Timing van je eten doet er niet toe (o.a.)

Jwdoetookmee · 24 dec 2012

ophethof zei:
Kan je voor dit stukje je bron vermelden? Ik ben wel benieuwd waar je dit vandaan hebt.

Ik dwnk dat hij bedoelt dat spierherstel niet alleen in die anabolic window plaatsvindt, maar dat hypertrophy rustig 2 dagen kan duren.

michieln · 24 dec 2012

ophethof zei:
Kan je voor dit stukje je bron vermelden? Ik ben wel benieuwd waar je dit vandaan hebt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC542662/

Onslow · 24 dec 2012

michieln zei:
Het mooie van IF is natuurlijk dan ook dat het heeft aangetoond dat al die strikte h4rdc0r3 principes niet noodzakelijk zijn, en dat je alles groten deels op eigen voorkeur kan doen ;p

Niet om je aan te vallen maar hoe kan jij met jou stats opmaken dat strikt eten etc. niet nodig is. Je hebt je nog niet goed met voeding bezig gehouden anders waren je stats wel beter. dus hoe kan jij daar uit conclusies trekken?

Jwdoetookmee · 24 dec 2012

michieln zei:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC542662/

Polyribosome Formation in Relation to Cytokinin-induced Cell Division in Suspension Cultures ofÂ Glycine maxÂ [L.] Merr.Â 1.

Que?

---------- Post toegevoegd Mon 24 Dec 2012 om 15:54 ----------

calimera zei:
Niet om je aan te vallen maar hoe kan jij met jou stats opmaken dat strikt eten etc. niet nodig is. Je hebt je nog niet goed met voeding bezig gehouden anders waren je stats wel beter. dus hoe kan jij daar uit conclusies trekken?

Ik durf dezelfde uitspraak te doen.

michieln · 24 dec 2012

calimera zei:
Niet om je aan te vallen maar hoe kan jij met jou stats opmaken dat strikt eten etc. niet nodig is. Je hebt je nog niet goed met voeding bezig gehouden anders waren je stats wel beter. dus hoe kan jij daar uit conclusies trekken?

Ik ben februari 2012 begonnen met trainen, en na de zomer met een behoorlijk voedingsschema en trainingsschema, vandaar mijn stats. Stond op zo'n 20-21% na de zomer, en heb in drie/vier maanden, alles behalve super strikt, een cut gedaan waarin ik naar ongeveer 13-14% gegaan ben. En met niet super strikt zijn bedoel ik, spiermassa behouden, licht op kracht vooruitgaan, regelmatig een cheatdagje, en bijna elke zaterdag zuipen (en dan niet 3 biertjes ofzo).

En verder zijn er genoeg mensen die wel gevorderd zijn en die die conclusies ook trekken. En ik merk dat ik gewoon goede vooruit gang boek, zonder om de 2-3 uur rijst met kip te eten.

En verder vind ik het erg interessant om me in voeding en training te verdiepen, dus ik lees van alles. En aangezien er vaak nog broscience overal verkondigd wordt, zijn de dingen die ik voor juist aanneem, dingen die op wetenschappelijke onderzoeken berusten.

Jwdoetookmee zei:
Polyribosome Formation in Relation to Cytokinin-induced Cell Division in Suspension Cultures ofÂ Glycine maxÂ [L.] Merr.Â 1.

Que?

Huhu. Ja ik heb ook geen idee wat dat betekent, maar mensen die er meer vanaf weten dan ik linken naar dat artikel als ze aangeven dat die zogenaamde ''anabolic window'' 24 tot 48 uur duurt.

Jwdoetookmee · 24 dec 2012

michieln zei:
Ik ben februari 2012 begonnen met trainen, en na de zomer met een behoorlijk voedingsschema en trainingsschema, vandaar mijn stats. Stond op zo'n 20-21% na de zomer, en heb in drie/vier maanden, alles behalve super strikt, een cut gedaan waarin ik naar ongeveer 13-14% gegaan ben. En met niet super strikt zijn bedoel ik, spiermassa behouden, licht op kracht vooruitgaan, regelmatig een cheatdagje, en bijna elke zaterdag zuipen (en dan niet 3 biertjes ofzo).

