Stelling: Groente en fruit is een MUST voor bodybuilders

[Ironmind]

Laatste optie gekozen: ' Groente en fruit zijn overrated '

Volgens mij heeft Ronnie Coleman, bijna geen groente en fruit in zn schema staan, toch heeft hij zn diensten bewezen in onze sport!
Dus een must is het niet imo.

Of het goed is voor de algehele gezondheid weet ik niet.

 

[RougeMonkey]

Eén iets (product) kan nooit essentieel zijn. Je spreek pas over essentieel als je het hebt over bijv. essentiële vetten, essentiële aminozuren enz. Wanneer je geen groenten en fruit eet dan is de kans groter dat je verkeerde voeding méér gaat eten, en dat maakt het ongezond. Het is zeker bewezen dat het eten van rood vlees ongezonder is dan pakweg het eten van broccoli, om maar een vergelijking te maken. Groenten bevatten nu eenmaal weinig potentieel schadelijke stoffen (indien correct geteelt en klaargemaakt) en kan men daarom als gezond beschouwen. Fruit is weer een andere kwestie, ik zou fruit zeker niet als essentieel of gezond willen bestempelen. Het is wel zo dat je bepaalde vitaminen nodig hebt om goed te functioneren, maar die kunnen vaak uit andere bronnen komen. Het fruit dat we hier kennen is vaak erg zoet (lees: bevat veel fructose) en dat is niet bepaald essentieel of gezond te noemen. Het is dus belangrijk om te weten over welk soort fruit je het hebt. Maar als je het hebt over gezondheid dan moet je altijd het hele voedingspatroon bekijken, het is het totaalplaatje wat telt.

Groenten tijdens de cut helpen om de maag te vullen en toch weinig energie te voorzien, hierdoor is het makkelijker om geen honger te hebben en toch af te vallen. De vezels helpen zeker de spijsvertering.

Klik om te verkleinen...

Welke soorten groente moeten volgens jou sowieso in je eetschema zitten?

 

[Anoniem23518]

Altijd in elk topic zijn er mooie plaatjes..

Ik denk dat een gevarieerde voeding, en dus ook groente en fruit, een must is voor een gezond lichaam en dan dus betere omstandigheden voor spieropbouw.

 

[diky]

Een goed zuur-basenevenwicht doet ook de behoefte aan eiwit dalen. De hoge consumptie van eiwit wordt gezien als één van de belangrijke oorzaken van beschavingsziekten.
Overtollige zuren prikkelen de sympathicus, deel van het autonome zenuwstelsel, dat instaat voor het stimuleren van orgaanfuncties. Verzuurde mensen reageren heviger, ademen sneller, zijn makkelijker geprikkeld.

Stress brengt verzuring met zich mee en remt ontzuring af. Spanningen kunnen zich op de spieren vastzetten, waardoor er afvalstoffen in de spieren gevormd worden en de pH –waarde ervan daalt. Er bestaat ook geestelijke verzuring: negatieve gedachten, zorgen, emotionele belasting of een verkeerde ingesteldheid stimuleren het verzuringsproces en bemoeilijken het ontzuringsproces.

De voordelen van een voeding met een goed zuur-basen evenwicht :

· Lichter verteerbaar
· Minder belasting van de buffersystemen in bloed, nieren, longen
· Minder belasting van het bindweefsel
· Minder kans op roven van mineralen uit het botweefsel
· Betere lichamelijke en geestelijke conditie
· Betere enzymatische en elektrolytische werking
· Betere doorstroming van energie
· Minder behoefte aan eiwit
· Minder prikkeling van de sympathicus
· Betere slaap
· Betere reiniging van de lichaamsvochten
· Minder beschavingsziekten (reuma, osteoporose, enz.)
· Door het geringer aantal afvalstoffen, minder stimulering van de vetproducte en/of vochtophoping bij overgewicht

Het zuur-basenevenwicht in de voeding

 

[willem9]

Voor bodybuilding is het niet echt supernoodzakelijk. Voor gezond te zijn wel, denk ik. Ik eet sowieso heel veel groenten in de cut. Nu in de bulk ook, want ik heb altijd enorm veel honger.

