Sticky Religie & Spiritualiteit

[Mentat]

Toon maar aan dat dat zo is en uniek is voor de mens.


Prima, maar dan klopt dit dus.

Afhankelijk van mijn uitgangspunt.

Klik om te verkleinen...

Het is met zoveel verschillende uitgangspunten een vrijwel onmogelijke discussie om te voeren. Zeker als je om "bewijs" vraagt, is dat dan bewijs als in de betawetenschappen of zoals in de theologie en/of filosofie?

Eigenlijk doe ik ook helemaal niet mee in deze discussie, hoogstens vertel ik hoe anderen erover denken.

Wel denk ik dat mensen echt anders zijn dan dieren, maar wat dan precies de essentie van het onderscheid is en vanaf welke menssoort dat is kan ik je niet vertellen.

 

[Steks]

Het is met zoveel verschillende uitgangspunten een vrijwel onmogelijke discussie om te voeren. Zeker als je om "bewijs" vraagt, is dat dan bewijs als in de betawetenschappen of zoals in de theologie en/of filosofie?

Eigenlijk doe ik ook helemaal niet mee in deze discussie, hoogstens vertel ik hoe anderen erover denken.

Wel denk ik dat mensen echt anders zijn dan dieren, maar wat dan precies de essentie van het onderscheid is en vanaf welke menssoort dat is kan ik je niet vertellen.

Klik om te verkleinen...

Waarom vraag je dan specifiek om uitleg van bewering van mij.

 

[Mentat]

Waarom vraag je dan specifiek om uitleg van bewering van mij.

Klik om te verkleinen...

Is dat een vraag, want er staat geen vraagteken achter?

Om duidelijk te krijgen wat je precies bedoelt en je eventueel verder te helpen met je eigen gedachten.

En omdat ik het toch niet laten kan...

 

[Steks]

Is dat een vraag, want er staat geen vraagteken achter?

Om duidelijk te krijgen wat je precies bedoelt en je eventueel verder te helpen met je eigen gedachten.

En omdat ik het toch niet laten kan...

Klik om te verkleinen...

Nee, je was zo asociaal om het me op te dragen.

 

[apfelstrudel]

Voor de ontdekking van de Neanderthalers rond 1860 was het binnen de wetenschap in elk geval niet algemeen geaccepteerd.

Darwin en de afstamming van de mens

Darwin schreef: "Vele van de gezichtspunten die hier te berde zijn gebracht zijn zeer speculatief, en sommige zullen zonder twijfel fout blijken te zijn.". Deze zinsnede kan zo toegepast worden op de hedendaagse zienswijze betreffende evolutie van de mens.

www.newscientist.nl

Klik om te verkleinen...

Tijdens het ontmoeten en uitroeien van de Neanderthalers wel.

 

[Steks]

Tijdens het ontmoeten en uitroeien van de Neanderthalers wel.

Klik om te verkleinen...

 

[Steks]

Wel denk ik dat mensen echt anders zijn dan dieren, maar wat dan precies de essentie van het onderscheid is en vanaf welke menssoort dat is kan ik je niet vertellen.

Klik om te verkleinen...

En dan twijfel je nog of je wel religieus bent?

 

[Mentat]

En dan twijfel je nog of je wel religieus bent?

Klik om te verkleinen...

Ja.

Uit jouw opmerking mag ik opmaken dat jij die twijfel over mij niet hebt?

Is een mens volgens jou dan ook maar een dier, met net iets teveel hersencapaciteit? Waardoor ik zeg, geen dier vanwege de hersencapaciteit en niet in staat tot "kwaad".

 

[Steks]

Uit jouw opmerking mag ik opmaken dat jij die twijfel over mij niet hebt?

Klik om te verkleinen...

Niet echt meer.

Is een mens volgens jou dan ook maar een dier, met net iets teveel hersencapaciteit? Waardoor ik zeg, geen dier vanwege de hersencapaciteit en niet in staat tot "kwaad".

