Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
The 'Beef Protein' Scam - trap er niet meer in.
- Topic starter Cools
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 111
- Weergaven 16.468
- Volgers 11
-
- Tags
- protein
30 gram whey (22-24 gram eiwit) kost je ongeveer 50 cent
1 zo'n flesje (50 gram eiwit met een dusdanig matig aminozuurprofiel dat het vergelijkbaar is met de 22-24 gram uit 30 gram whey) kost je bijna 3 euro
Het gaat mij niet om het geld he
Het ging er mij om dat ik dacht/er werd gezegd (imo) dat een product met beef protein niet goed is, terwijl ze de servings zo maken dat je zelfs minder dan de hele serving nodig hebt, om hetzelfde te krijgen als 30 gram whey. Dus buiten het geld om.Je drinkt makkelijker een flesje van 118 ml weg (50 gram eiwit) dan een 200-250 ml shake van 30 gram whey poeder (whey delicious heeft hiermee dan 23,25 gram eiwit). Weer, buiten het geld om.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
30 gram whey (22-24 gram eiwit) kost je ongeveer 50 cent
1 zo'n flesje (50 gram eiwit met een dusdanig matig aminozuurprofiel dat het vergelijkbaar is met de 22-24 gram uit 30 gram whey) kost je bijna 3 euro
Daar worden de producenten vrolijk van
Als ik wat oneerlijker was zou ik hier massa's geld mee kunnen verdienen. Nog wat whey onderdoseren en spiken en ik heb binnen 5 jaar een van de grootste bedrijven in de Benelux.---------- Toegevoegd om 15:40 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:39 ----------
Het gaat mij niet om het geld he
Marketingtruc
Kost hun geen drol en ze maken er ontzettend veel winst op.Als ik het dubbel aan 'beef protein' zou consumeren dan kan ik whey wel evenaren. Maar dan is er nog de vraag, gezien leucine niet alleen belangrijk is, of er voldoende andere aminozuren in zitten.
In collageen zit trouwens 3x minder leucine in en meeste van de andere aminozuren. Dus dat moeten ze toevoegen (meestal compenseren ze tot de helft gezien de kosten) zodat ik geen 3 keer zoveel 'beef protein' moet gebruiken.
Eleiko
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 apr 2012
- Berichten
- 2.194
- Waardering
- 787
Het gaat mij niet om het geld he
Juist, het is lood om oud ijzer. Eigenlijk is het allemaal geldkopperij want de gemiddelde westerse mens eet al ruim voldoende eiwitten in de dagelijkse voeding, óók voor (dat kleine) beetje (met een beetje mazzel een paar gram per dag!) spieropbouw.
Dus of je je geld nou verdoet aan whey- of beef proteine maakt aan het einde van de optelsom geen fluit uit!
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
Het gaat mij niet om het geld he
Je drinkt makkelijker een flesje van 118 ml weg (50 gram eiwit) dan een 200-250 ml shake van 30 gram whey poeder (whey delicious heeft hiermee dan 23,25 gram eiwit). Weer, buiten het geld om.
Prijs buiten beschouwing gelaten is er inderaad niet veel aan de hand als je je dan realiseert dat je een pak meer beef protein nodig hebt om een effect te krijgen vergelijkbaar met een kleinere hoeveelheid eiwit met een beter aminozuurprofiel.
Het is dan ook voornamelijk gewoon een debiel product omdat het meer dan 5x zo duur is met praktisch geen meerwaarde.
Smaakt ook niet erg lekker heb ik gehoord.
3nigma
Huge Freak
- Lid sinds
- 27 feb 2012
- Berichten
- 7.001
- Waardering
- 693
- Lengte
- 1m75
Er kan wel staan dat er 50g eiwit per flesje zit, maar wat heb je eraan als de helft van die 50g losse glycine en alanine is?
Snap niet dat mensen appels met peren vergelijken.
Een volledig amino profiel vergelijken met losse hoge dosissen bepaalde aminos waar je lichaam niks aan hebt.
Je lichaam heeft receptoren voor elk, sommige receptoren worden gesplitst tussen 2 of 3 aminos.
Als (bijvoorbeeld) glycine neemt 2 receptoren in beslag, kan jouw lichaam dan niks doen met andere aanwezige aminos.
Whey heeft niet voor niks een compleet amino profiel, waarbij losse aminos goed verdeeld zijn.
Snap niet dat mensen appels met peren vergelijken.
Een volledig amino profiel vergelijken met losse hoge dosissen bepaalde aminos waar je lichaam niks aan hebt.
Je lichaam heeft receptoren voor elk, sommige receptoren worden gesplitst tussen 2 of 3 aminos.
Als (bijvoorbeeld) glycine neemt 2 receptoren in beslag, kan jouw lichaam dan niks doen met andere aanwezige aminos.