 

[olddutch]

Laatste optie gekozen: ' Groente en fruit zijn overrated '

Volgens mij heeft Ronnie Coleman, bijna geen groente en fruit in zn schema staan, toch heeft hij zn diensten bewezen in onze sport!
Dus een must is het niet imo.

Of het goed is voor de algehele gezondheid weet ik niet.

Klik om te verkleinen...

de Ronnie is niet alleen een hele goede BB'er, hij heeft ook gigantisch massel met zijn lichaam, de meerderheid van ons heeft dat helaas helemaal niet.
net als sommige rokers
Er wordt altijd van de ene of de andere masselaar vertelt : "hij werd toch ook 100 Jaar en hij rookte een pakkie per dag" de andere vent storf wel met 35 aan longkanker.
"Markus Rühl rookt toch ook" is bij BB'er vaak de opmerking om door te "mogen" gaan met roken.
deze man van 100 Jaar en Markus Rühl hebben "gewoon" massel gehad met z'n sterke lichaam, 99,9% v/d mensen hebben minder massel met roken en worden waarschijnlijk l minder oud als wat ze "normaal" zouden kunnen worden.

Of de drinker "deze man zoop een fles jenever per dag en is 90 jaar oud geworden"
andere drinkers hebben na een paar jaar een kapotte lever.... warom was nou de lever van die man van 90 nog in orde ?... de masselaar.

Ik ga er niet van uit dat ik zo een masselaar ben zoals selden andere mensen dat zijn, en haal dus voor de zekerheid die waarschijnlijk wel voor mij natuurlijke vitaminen uit groente en fruit ipv alleenmaar uit chemische-vitaminenpillen.

Of wie anders gaat beginnen met roken of zuipen om uittetesten of ie ook zo'n masselaar is en 90 of 100 kan worden ?

ik hoop dat de boodschap over komt

Er komt nog bij dat sommige groenten meer zijn als alleen vitamine spender, bijvoorbeeld doen bepaalde groenten ook onze hormoonspiegel gunstig beinvloeden (voor een natural bb'er is dat belangrijk, voor Ronny mischien minder )

 

[Ironmind]

de Ronnie is niet alleen een hele goede BB'er, hij heeft ook gigantisch massel met zijn lichaam, de meerderheid van ons heeft dat helaas helemaal niet.
net als sommige rokers
Er wordt altijd van de ene of de andere masselaar vertelt : "hij werd toch ook 100 Jaar en hij rookte een pakkie per dag" de andere vent storf wel met 35 aan longkanker.
"Markus Rühl rookt toch ook" is bij BB'er vaak de opmerking om door te "mogen" gaan met roken.
deze man van 100 Jaar en Markus Rühl hebben "gewoon" massel gehad met z'n sterke lichaam, 99,9% v/d mensen hebben minder massel met roken en worden waarschijnlijk l minder oud als wat ze "normaal" zouden kunnen worden.

Of de drinker "deze man zoop een fles jenever per dag en is 90 jaar oud geworden"
andere drinkers hebben na een paar jaar een kapotte lever.... warom was nou de lever van die man van 90 nog in orde ?... de masselaar.

Ik ga er niet van uit dat ik zo een masselaar ben zoals selden andere mensen dat zijn, en haal dus voor de zekerheid die waarschijnlijk wel voor mij natuurlijke vitaminen uit groente en fruit ipv alleenmaar uit chemische-vitaminenpillen.