En verder zijn er genoeg mensen die wel gevorderd zijn en die die conclusies ook trekken. En ik merk dat ik gewoon goede vooruit gang boek, zonder om de 2-3 uur rijst met kip te eten.

En verder vind ik het erg interessant om me in voeding en training te verdiepen, dus ik lees van alles. En aangezien er vaak nog broscience overal verkondigd wordt, zijn de dingen die ik voor juist aanneem, dingen die op wetenschappelijke onderzoeken berusten.

Huhu. Ja ik heb ook geen idee wat dat betekent, maar mensen die er meer vanaf weten dan ik linken naar dat artikel als ze aangeven dat die zogenaamde ''anabolic window'' 24 tot 48 uur duurt.

Das niet wat ik dr uit opmaakte =s

michieln · 24 dec 2012

Deze dan?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21289204

Big-T · 25 dec 2012

Timing speelt een minder grote rol dan vroeger werd gedacht maar speelt uiteraard nog wel een rol als je over extremen spreekt.

Gewoon eens logisch nadenken, als je lichaam alle energie op 1 moment van de dag te verwerken zou krijgen dan moet er een deel van die energie als reserve worden opgeslagen omdat er op dat moment geen nood is aan zoveel koolhydraten, vetten en eiwitten. Ook al zal er een zekere adaptatie plaatsvinden, het lichaam is simpelweg gebouwd om dan vetreserves te gaan vormen, niet om al die overschotten in de lever te bewaren voor de rest van de 24 uur.

Ja, die vetreserves worden dan ook weer aangesproken in de rest van de 24 uur, maar daarnaast zullen er ook aminozuren nodig zijn, die dan weer deels uit spiermassa moeten komen. Al je vetten in 1 maaltijd zou ook niet bepaald gezond zijn en vetopslag vergroten.

Dus 1 maaltijd per dag gaat een ander effect hebben dan 3 maaltijden per dag op de werking en samenstelling van het lichaam. Of 3 vs 7 maaltijden een ander effect heeft is een andere vraag. Waarschijnlijk alleen als je over een veel groter aantal kcal spreekt. Maar als je zoveel kcal moet eten dan zal je het waarschijnlijk ook praktischer vinden om meer dan 3 maaltijden te eten. 2000 of meer kcal per maaltijd aan gezonde voeding is niet bepaald aangenaam voor de meeste mensen.

Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het beter is om de grootste hoeveelheid kcal van de dag na een training te eten. Juist integendeel, je lichaam heeft meer aan energie en eiwitten voor een training. Natuurlijk moet er goed gegeten worden na de training, maar dat kan door gewoon enkele stevige maaltijden erna te eten. Het herstel en de groei van spiermassa gaat daarna nog dagen door, dus er is geen echte haast.

ophethof · 25 dec 2012

Jokr zei:
Persoonlijk probeerde ik dus altijd in de 30 minuten na mijn work out alles naar binnen te gieten. Ik vind het erg prettig dat dat dus helemaal niet hoeft. De hype van supplementenindustrie is dus ietwat overdreven.

Big T zei:
Natuurlijk moet er goed gegeten worden na de training, maar dat kan door gewoon enkele stevige maaltijden erna te eten. Het herstel en de groei van spiermassa gaat daarna nog dagen door, dus er is geen echte haast.

Twee tegenovergestelde meningen hier. Zelf probeer ik altijd binnen 2 uur een maaltijd te nuttigen en als het even kan een beetje suiker direct na de training binnen te krijgen. Dit is dus kennelijk overbodig volgens Jokr (Volgens welk principe?)

Ik kan trouwens geen reet opmaken uit die bron die je hebt vermeld een stukje terug. Je moet Albert Einstein heten om dat te kunnen lezen.

willem9 · 25 dec 2012

Big T zei:
Timing speelt een minder grote rol dan vroeger werd gedacht maar speelt uiteraard nog wel een rol als je over extremen spreekt.