Klik om te verkleinen...

Mag een dier dat het hoogst kan vliegen of zich het snelste kan voortbewegen zich dan ook op basis van die kwaliteiten zich verheven voelen boven de rest van de echte dieren.

Ik zou trouwens zeggen dat we door die hersencapaciteit juist in staat zijn tot “kwaad”.

 

[Mentat]

Niet echt meer.

Klik om te verkleinen...

Wel iets om over na te denken, al blijft er zelfs dan genoeg te twijfelen over.

Wat bedoel je dan precies met religieus? Deze vraag is ook omdat ik op zoek ben naar het woord wat goed omschrijft wat je bedoelt en ik weet niet of "religieus" dat is.

Mag een dier dat het hoogst kan vliegen of zich het snelste kan voortbewegen zich dan ook op basis van die kwaliteiten zich verheven voelen boven de rest van de echte dieren.

Klik om te verkleinen...

Nee.

Ik zou trouwens zeggen dat we door die hersencapaciteit juist in staat zijn tot “kwaad”.

Klik om te verkleinen...

Klinkt niet onaardig, maar als dat exclusief voor mensen is, maak jij dan niet eenzelfde onderscheid, of zie je die hersencapaciteit los van de gevolgen en daarmee als een willekeurige eigenschap als vliegen of snel kunnen lopen?

 

[Steks]

Wat bedoel je dan precies met religieus?

Klik om te verkleinen...

Geloven in almachtige schepper die de mens anders heeft gemaakt dan de rest van het leven waardoor een mens meer waarde heeft.

Nee.

Klik om te verkleinen...

Waarom niet?

Klinkt niet onaardig, maar als dat exclusief voor mensen is, maak jij dan niet eenzelfde onderscheid, of zie je die hersencapaciteit los van de gevolgen en daarmee als een willekeurige eigenschap als vliegen of snel kunnen lopen?

Klik om te verkleinen...

Voor elke diersoort of levensvorm is wel iets te bedenken waarin die exclusiviteit geniet, dat maakt ons met onze hersencapaciteit niet ineens meer bijzonder dan salamanders met 50 keer zoveel DNA en 300 keer grotere cellen dan mensen.

 

[Mentat]

Geloven in almachtige schepper die de mens anders heeft gemaakt dan de rest van het leven waardoor een mens meer waarde heeft.

Klik om te verkleinen...

Dat volgt wmb niet allemaal uit de overtuiging dat mensen daadwerkelijk anders zijn dan dieren.

Waarom niet?

Klik om te verkleinen...

Mensen kunnen bijvoorbeeld echt voooruitkijken in de tijd en terugkijken, bij dieren is dat meer een instinct.

Voor elke diersoort of levensvorm is wel iets te bedenken waarin die exclusiviteit geniet, dat maakt ons met onze hersencapaciteit niet ineens meer bijzonder dan salamanders met 50 keer zoveel DNA en 300 keer grotere cellen dan mensen.

Klik om te verkleinen...

De wereld en zeker het dierenrijk zit vol met bijzonderheden. De mens is voor mij de meest bijzondere.

 

[Steks]

Dat volgt wmb niet allemaal uit de overtuiging dat mensen daadwerkelijk anders zijn dan dieren.

Mensen kunnen bijvoorbeeld echt voooruitkijken in de tijd en terugkijken, bij dieren is dat meer een instinct.

De wereld en zeker het dierenrijk zit vol met bijzonderheden. De mens is voor mij de meest bijzondere.

Klik om te verkleinen...

Een klein beetje extrapoleren en rassenhiërarchie komt om de hoek kijken,

Ik denk dat als je er eerlijk naar kijkt er veel levensvormen zijn die veel bijzonder zijn dan mensen, alleen mensen die wel extreem veel beter is staat om en bijzondere status te claimen door wat ze doen ipv wat ze zijn.