Of wie anders gaat beginnen met roken of zuipen om uittetesten of ie ook zo'n masselaar is en 90 of 100 kan worden ?

ik hoop dat de boodschap over komt

Er komt nog bij dat sommige groenten meer zijn als alleen vitamine spender, bijvoorbeeld doen bepaalde groenten ook onze hormoonspiegel gunstig beinvloeden (voor een natural bb'er is dat belangrijk, voor Ronny mischien minder )

Klik om te verkleinen...

Hij heeft geen 'massel' gehad met zijn lichaam, idioot.
Hij heeft keihard gewerkt hiervoor!

Ook Marcus Ruhl heeft keihard gewerkt voor dit lichaam, beetje respect.

En nu betrek je roken, drank ,doodgaan en 'geluk' bij iets wat helemaal niet van toepassing is.....
Er zullen heus wel meer giga BB'ers zijn, die weinig tot geen groente en fruit nuttigen, om op die manier zoveel mogelijk callorie-rijke voeding tot zich te kunnen nemen! (groente zit geen reet aan Kcal in)
We praten niet over 'gezond' maar over 'onmisbaar in BB' !

Het is dus geen geluk dat een BB'er die geen groente en fruit tot zich neemt, enorm kan worden.. Maar imo een normale gang van zaken!

Er is ook verder niets bekent, over het nemen van groente&fruit en de relatie tot spiermassa en de groei daarvan.....

Op groente en fruit groei je niet hoor.........

 

[diky]

de Ronnie is niet alleen een hele goede BB'er, hij heeft ook gigantisch massel met zijn lichaam, de meerderheid van ons heeft dat helaas helemaal niet.

Klik om te verkleinen...

Yep!

 

[Black Knight]

Ik vind groente en fruit vies. Een beetje tomaat over m'n pizza, wat augurk op de hamburger en wat ui in m'n frikadel speciaal kan er nog net mee door.

Alleen in de cut is het lekker. Dan sterf ik van de honger dus is alles lekker, ik knaag dan een kilo groente per dag weg. Dan heb ik gelijk voor een heel jaar ingehaald

 

[Ironmind]

Ik vind groente en fruit vies. Een beetje tomaat over m'n pizza, wat augurk op de hamburger en wat ui in m'n frikadel speciaal kan er nog net mee door.

Alleen in de cut is het lekker. Dan sterf ik van de honger dus is alles lekker, ik knaag dan een kilo groente per dag weg. Dan heb ik gelijk voor een heel jaar ingehaald

Klik om te verkleinen...

Me2, ik eet in de cut ook een 500gram tomaten enzo
Als je honger hebt, eet je alles.

 

[willem9]

Even punani.

 

[isdatzo]

Is het ergens in een onderzoek bewezen dat het essentieel is voor je gezondheid. Veel deskundigen gaan er idd wel van uit ja, maar is het ooit keihard bewezen?

En waarom tijdens dieten onmisbaar? Complexe KH?

Klik om te verkleinen...

Helaas valt me de bewijslast bijzonder tegen.
Zolang je kijkt naar zwakker opgezette studies (case-control), lijkt het dat er een beschermende werking vanuit gaat. Wanneer je naar beter opgezette studies kijkt, verdwijnt het effect bijna helemaal.

De effecten van groenten en fruit op long-, darm-, prostaat-, en borstkanker zijn nihil. Alleen mannelijke rokers hebben baat bij hoge fruitinname om het risico op longkanker te verlagen: Cancer and diet. A systematic review of prospective studies.


Wanneer je kijkt naar het effect op algehele sterft valt het effect ook tegen.
Er zijn maar weinig studies die hier naar hebben gekeken:

Fruit and Vegetable Intake and Risk of Major Chronic Disease.
Background: Studies of fruit and vegetable consumption in relation to overall health are limited. We evaluated the relationship between fruit and vegetable intake and the incidence of cardiovascular disease and cancer and of deaths from other causes in two prospective cohorts. Methods: A total of 71 910 female participants in the Nurses' Health study and 37 725 male participants in the Health Professionals' Follow-up Study who were free of major chronic disease completed baseline semiquantitative food-frequency questionnaires in 1984 and 1986, respectively. Dietary information was updated in 1986, 1990, and 1994 for women and in 1990 and 1994 for men. Participants were followed up for incidence of cardiovascular disease, cancer, or death through May 1998 (women) and January 1998 (men). Multivariable-adjusted relative risks were calculated with Cox proportional hazards analysis. Results: We ascertained 9329 events (1964 cardiovascular, 6584 cancer, and 781 other deaths) in women and 4957 events (1670 cardiovascular diseases, 2500 cancers, and 787 other deaths) in men during follow-up. For men and women combined, participants in the highest quintile of total fruit and vegetable intake had a relative risk for major chronic disease of 0.95 (95% confidence interval [CI] = 0.89 to 1.01) times that of those in the lowest. Total fruit and vegetable intake was inversely associated with risk of cardiovascular disease but not with overall cancer incidence, with relative risk for an increment of five servings daily of 0.88 (95% CI = 0.81 to 0.95) for cardiovascular disease and 1.00 (95% CI = 0.95 to 1.05) for cancer. Of the food groups analyzed, green leafy vegetable intake showed the strongest inverse association with major chronic disease and cardiovascular disease. For an increment of one serving per day of green leafy vegetables, relative risks were 0.95 (95% CI = 0.92 to 0.99) for major chronic disease and 0.89 (95% CI = 0.83 to 0.96) for cardiovascular disease. Conclusions: Increased fruit and vegetable consumption was associated with a modest although not statistically significant reduction in the development of major chronic disease. The benefits appeared to be primarily for cardiovascular disease and not for cancer.
BRON: Fruit and Vegetable Intake and Risk of Major Chronic Disease -- Hung et al. 96 (21): 1577 -- JNCI Journal of the National Cancer Institute

Klik om te verkleinen...

Deze studie laat een 12% verlaagd risico zien op cardiovasculaire aandoeningen per toegevoegde inname van 5 "servings" per dag. Het effect op kankerrisico was 0.
Het beschermende effect van fruit op cardiovasculaire aandoeningen was sterker 0.87 (0.80 to 0.94) dan van groenten 0.93 (0.86 to 1.00). Maar zodra je naar het effect op totale chronische ziekten kijkt (kanker + cardiovasculaire aandoeningen) wordt het effect gelijk en bijzonder zwak: 0.97 (0.93 to 1.01) voor zowel totale groenten als totaal fruit.
TABEL: JNCI J Natl Cancer Inst -- Hung et al. 96 (21): 1577 Table 2
(HPFS = mannen, NHS = vrouwen).

Van de onderzochte groepen fruit en groenten, kwam het enige beschermende effect van groene bladgroenten: 0.95 (0.92 to 0.99), maar dit effect is zwak te noemen en geldt vooral voor vrouwen.

Wanneer je vervolgens gaat kijken naar het effect op rokers, ex-rokers en niet-rokers, zie je dat er weinig effect is. Behalve een verlaagd risico van zgn. "cruciferous vegetables" op kanker, en totaal fruit voor cardiovasculaire aandoeningen, maar beiden gelden alleen voor rokers.
Voor mensen die niet roken werd geen effect gevonden van totale groenten of fruit, en voor subgroepen van groenten/fruit op kanker of cardiovasculaire ziekten.
TABEL: JNCI J Natl Cancer Inst -- Hung et al. 96 (21): 1577 Table 3

Ook opvallend is het verchil in effect van totale groenten + fruit op gebruikers van multivitamines vs niet-gebruikers:
1)Kanker
Geen multivitamines --> 0.92 (0.84 to 1.00).
Wel multivitamines --> 1.04 (0.96 to 1.12).
2)Cardiovasculaire aandoeningen
Geen multivitamines --> 0.84 (0.74 to 0.95)
Wel multivitamines --> 0.94 (0.78 to 1.13)

 

[isdatzo]

Wel moet ik er bij zeggen dat meestal wordt gekeken naar het risico op incidentie van ziekten. Dat wil niet zeggen dat het effect op het overlijden aan deze ziekten ook niet wordt beïnvloedt!