Gewoon eens logisch nadenken, als je lichaam alle energie op 1 moment van de dag te verwerken zou krijgen dan moet er een deel van die energie als reserve worden opgeslagen omdat er op dat moment geen nood is aan zoveel koolhydraten, vetten en eiwitten. Ook al zal er een zekere adaptatie plaatsvinden, het lichaam is simpelweg gebouwd om dan vetreserves te gaan vormen, niet om al die overschotten in de lever te bewaren voor de rest van de 24 uur.

Ja, die vetreserves worden dan ook weer aangesproken in de rest van de 24 uur, maar daarnaast zullen er ook aminozuren nodig zijn, die dan weer deels uit spiermassa moeten komen. Al je vetten in 1 maaltijd zou ook niet bepaald gezond zijn en vetopslag vergroten.

Dus 1 maaltijd per dag gaat een ander effect hebben dan 3 maaltijden per dag op de werking en samenstelling van het lichaam. Of 3 vs 7 maaltijden een ander effect heeft is een andere vraag. Waarschijnlijk alleen als je over een veel groter aantal kcal spreekt. Maar als je zoveel kcal moet eten dan zal je het waarschijnlijk ook praktischer vinden om meer dan 3 maaltijden te eten. 2000 of meer kcal per maaltijd aan gezonde voeding is niet bepaald aangenaam voor de meeste mensen.

Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het beter is om de grootste hoeveelheid kcal van de dag na een training te eten. Juist integendeel, je lichaam heeft meer aan energie en eiwitten voor een training. Natuurlijk moet er goed gegeten worden na de training, maar dat kan door gewoon enkele stevige maaltijden erna te eten. Het herstel en de groei van spiermassa gaat daarna nog dagen door, dus er is geen echte haast.

Heb het hier al eens gezegd, maar post workout voeding is toch het belangrijkste.

Jwdoetookmee · 25 dec 2012

ophethof zei:
Twee tegenovergestelde meningen hier. Zelf probeer ik altijd binnen 2 uur een maaltijd te nuttigen en als het even kan een beetje suiker direct na de training binnen te krijgen. Dit is dus kennelijk overbodig volgens Jokr (Volgens welk principe?)

Ik kan trouwens geen reet opmaken uit die bron die je hebt vermeld een stukje terug. Je moet Albert Einstein heten om dat te kunnen lezen.

Het hele anabolic window verhaal is complete onzin. Dat is verzonnen door de industrie om post workouts te kunnen verkopen. Er is wel een periode waarin je lichaam na een training hypertrofisch kan zijn, maar dat is NOWHERE near een kwartier of een uur na je training. Meer zoals T zei een hele dag, of wel langer.

Verder is het ook niet perse nodig om direct na je training suiker binnen te krijgen. Waarschijnlijk doe je dit om je glycogeenvoorraden aan te vullen? Dit is complete onzin, aangezien een workout in no fuacking way je glycogeenvoorraad leeg gaat trekken.

Na een training wil je twee dingen bereiken
A je wil dat de eiwitafbraak stopt (een insulinespike kan hiervoor zorgen)
B je wil de eiwitsynthese verhogen zodat je meer massa krijgt (inname van eiwitten)
Een whey shake kan prima zorgen voor beide punten, ook zonder toevoeging van suiker.
Ikzelf pleur wel altijd wat suiker door mn shake omdat ik dat zo gewend ben, maar of het nou daadwerkelijk een extra effect op spiergroei heeft betwijfel ik.

ButchMcDick · 25 dec 2012

Jwdoetookmee zei:
Het hele anabolic window verhaal is complete onzin. Dat is verzonnen door de industrie om post workouts te kunnen verkopen.

BB is een grote mythe verzonnen door de supplementen industrie!

Waar het m.i. om BB uiteindelijk gaat, is niet om de onderzoeken te volgen noch de instructies van andere - voor een lange tijd dan, maar door zelf alles uit te proberen en te kijken wat voor jou werkt, want iedereen is anders en reageert er anders op. Dat is the key to success imo.