 

[Mentat]

Een klein beetje extrapoleren en rassenhiërarchie komt om de hoek kijken,

Klik om te verkleinen...

Dat gaat even makkelijk de andere kant op door iig alle mensen als kinderen van dezelfde vader te zien en alle dieren als onderdeel van de schepping.

Ik zou eerder bang zijn voor cultuurrelativisme, als je niet mag vinden dat de ene cultuur beter is dan een andere.

Ik denk dat als je er eerlijk naar kijkt er veel levensvormen zijn die veel bijzonder zijn dan mensen, alleen mensen die wel extreem veel beter is staat om en bijzondere status te claimen door wat ze doen ipv wat ze zijn.

Klik om te verkleinen...

Dat vind ik dan juist het bijzondere aan mensen dat ze doen ipv alleen maar zijn (zoals dieren).

 

[Steks]

Dat gaat even makkelijk de andere kant op door iig alle mensen als kinderen van dezelfde vader te zien en alle dieren als onderdeel van de schepping.

Klik om te verkleinen...

Is dat in de evolutionair gezien ook niet gewoon zo?

Dat vind ik dan juist het bijzondere aan mensen dat ze doen ipv alleen maar zijn (zoals dieren).

Klik om te verkleinen...

Ja, maar zijn wij daar echt uniek in, een individuele mier is eigenlijk ook niets bijzonders maar wat ze doen als kolonie dan weer wel.

 

[Mentat]

Is dat in de evolutionair gezien ook niet gewoon zo?

Klik om te verkleinen...

Schepping en één vader zijn niet echt termen die bij evolutie passen in mijn beleving.

Ja, maar zijn wij daar echt uniek in, een individuele mier is eigenlijk ook niets bijzonders maar wat ze doen als kolonie dan weer wel.

Klik om te verkleinen...

De laatste tijd geeft YT mij veel filmpjes van een jonge blondine die vaak met d'r blote handen kolonies honingbijen verhuist. Ze heeft ook al met Joe Rogan gezeten. Hoe zo'n kolonie werkt en hoe ze raten maken en de temperatuur precies goed houden is echt bijzonder.

 

[Steks]

Schepping en één vader zijn niet echt termen die bij evolutie passen in mijn beleving.

Klik om te verkleinen...

En laat voor evolutie nu net veel wetenschappelijke onderbouwing zijn.

 

[Steks]

Dat volgt wmb niet allemaal uit de overtuiging dat mensen daadwerkelijk anders zijn dan dieren.

Klik om te verkleinen...

Hier nog even op terugkomend genetisch gezien heeft de mens meer overeenkomsten met een chimpansee dan een chimpansee met een gorilla. Alleen de verwantschap tussen een chimpansee en een bonobo is net iets groter, hoe kan je dan zeggen dat mensen daadwerkelijk anders zijn dan dieren?

 

[Mentat]

Hier nog even op terugkomend genetisch gezien heeft de mens meer overeenkomsten met een chimpansee dan een chimpansee met een gorilla. Alleen de verwantschap tussen een chimpansee en een bonobo is net iets groter, hoe kan je dan zeggen dat mensen daadwerkelijk anders zijn dan dieren?

Klik om te verkleinen...

Dat is een heel goede vraag.

Een niet-religieus antwoord zou bijvoorbeeld onze intelligentie zijn.

Dingen in heel veel kleine stapjes kunnen doen en dit kunnen combineren met cultuur.

 

[Steks]

Dat is een heel goede vraag.

Een niet-religieus antwoord zou bijvoorbeeld onze intelligentie zijn.

Dingen in heel veel kleine stapjes kunnen doen en dit kunnen combineren met cultuur.

Klik om te verkleinen...

Helemaal eens van de feiten die je aandraagt, maar niet met he conclusie. Ik concludeer daar juist uit dat we gewoon dieren zijn met unieke kwaliteit. Maar voor bijna elke diersoort kan je wel een unieke kwaliteit aandragen.