Fruit and vegetable intakes, dietary antioxidant nutrients, and total mortality in Spanish adults: findings from the Spanish cohort of the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC-Spain)
Background: Epidemiologic data suggest that persons with diets rich in fruit and vegetables are at a lower risk of several chronic diseases and mortality than are persons with diets poor in fruit and vegetables. Often, this effect is attributed to antioxidant micronutrients found in plant foods.

Objective: We aimed to assess the relation of mortality to the consumption of fruit, vegetables, and other plant foods and to the dietary intake of vitamin C, vitamin E, and carotenoids.

Design: The study was a prospective study in the Spanish cohort of the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition. During 6.5 y of follow-up, 562 deaths occurred in 41 358 subjects aged 30–69 y. Proportional hazards regression analysis was used to assess the relation between dietary factors and total mortality.

Results: After adjustment for age, coïtus, and several potential confounders, the hazard ratio for the highest versus the lowest quartile of consumption was 0.79 (95% CI: 0.62, 1.00; P for trend = 0.029) for fresh fruit, 0.72 (0.56, 0.91; P for trend = 0.006) for root vegetables, and 0.77 (0.60, 0.98; P for trend = 0.015) for fruiting vegetables (ie, vegetables that contain the "fruit" part of the plant, the seeds). The corresponding figures for antioxidant nutrients were 0.74 (0.58, 0.94; P for trend = 0.009) for vitamin C, 0.68 (0.53, 0.87; P for trend = 0.006) for provitamin A carotenoids, and 0.65 (0.51, 0.84; P for trend 0.001) for lycopene. The effect of vitamin C and provitamin A disappeared after adjustment for total antioxidant capacity in plant foods.

Conclusions: A high intake of fresh fruit, root vegetables, and fruiting vegetables is associated with reduced mortality, probably as a result of their high content of vitamin C, provitamin A carotenoids, and lycopene. Antioxidant capacity could partly explain the effect of ascorbic acid and provitamin A but not the association with lycopene.

Klik om te verkleinen...

Het is een complex onderwerp, en er wordt geen transparante informatie aan ons gegeven door de overheid.

Allerlei overheidssites suggereren dat groenten en fruit veel moeten worden geconsumeerd, maar er wordt nooit een overzicht gegeven op basis van een systematische analyse van alle beschikbare studies!


Eigenlijk dezelfde schandalige BullShit als het feit dat ons altijd werd medegedeeld om maar uit de zon te blijven (= BS feit # 1), en - indien we toch de zon ingaan - maar vooral insmeren met een hoge beschermingsfactor (= BS feit # 2).

 

[Maiskorrel]

De voedingsdriehoek respecteren, met als basis beweging en water voor een gezond lichaam. Daarop volgend staan deegwaren, groenten en fruit

 

[baka boko]

Hij heeft geen 'massel' gehad met zijn lichaam, idioot.
Hij heeft keihard gewerkt hiervoor!

Ook Marcus Ruhl heeft keihard gewerkt voor dit lichaam, beetje respect.

Klik om te verkleinen...

Haha want iedereen kan met genoeg inspannig pro worden?

groente en fruit = gezond voelen en blijven -> dus beter trainen en minder uitval door ziekte. = snellere spiergroei.

Klik om te verkleinen...

mee eens

 

[olddutch]

Hij heeft geen 'massel' gehad met zijn lichaam, idioot.
Hij heeft keihard gewerkt hiervoor!

Ook Marcus Ruhl heeft keihard gewerkt voor dit lichaam, beetje respect.