Big-T · 25 dec 2012

ophethof zei:
Twee tegenovergestelde meningen hier.

Waar lees jij tegenovergestelde meningen?

Ben het juist eens. Post workout shake vind ik niet per se nodig. Je moet wel gewoon goed blijven eten na de KT maar is geen speciale window die dan sluit ofzo.

willem9 zei:
Heb het hier al eens gezegd, maar post workout voeding is toch het belangrijkste.

Voeding is altijd belangrijk.

Blijft een relevant artikel in dit soort topics: http://www.brinkzone.com/articles/the-religion-of-pre-and-post-workout-nutrition/

Jwdoetookmee · 25 dec 2012

ButchMcDick zei:
BB is een grote mythe verzonnen door de supplementen industrie!

Waar het m.i. om BB uiteindelijk gaat, is niet om de onderzoeken te volgen noch de instructies van andere - voor een lange tijd dan, maar door zelf alles uit te proberen en te kijken wat voor jou werkt, want iedereen is anders en reageert er anders op. Dat is the key to success imo.

Ben ik het tot op zekere hoogte mee eens, maar als er claims worden gedaan die in mijn oren belachelijk klinken grijp ik toch wel naar literatuur om mij te overtuigen of om iets af te doen als bullshit.

Voorbeeld: Ben de naam even kwijt, en doet er ook niet toe, maar dr zit of zat een dude op het forum die beweerde met een kcal overshot van 5000 kcal oid alsnog af te vallen zolang hij aan de roids zat. Dan kan hij nog zo hard roepen dat het bij hem zo werkte, ik ga daar echt niet aan

ophethof · 25 dec 2012

Jwdoetookmee zei:
Verder is het ook niet perse nodig om direct na je training suiker binnen te krijgen. Waarschijnlijk doe je dit om je glycogeenvoorraden aan te vullen? Dit is complete onzin, aangezien een workout in no fuacking way je glycogeenvoorraad leeg gaat trekken.

Na een training wil je twee dingen bereiken
A je wil dat de eiwitafbraak stopt (een insulinespike kan hiervoor zorgen)
B je wil de eiwitsynthese verhogen zodat je meer massa krijgt (inname van eiwitten)
Een whey shake kan prima zorgen voor beide punten, ook zonder toevoeging van suiker.
Ikzelf pleur wel altijd wat suiker door mn shake omdat ik dat zo gewend ben, maar of het nou daadwerkelijk een extra effect op spiergroei heeft betwijfel ik.

Na een rug/biceps training lijken mij de voorraden glycogeen in de betrokken spieren op het minimale niveau, wat mijn gedachte is om binnen een bepaalde tijd voedingsstoffen binnen te krijgen om die voorraad weer aan te vullen (hoewel er in het maag/darmstelsel uiteraard nog genoeg carbs te vinden zijn).

De punten A + B suggereren toch redelijk kort na de training een maaltijd te nuttigen, zeker een proteinrijke maaltijd. Ik probeer je opvatting te begrijpen, maar wat ik eruit haal is dat je weinig tot niets verliest als je binnen een tweetal uur een maaltijd nuttig. Maar dat het voor spieropbouw en betere resultaten je toch een (eiwitrijke) maaltijd moet nuttigen.

Jwdoetookmee · 25 dec 2012

ophethof zei:
Na een rug/biceps training lijken mij de voorraden glycogeen in de betrokken spieren op het minimale niveau, wat mijn gedachte is om binnen een bepaalde tijd voedingsstoffen binnen te krijgen om die voorraad weer aan te vullen (hoewel er in het maag/darmstelsel uiteraard nog genoeg carbs te vinden zijn).