Whey heeft niet voor niks een compleet amino profiel, waarbij losse aminos goed verdeeld zijn.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
Je moet appels met peren vergelijken om mensen uit te leggen waarom de appels beter zijn dan de peren.
srs peren zijn vies appels 4 life
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Klopt niet. Niet iedereen eet voldoende vlees of wil het eten.
Ook moet je rekening houden met dat vlees een traag eiwit is eigenlijk en ongeveer 4 uur aminozuren levert. Dus je loopt een deel anabole effecten mis gezien de hoeveelheid beschikbare aminozuren minderd.
Dus whey kan een mooie aanvulling zijn.
---------- Toegevoegd om 15:49 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:48 ----------
Prijs buiten beschouwing gelaten is er inderaad niet veel aan de hand als je je dan realiseert dat je een pak meer beef protein nodig hebt om een effect te krijgen vergelijkbaar met een kleinere hoeveelheid eiwit met een beter aminozuurprofiel.
Het is dan ook voornamelijk gewoon een debiel product omdat het meer dan 5x zo duur is met praktisch geen meerwaarde.
En dat hangt nog eens van de toegevoegde aminozuren af. Want beef protein op zichzelf is collageen hydrolisaat.
---------- Toegevoegd om 15:50 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:49 ----------
idd.
Derp, dit gaat nergens meer over.
Eerst wordt er dit gezegd:
''Maar aan de hand van de ingrediënten gok ik dat je min 60 gram nodig hebt voor hetzelfde effect dan 1 scoop whey van 30 gram.''
Met andere woorden: beef protein is minder drinken voor hetzelfde effect (want 1 flesje is 118 gram).
Dan wordt er gezegd:
''Prijs buiten beschouwing gelaten is er inderaad niet veel aan de hand als je je dan realiseert dat je een pak meer beef protein nodig hebt om een effect te krijgen vergelijkbaar met een kleinere hoeveelheid eiwit met een beter aminozuurprofiel.''
Met andere woorden: je hebt meer beef protein nodig om hetzelfde effect te krijgen als de whey poeder.
Wat is het nu??
Eerst wordt er dit gezegd:
''Maar aan de hand van de ingrediënten gok ik dat je min 60 gram nodig hebt voor hetzelfde effect dan 1 scoop whey van 30 gram.''
Met andere woorden: beef protein is minder drinken voor hetzelfde effect (want 1 flesje is 118 gram).
Dan wordt er gezegd:
''Prijs buiten beschouwing gelaten is er inderaad niet veel aan de hand als je je dan realiseert dat je een pak meer beef protein nodig hebt om een effect te krijgen vergelijkbaar met een kleinere hoeveelheid eiwit met een beter aminozuurprofiel.''
Met andere woorden: je hebt meer beef protein nodig om hetzelfde effect te krijgen als de whey poeder.
Wat is het nu??
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
je hebt meer 'beef protein' eiwit nodig dan whey eiwit voor een vergelijkbaar effect.
60 gram van een beef protein product is iets anders dan 60 gram aan beef protein.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
daar vergelijk ik dan ook twee gelijksoortige producten met elkaar
beef protein powder met whey protein powder in dit geval
---------- Toegevoegd om 14:58 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:56 ----------
jij relativeert hoeveelheid volgens mij aan serving size (in dit geval die 118 gram) wat niet relevant is hier
wat interessant is is de hoeveelheid eiwit
beef protein powder met whey protein powder in dit geval
---------- Toegevoegd om 14:58 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:56 ----------
jij relativeert hoeveelheid volgens mij aan serving size (in dit geval die 118 gram) wat niet relevant is hier
wat interessant is is de hoeveelheid eiwit
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ik kan het echt niet duidelijker uitleggen, maar probeer. De verwarring komt door dit idiote product zelf en vloeibaar maakt het niet simpeler.
Heel simpel gezegd:
-> beef protein = collageen hydrolisaat (check profiel post 1 en vergelijk met vlees en whey)
-> afhankelijk van de toegevoegde aminozuren kan het profiel verbeteren, maar dat kost geld en meestal voegen ze maar aan tot 50% van het aminozuurprofiel van whey aan (als je gelukt hebt).
-> Bij de vloeibare vorm = collageen hydrolisaat opgelost in water (zoals gelatine, maar iets beter oplosbaar) is dit moeilijk te zeggen gezien er 50 gram eiwit staat (en geen amino profiel).
-> Die 50 gram eiwit is dus 50 gram collageen, dus check post 1 en doe 50% daarvan.
-> En nu moet je nog de hoeveelheid aminozuren te weten komen die zijn toegevoegd om te bepalen hoeveel je ervan nodig hebt.
