen.
 
adil 18:
Het is bewezen dat incest het meest voorkomt bij de moslim gemeenschap in Nederland. Zoek maar eens op google.

Het enige wat de sharia doet, is zulk soort excessen verbieden te publiceren. Ik weet zeker dat er ook gekken zijn die hun familie vermoorden in moslim landen, zoals deze gekken helaas overal wonen, alleen wordt dit niet bekend gemaakt in moslim landen.

dat weet ik niet.. en jij ook niet:rolleyes:
 
Terug
Naar boven