En nu betrek je roken, drank ,doodgaan en 'geluk' bij iets wat helemaal niet van toepassing is.....
Er zullen heus wel meer giga BB'ers zijn, die weinig tot geen groente en fruit nuttigen, om op die manier zoveel mogelijk callorie-rijke voeding tot zich te kunnen nemen! (groente zit geen reet aan Kcal in)
We praten niet over 'gezond' maar over 'onmisbaar in BB' !

Het is dus geen geluk dat een BB'er die geen groente en fruit tot zich neemt, enorm kan worden.. Maar imo een normale gang van zaken!

Er is ook verder niets bekent, over het nemen van groente&fruit en de relatie tot spiermassa en de groei daarvan.....

Op groente en fruit groei je niet hoor.........

Klik om te verkleinen...

Als er iemand respekt voor Bodybuilding heeft en vooral voor top bodybuilder zoals Rühl en Ronny & Co, dan ben ik dat wel .
Als er iemand weet hoe hard je afgezien van de gigantische aanleg van deze jongens natuurlijk moet werken kan ik dat na bijna 22 jaar Bodybuilding met Ups en Downs ook zeer goed weten.

Ps. als jij ook zo een aanleg en bijna perfekte symetrie als Ronny & Co hebt, gotdammned dan heb jij ook een ongelofelijke massel jongetje
Als jij dat werkelijk hebt en jij zo hard werkt, verdien jij van mij respekt.
Zoniet dan schat ik jou werkelijk als een grote

idioot.
[/B]:

Klik om te verkleinen...

in die deze goedbedoelde boodschap totaal niet begrijpt.

Er is trouwens MEER als genoeg bekent dat groente en fruit een postieve invloed heeft op spiergroei.

Niemand hoeft van mij groente & Co te eten, ik ben je vader niet en ga je ook geen billekoek geven als je je groente niet op eet
Niemand hoeft van mij zijn gezondheid en hormoonhuishoud te optimeren om daardoor nog
betere relultaten in wat dan ook voor sport te krijgen.

Ik ken genoeg mensen die prima groeien op junkfood, als ze maar genoeg kalorien en eiwitten eten gaat dat zelfs nog aardig.
Prima.
jammer dat deze mensen algemeen gezien meest vaker ziek zijn. Dat is ook erg lastig als je dan ook midden in een aas kuur zit.
Mijn trainings maatje die aan wedstijden meedoet heeft laatst door 2 weken ziekte 11 kilos verloren, dat duurt dan weer een tijdje om dat weer op te bouwen.

Doe er maar wat mee, maar laat dat woordje "idioot" in dit verhaal liever even zitten de volgende keer, en denk eerst even na.
Beledigen mag je mij best in het gare hanenhok forum, maar dan wel op een leuke manier

 

[olddutch]

Mijn keuze in de enq. was trouwens

"Groente en fruit is alleen een MUST voor algemene gezondheid "


dan mijn eenvoudige vraag, ga je sneller je doel bereiken met of zonder algemene gezondheid ?

 

[RougeMonkey]

Mijn keuze in de enq. was trouwens

"Groente en fruit is alleen een MUST voor algemene gezondheid "


dan mijn eenvoudige vraag, ga je sneller je doel bereiken met of zonder algemene gezondheid ?

Klik om te verkleinen...

Dan mijn vragen:
-Wat versta je onder gezondheid?
-Ben je gezond als je het hele jaar door testo spuit en bereik je daar je doelen eerder mee?

 

[olddutch]

Dan mijn vragen:
-Wat versta je onder gezondheid?
-Ben je gezond als je het hele jaar door testo spuit en bereik je daar je doelen eerder mee?

Klik om te verkleinen...

vraag 1 : volgend vraag
vraag 2 : zogoed als niemand zit het hele jaar door op testo , of ben jij zo hardcore

ha Amsterdam dat maakt je meteen sympatischer , waar train jij ?

 

[Ironmind]

Haha want iedereen kan met genoeg inspannig pro worden?



mee eens

Klik om te verkleinen...

Nee, maar het heeft niets met massel te maken.