De punten A + B suggereren toch redelijk kort na de training een maaltijd te nuttigen, zeker een proteinrijke maaltijd. Ik probeer je opvatting te begrijpen, maar wat ik eruit haal is dat je weinig tot niets verliest als je binnen een tweetal uur een maaltijd nuttig. Maar dat het voor spieropbouw en betere resultaten je toch een (eiwitrijke) maaltijd moet nuttigen.

kan de studie niet vinden, maar heb m een paar keer voorbij horen komen in andere disussies zoals deze, (was een mexicaanse studie over glycogen depletion in bodybuilders) dat ze een tissue sample uit beenspieren van bbers hebben genomen, daarna 20 setjes, tot faillure verdeeld over 4 oefeningen, en daarna weer een tissue sample afgenomen, met als conclusie dat glycogen tussen de 35-40% was afgenomen. Verre van leeg dus.

En daarbij snap ik het hele nut van glycogeen zo snel mogelijk na een training niet zo goed. Tenzij je diezelfde spier dezelfde dag weer een keer wil gaan trainen, is dat toch helemaal niet nodig?

En aangezien spierherstel WELL over 24 uur na een training doorgaat, komt het echt niet zo nauw met post nutrition timing als velen hier denken.

ophethof · 25 dec 2012

Jwdoetookmee zei:
kan de studie niet vinden, maar heb m een paar keer voorbij horen komen in andere disussies zoals deze, (was een mexicaanse studie over glycogen depletion in bodybuilders) dat ze een tissue sample uit beenspieren van bbers hebben genomen, daarna 20 setjes, tot faillure verdeeld over 4 oefeningen, en daarna weer een tissue sample afgenomen, met als conclusie dat glycogen tussen de 35-40% was afgenomen. Verre van leeg dus.

En daarbij snap ik het hele nut van glycogeen zo snel mogelijk na een training niet zo goed. Tenzij je diezelfde spier dezelfde dag weer een keer wil gaan trainen, is dat toch helemaal niet nodig?

En aangezien spierherstel WELL over 24 uur na een training doorgaat, komt het echt niet zo nauw met post nutrition timing als velen hier denken.

Bedankt voor je andere kijk hierop, weer een paar nieuwe inzichten gekregen.

Ik zal mij de komende tijd hier toch op moeten verdiepen en afwegen of dit voor mij wel of niet zal gaan werken.

Jwdoetookmee · 26 dec 2012

ophethof zei:
Bedankt voor je andere kijk hierop, weer een paar nieuwe inzichten gekregen.

Ik zal mij de komende tijd hier toch op moeten verdiepen en afwegen of dit voor mij wel of niet zal gaan werken.

Nja kijk, als jij je poeder in een shakebeker meeneemt naar de sportschool, kan je dat netzogoed meteen naar binnen knikkeren na je training, ik bedoel waarom niet. Negatief is het zeer zeker niet.
Maar wat ik alleen maar wil zeggen is dat het allemaal absoluut niet zo nauw komt als velen denken, en dat aanvullen van glycogeen snap ik ook niet helemaal.

Given, ik neem zelf ook altijd een shake met whey en suiker na een training, maar ik heb na een training gewoon absoluuuutttt geen honger voor een uurtje of 2, terwijl ik meestal op een lege maag train, dus omdat ik anders gewoon sta te shaken vind ik het wel lekker wat naar binnen te knikkeren.

FabulaActaEst · 26 dec 2012

Jwdoetookmee zei:
Het hele anabolic window verhaal is complete onzin. Dat is verzonnen door de industrie om post workouts te kunnen verkopen.
.

Dat de supplementenindustrie zwaar overdrijft om te kunnen verkopen, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar de "anabolic window" wordt ook verkondigd bij de richting "Voeding en dieetkunde" hier in België. Een kotgenoot van me volgt die richting, en sprak me daar eens over aan. De reden die daar werd vermeld was inderdaad het leeg zijn van glycogeenvoorraden.

Ik neem aan dat die hogeschool niet echt belang heeft om post workouts te promoten, dus ik neem aan dat er dan toch wel iets van waar moet zijn?

jesse2010 · 26 dec 2012

Timing is juist heel belangrijk een echte bodybuilder eet op tijden en niet wanneer zijn maag het zegt of wanneer het beter uitkomt

Timing van je eten doet er niet toe (o.a.)

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Gelsenkirchen

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Humongous Ruler

Advanced Bodybuilder

Massive Warrior

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Soortgelijke topics