pijn in schouder (front delt ) tijdens borsttraining

[DieNase]

Denk je nou echt dat hij dat allemaal begrijpt met je fitvak/fitnesstheorie taal?
Een gemiddelde fitnesser weet niet wat anteflexie enz. is

Klik om te verkleinen...

Fitvak taal hahahahaha, Gymz zijn achtergrond is wel een stuk beter dan dat. Jouw aanhechting pec verhaal is echt totale onzin.

Het is je schouderblad stabiliteit Gatz, serratus trainen oa. PM me maar (als reminder voor mij) zal ik je wat linkjes voor oefningen geven.

 

[totalscream]

Kan je de linkjes publiekelijk zetten? Zou voor mij ook wel eens kunnen werken! Thank

 

[gatz]

Je hebt een duidelijk supraspinatus pees / biceps pees probleem, secundair aan je houding. Slechte schouder positie beide schouders, stand in protractie en endorotatie. Bij het heffen van je arm zie je hoe ruk uw scapula stabiliteit is. Zie je in rust al maar die 2e rug foto is écht k*t, meer dan de 3e. De positie in je schouder (hoogte) op foto 2 is de positie die je enorm vaak aanneemt bij verschillende oefeningen. Bench, flys, rows... zit je rond de hoek die je daar toont. Geen wonder dat je dan klachten aangeeft als je die scapulasetting bekijkt. Kan niet lekker lopen.

Moet maar eens iemand je rug laten filmen als je actief anteflexie en abductie doet. Je gaat zien hoe fout je schouderblad gaat.

Stretchen pectoralis, posterieure kapsel en rete veel scapula thoracale en humerale controle trainen. En dit laatste heeft niets met BB te maken maar zuiver met setting, controle en coördinatie. Verder Analytische tonificatie serratus anterior en lower traps.

Waar woon je in België?

Klik om te verkleinen...

ik zie het zelf ook dat er rechts iets niet klopt, maar ik ben daarvoor in behandeling geweest en heeft blijkbaar niets geholpen.

ik woon in Antwerpen ( Berchem )

 

[Gymz]

Denk je nou echt dat hij dat allemaal begrijpt met je fitvak/fitnesstheorie taal?
Een gemiddelde fitnesser weet niet wat anteflexie enz. is

Klik om te verkleinen...

Zegt dan veel over het gemiddeld niveau van de fitnesser. Als je een beetje met je sport/hobby bezig bent zou je toch de basis bewegingen van de schouder moeten kennen. Front raise en lateral raise dan. Of voorwaarts heffen en zijwaarts heffen, speciaal voor jou!

@ gatz wat was concreet je oefenschema, hoeveel herhalingen, hoelang volgehouden...

 

[DieNase]

Gatz is voor zijn nek een paar keer bij mij geweest Gymz, Dordrecht is echter ver, hoop dat jij dichterbij zit.

 

[gatz]

Zegt dan veel over het gemiddeld niveau van de fitnesser. Als je een beetje met je sport/hobby bezig bent zou je toch de basis bewegingen van de schouder moeten kennen. Front raise en lateral raise dan. Of voorwaarts heffen en zijwaarts heffen, speciaal voor jou!

@ gatz wat was concreet je oefenschema, hoeveel herhalingen, hoelang volgehouden...

Klik om te verkleinen...

bedoel je mijn schema bij de kiné of mijn rug schema ?

rug schema is:

lat pulldowns: wide grip en close grip : tussen 8 en 12 reps voor 4 sets (laatste set = dropset)
seated cable row: ook tussen 8 en 12 reps 4sets ( laatste set = dropset)
Dumbell rows op een bankje: 8 en 12 reps 4 sets
incline T-bar row: tussen 8-12 reps 4 sets (laatste set = dropset)
straight arm pulldowns: 10-12 reps 3 sets (laatste set = dropset)

mijn behandelingsschema voor supraspinatus overbelasting was :

gewoon blijven trainen, bij borst mocht ik maar om de week flat bp doen en daarna ook geen incline meer, en moest ik een 6 tal weken deze oefeningen erbij doen:

- exorotatie met een elastiek. 3 sets van 20 reps
- plankhouding op de ellebogen steunen en dan door de ellebogen naar beneden zakken en terug uitduwen: 4 sets van 10 reps 2 x per week
- latpulldowns moest ik in schema van rug steken ( wide grip )
- op mijn rug liggen op een bankje (of op vloer) met dumbells in handen en armen gestrekt en dan uitduwen zodat schouders mee naar voren komen: 3 set van 20 reps 2x week maar deze oefening moest ik na een tijdje niet meer doen
- elastiek rond een paal hangen en dan op buik liggen, neus raakt grond. zo ver van de paal gaan liggen dat als armen gestrekt zijn terwijl je de elastiek vast hebt dat er een spanning staat en dan gewoon de elastiek naar schouders brengen en terug strekken: 3 sets van 20 reps.

Dit heeft allemaal niet geholpen. Kiné wou geen foto laten nemen omdat dokter dan ging zeggen dat ik 6-8 weken niet meer mocht fitnessen.

Omdat het niet over gaan heb ik zelf na enkele maanden 6 weken niets meer gedaan van fitnessen maar eerste keer dat ik terug ging en terug borst deed zat de pijn er terug dus rusten helpt ook niet

 

[Gymz]

Zijn allemaal perfecte oefeningen als je goede controle hebt van je schouderblad. Die (saaie) stap werd je niet aangereikt. Nu ben je de spieren die verantwoordelijk zijn voor het probleem aan het optrainen voor kracht. Bij schouderblad is controle, activatie en coördinatie belangrijk om een stabiele basis te bekomen. Die heb je niet. Gevolg is dat je uw grote spiergroepen optraint en terwijl je deze oefeningen uitvoert gaat je schouder telkens wingen/tilten en lok je de klachten net uit.

Ik werk bij zo'n problemen altijd zeer sterk op controle. Patiënten leren voelen met hun andere duim tegen de inferieure hoek van de scapula. De eerste graden van beweging in je schouder moet je scapula bv volledig stil blijven. Bij voorwaarts heffen, zijwaarts, exorotatie... Dat is het normale bewegingspatroon van uw schouderblad. Atleten moeten eerst bij alle onbelaste bewegingen hun scapula volledig kunnen controleren. Pas dan krijgen ze rows, pulldowns, elastiek oefeningen met klemtoon op juiste controle van de scapula.

Moet maar eens kijken of je een camera achter je rug kan zetten terwijl je rows of pulldowns doet. Je gaat zien dat je elke keer dat schouderblad verkeerd gebruikt en de klachten eigenlijk onderhoudt of erger maakt.

Scapula controle en positie is het aller aller belangrijkste bij schouderklachten en nekklachten (laatste samen met positie van je hoofd).

 

[Fabrice]

Gezien het uitstralingsgebied en soms een anteropositie van de humerus kop zou je eerder aan een aktief triggerpoint van de infra-spinatus denken.

Gatz, kan je met je rechter hand ook minder hoog op je rug bewegen?

Sorry was even afwezig, erg druk thuis met die kleintjes.

Klik om te verkleinen...

Ik had zelf ook vergelijkbare klachten als de TS. Voorlopig is het wel minder geworden door goed op te warmen en extra goed op de form te letten. Maar zodra ik een foutje maak bij benchpressen en mn ellebogen te ver naar buiten duw, heb ik deze stekende pijn ook. Ik kan bijvoorbeeld ook mijn linkerhand een stuk hoger op mijn rug krijgen dan mijn rechter. Enig idee waar dat aan kan liggen?

Alvast bedankt!