En aan de andere kant kunnen hun de aminozuren optellen met het collageen om zo de eiwitwaarde aan te geven. De vraag is hoe, welk en wat
Dus zonder een aminozuurprofiel bij het product kunnen we alleen maar gokken.
Laatst bewerkt:
Ah, vandaar. Ik had het over de liquid shots, Cools ook.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Je moet spijtig genoeg naar het product zien omdat 60 gram beef protein zelf 60 gram collageen is. Daar ben je geen drol mee, kan ik je zo leveren aan goede prijs.
Dus je hebt het aminozuurprofiel van het gehele product nodig (zoals bij post 1) om dit te berekenen.
Het eiwit in 'beef protein' is dus de collageen. De rest bestaat uit toevoegingen van aminozuren.
Verkeerd berekendZo een flesje vloeistof is opgelost in water, dus heb je meer gewicht daarvan.
Daar zou ik het aminozuurprofiel per 100 gram 'beef protein' voor moeten weten. Probleem is dat dit niet kan omdat het aminozuurprofiel van beef protein op zichzelf het profiel van collageen is (omdat het collageen is). Dus dat zetten ze nergens op.
Dus afhankelijk van de hoeveelheid aminozuren toegevoegd is dit heel moeilijk te zeggen. Maar gezien het aminozuurprofiel per 100gram 'beef protein' en toevoegingen als shake kunnen we dit ongeveer gokken. 1 flesje is alvast niet voldoende om te tippen aan 30 gram whey eiwit. Dus zou zeggen 60 gram 'eiwit' uit zo een flesje, maar dat hangt van de hoeveelheid toegevoegde aminozuren af. Dus blijft een gok.
Ik zag deze even over het hoofd (ivm nieuwe pagina).
Ik vergelijk een product van 118 gram (liquid shots) met een product van 230 gram (30 gram whey met 200 ml water). Beide zijn dus opgelost in water.
Dus eigenlijk is het zo, dat er wel 50 gram eiwit staat, maar dit niet of niet helemaal zal worden opgenomen door het lichaam? Of is dat weer te kort door de bocht
?
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
aan de hand van
gok ik dat cools het ook over beef protein powder heeft en niet over die shots aangezien 60 gram uit dat flesje maar ongeveer 25 gram eiwit bevat en hij eerder al aangegeven heeft dat je kan rekenen op een verhouding 2:1 beef/whey protein voor vergelijkbaar effect.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Ik zag deze even over het hoofd (ivm nieuwe pagina).
Ik vergelijk een product van 118 gram (liquid shots) met een product van 230 gram (30 gram whey met 200 ml water). Beide zijn dus opgelost in water.
Dus eigenlijk is het zo, dat er wel 50 gram eiwit staat, maar dit niet of niet helemaal zal worden opgenomen door het lichaam? Of is dat weer te kort door de bocht
Ok, stel dat ze bedoelen dat die 50gram eiwit opgelost collageen opgeteld met de aminozuren is. Lijkt me het meest logisch om te doen als achterbakse producent.
Dan weten we nog niets. Hoeveel collageen en hoeveel en welke aminozuren?
Zonder een aminozuurprofiel erbij zijn we dus niets en kan ik alleen maar gokken. Bij post 1 staat een aminozuurprofiel bij het product van dezelfde producent, dus kan je ongeveer gokken.
Of die 50 gram optimaal gebruikt wordt door je spieren hangt van het gehalte leucine af ten eerste en dan de hoeveelheid van de andere aminozuren voor voldoende bouwstenen.
Maar we weten niet hoeveel leucine, meestal is dit 50% van whey bij beef protein net zoals de meeste andere aminozuren.
Dus je gaat het dubbel aan eiwit nodig hebben. En bij whey heb ik het over 30 gram whey eiwit. Dus heb je 60 gram van dat beef protein drankje nodig. Maar is een gok.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
118 gram (1 zo'n flesje) bevat 50 gram eiwit en 60 gram van dat drankje dus ongeveer 25 gram eiwit
bedoel je niet 60 gram beef protein zelf (poeder dus)?
---------- Toegevoegd om 15:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:12 ----------
beetje mierenneukerig misschien maar volgens mij is dat waar het misverstand vandaan komt
Ik snap het denk ik 
Is dit verhaal ook van toepassing op voeding met eiwitten? Of kunnen we er vanuit gaan dat voeding een goed aminozurenprofiel bevat en dus alle eiwitten die op het etiket staat wordt opgenomen? (even buiten beschouwing gelaten dat etiketten niet 100% kloppen in de eerste plaats).
Is dit verhaal ook van toepassing op voeding met eiwitten? Of kunnen we er vanuit gaan dat voeding een goed aminozurenprofiel bevat en dus alle eiwitten die op het etiket staat wordt opgenomen? (even buiten beschouwing gelaten dat etiketten niet 100% kloppen in de eerste plaats).