 

[Gymz]

Ik had zelf ook vergelijkbare klachten als de TS. Voorlopig is het wel minder geworden door goed op te warmen en extra goed op de form te letten. Maar zodra ik een foutje maak bij benchpressen en mn ellebogen te ver naar buiten duw, heb ik deze stekende pijn ook. Ik kan bijvoorbeeld ook mijn linkerhand een stuk hoger op mijn rug krijgen dan mijn rechter. Enig idee waar dat aan kan liggen?

Alvast bedankt!

Klik om te verkleinen...

Supraspinatus pees / impingement

 

[gatz]

ben net terug van de fitness, ik heb nog eens borst getraind en geprobeerd met andere oefeningen om te kijken of dit meer om minder pijn deed:

incline dumbell press: niet echt last
dumbell press: last als ik dieper ging meer naar de 3 en 4de set toe
bench press machine rechtzittend: geen last
iso lateral machine-BP : beetje last
dumbell flyes: dit heb ik nu ontdekt: ik lag eerst op een breder bankje en als ik dan borst moest stretchen kreeg ik de pijn in mijn schouder omdat ik denk dat er druk kwam op mijn uitstekend schouderblad en het bankje. Ik ben dan op een bankje gaan liggen dat minder breed was en toen kon ik wel stretchen zonder pijn omdat ik geen hinder had op van de bank op mijn schouderblad

ook de oefening om je rotator cuff te trainen (arm in hoek van 90 graden houden en onderarm evenwijdig met vloer en dan onderarm naar achter draaien zodat tippen van vingers naar plafond wijzen - daar had ik dus ook veel last mee in de ene schouder.

 

[Gymz]

ook de oefening om je rotator cuff te trainen (arm in hoek van 90 graden houden en onderarm evenwijdig met vloer en dan onderarm naar achter draaien zodat tippen van vingers naar plafond wijzen - daar had ik dus ook veel last mee in de ene schouder.

Klik om te verkleinen...

Oefening die je absoluut niet moet doen met slechte scapula controle en SS/impingement klachten.

 

[Kees de Grote]

Heb ook schouderproblemen, ook veel te lang mee doorgetraind. Naar fysio gedaan, diagnose was overbelasting front delt. Behandeling wordt dry needling. Maandag eerste sessie gehad, zal jullie wel op de hoogte houden of het werkt.

 

[Fabrice]

Supraspinatus pees / impingement

Klik om te verkleinen...

Hmm bedankt. Dit is nu allemaal effe wat ik me er van meen te kunnen herinneren dus verbeter me als ik het mis heb

Maar impingement is (vaak) een knelling van de supraspinatus pees, toch? En je supraspinatus pees is één van je rotator cuffs als ik me niet vergis. Meen me ook te herinneren dat hier geen behandeling voor is, behalve cortisonen als ontstekingsremmer voor je ontstoken slijmvlies in je schouder, of rust nemen. Maar ik meende net gelezen te hebben dat de oefeningen die gatz ook al aanhaalde om je rotator cuffs te versterken, net voordelig zouden kunnen werken bij het tegengaan van de blessure?

 

[Gymz]

Tuurlijk is er een behandeling voor buiten cortisonen en rust. Ben je dokter ofzo? ;-)

Er is altijd een reden dat bepaalde structuren gekwetst raken. Vaak overbelasting en dan kom je er inderdaad met rust, aanpassen activiteiten en medicatie. Zo'n dingen zijn dan meestal over na 14 dagen. Als ze langer aanwezig blijven, blijven terugkomen of gewoon chronische aanwezig blijven is het geen overbelasting meer maar heb je wss ergens structurele schade. Deze schade heeft (bijna) altijd een oorzaak. Als je de oorzaak niet kan vinden en oplossen gaat het probleem blijven terugkomen. Tenzij je geluk hebt en het uit zichzelf stabiliseert. Soms na een aantal jaren.

Impingement is inklemming van een pees. Moet niet altijd SS zijn maar die is het meest kwetsbaar, zeker bij bewegingen boven het hoofd. Net boven je schouder kop heb je het schouder dak of acromion. Dit is een uitlopend stuk van je schouderblad dat in het AC gewricht 'gewricht' maakt met je sleutelbeen (clavicula). Hier vlak onder loopt je supraspinatus pees. Je acromion is een beweegbaar geheel via het schouderblad. Wanneer je arm omhoog gaat draait het schouderblad omhoog. Dit zorgt voor ruimte onder je schouder dak. Bij te weinig ruimte krijg je dus inklemming van je supraspinatus pees.

Te weinig ruimte kan door verschillende zaken. AC artrose, verbreding van je coracoacromiaal ligament, opzetting van je bursa, slecht gevormd acromion. Dit zijn structurele problemen die je moeilijker opgelost krijgt met therapie. Anderzijds zijn er een pak dingen die wél beïnvloedbaar zijn. Als je vaak doorgezakt zit of met afhangende schouder is op dat moment de ruimte onder acromion ook kleiner. Schouderblad staat dan meer in neerwaartse rotatie en protractie. Wat je schouderblad doet is dus extreem belangrijk, des te meer dus als je het in beweging doet. Bij een correcte controle van je schouderblad blijf je een grote ruimte houden zonder inklemming. Als je slechte controle, coördinatie, activatie hebt van je spieren rond het schouderblad gaat je schouderblad dus niet optimaal bewegen. Niet heel erg maar als je dit gaat combineren met zware gewichten loopt het vaak fout, zeker tussen 80° en 120° heffen in je schouder. Daar loop je grootste kans op impingement.

Zomaar lukraak wat rotator cuff spieren sterker maken heeft dus geen zin. Je moet weten welke je traint en waarom. En dan nog... Het gaat niet over kracht in deze spieren. Net als bij VMO quadriceps training en kniepijn. Het gaat over controle en moment van activatie. Niet over kracht.

De TS moet zijn scapula controle in orde krijgen. Pas dan kan hij de rotator cuff gaan trainen. Zolang hij punt 1 niet aanpakt zal hij last blijven hebben. Zeker als hij met die scapula positie/controle zijn exorotatoren gaat sterker maken met zijn schouder op de meest impingement gevoelige positie.

 

[Fabrice]

Tuurlijk is er een behandeling voor buiten cortisonen en rust. Ben je dokter ofzo? ;-)

Klik om te verkleinen...

Nee was het maar zo, dan kende ik er misschien wat meer van Bedankt voor de info in ieder geval!

 

[Kees de Grote]

Moet wel zeggen dat mn schouder stuk minder zeer doet sinds dat dry needling.

 

[gatz]

heb vandaag een oefening gedaan die ik ervoor nog nooit had gedaan tijdens schoudertraining en kan zeggen dat dit het meeste van al pijn deed van alle oefeningen waar ik al last van heb gehad: FACEPULLS. Niet normaal ( ook zeer aan mijn andere blessure in de nek, wsl omdat dit ook traps traint )

binnenkort is mijn lijstje van oefening die geen pijn doen heel wat kleiner dan diegene die pijn doen

 

[Kixat]

heb vandaag een oefening gedaan die ik ervoor nog nooit had gedaan tijdens schoudertraining en kan zeggen dat dit het meeste van al pijn deed van alle oefeningen waar ik al last van heb gehad: FACEPULLS. Niet normaal ( ook zeer aan mijn andere blessure in de nek, wsl omdat dit ook traps traint )

binnenkort is mijn lijstje van oefening die geen pijn doen heel wat kleiner dan diegene die pijn doen

Klik om te verkleinen...

Minder zeuren en meer adviezen volgen die in het topic genoemd zijn.

 

[sebastiaanbb]

Ben je al langs een docter geweest?

 

[gatz]

[/COLOR]

Ben je al langs een docter geweest?

Klik om te verkleinen...

Ik ben hiervoor al naar een huisarts geweest dan orthopedist gespecialiseerd in schouders die me al op voorhand zei dat ik niet gemaakt ben om te fitnessen
Dan heb ik 6 weken behandeling gehad bij kinesist. Hielp niet