10-20 jaar je leven verkorten door AAS?

[Niemandweet]

En wat denk je dat een duursporter gebruikt? Vitamine C?

Klik om te verkleinen...

Ik snap je punt niet. Ik suggereer nergens iets tegengesteld.

 

[ikke 20]

Ik snap je punt niet. Ik suggereer nergens iets tegengesteld.

Klik om te verkleinen...

ik : Elke duursporter heeft een vergroot hart. En deze vallen ook niet allemaal dood op 50-60 jarige leeftijd.
jij: Er zijn twee verschillende vormen van hartvergrooting. Vergroting door AAS is slecht, vergroting door sport is goed.

Ik nam aan dat jij antwoorde op mijn stelling dat de duursporters (triatleten, wielrenners, enz) ook niet doodvallen op 50-60 jarige leeftijd met Er zijn twee verschillende vormen van hartvergrooting. Vergroting door AAS is slecht, vergroting door sport is goed.

Die duursporters gebruiken ook AS en GH en hebben allemaal een vergroot hart door de intensieve duurtraingen/wedstrijden.

 

[Brotoscience]

Hier een Engels stukje over het vergoten van het hart door misbruik van AAS:

http://www.anabolic.org/changes-in-the-heart-as-a-result-of-aas-abuse/

Maar daar spreken ze dus duidelijk over het 'abuse' van AAS, en niet gewoon een kuurtje hier en daar.

Daarnaast vergoot HGH en IGF-1 in het geheel het hart en dat kan wel voor problemen gaan zorgen.

Klik om te verkleinen...

Kuurtje hier en daar is al abuse.
Bbers gebruiken veel hogere dosissen dan therapeutische, dus valt het onder abuse.

 

[Brotoscience]

En wat denk je dat een duursporter gebruikt? Vitamine C?

Klik om te verkleinen...

Weet jij wat een duursporter gebruikt en dewelke middelen?

 

[GewoonDenny]

Het ene vergrootte hart is het andere vergrootte hart natuurlijk niet. Bij een sporthart wordt het hart groter, maar heeft dit geen negatieve impact op de functie van het hart (integendeel zelfs). Bij een sporthart wordt de hartwand wat dikker, bijna volledig doordat er meer spierweefsel ontstaat. Hierdoor kan het hart krachtiger het bloed rondpompen. Ook het volume van het hart wordt groter waardoor er meer bloed in de kamers 'past'. Bij een ongezond vergroot hart (dus een pathologisch cardiomyopathie), is de wand ook dikker, maar komt dit niet doordat zich meer spierweefsel heeft gevormd. De hartwand wordt dan voornamelijk stijver, waardoor de passieve vulling van de kamers (tijdens de diastole) afneemt. Ook kan het hart moeilijker samentrekken en kunnen er geleidingsstoornissen ontstaan.

AAS maken de hartwand, zonder twijfel, dikker. En dan met name de linkerventrikelwand (de linkerventrikel pompt het bloed direct door de aorta naar de rest van je lichaam). Een deel hiervan komt waarschijnlijk doordat zich ook meer spierweefsel vormt, maar een deel komt ook door vorming van 'hard' bindweefsel; de hartwand wordt stijver. De meeste onderzoeken laten dan ook een diastolische disfunctie van het linkerventrikel zien bij AAS-gebruikers. Er is zelfs een onderzoek die een diastolische disfunctie van het rechterventrikel laat zien.

Klik om te verkleinen...

De arts destijds maakte de volgende stelling.
"Je hart kun je zien als een spier. Die groeit door intensieve vraag, net als andere spieren dat ook doen. Of je nu AAS gebruikt of niet. Je spieren groeien wel sneller door AAS gebruik, je hart dus ook. Zodra je de intensieve vraag laat afnemen of zelfs staakt, dan neemt de omvang van je hart weer af net als met je andere spieren. Gemiddeld is je hart na 50 dagen weer terug bij af. Het is dus niet zo dat je hart vergroot blijft als je stopt met sporten."
Over delen in het hart die permanent een verandering ondergaan puur door AAS gebruik sprak hij niet. Allicht was hem deze kennis niet voorhanden?

 

[RFFNCK]

Ik dacht al, waar blijft onze vriend Broto toch, om lekker andermans reacties te bekritiseren? Maar gelukkig was er nog een pagina 2.

 

[Brotoscience]

Ik dacht al, waar blijft onze vriend Broto toch, om lekker andermans reacties te bekritiseren? Maar gelukkig was er nog een pagina 2.

Klik om te verkleinen...

Wat jij als kritiek ziet, zie ik als een volwassen discussie. (Ben jij trouwens een wijf dat zo makkelijk van je stuk bent als ie kritiek krijgt)


Aas abuse is het nemen van aas in hoge dosissen. ( ik denk dat het ook onder abuse valt als je therapeutische dosissen pakt maar voor esthetische redenen)
Plus geen enkel dokter schrijft ons aas voor.

Dus iedereen hier doet aan aas abuse. Daar moeten we niet flauw over doen.

 

[GewoonDenny]

Wat jij als kritiek ziet, zie ik als een volwassen discussie. (Ben jij trouwens een wijf dat zo makkelijk van je stuk bent als ie kritiek krijgt)


Aas abuse is het nemen van aas in hoge dosissen. ( ik denk dat het ook onder abuse valt als je therapeutische dosissen pakt maar voor esthetische redenen)
Plus geen enkel dokter schrijft ons aas voor.

Dus iedereen hier doet aan aas abuse. Daar moeten we niet flauw over doen.

Klik om te verkleinen...

Ik snap je punt. Al haal je de term "abuse" wel helemaal uit de context hier. Het gaat namelijk over gebruik of misbruik. En het feit dat je AAS gebruikt is niet meteen misbruik.

 

[Brotoscience]

Ik snap je punt. Al haal je de term "abuse" wel helemaal uit de context hier. Het gaat namelijk over gebruik of misbruik. En het feit dat je AAS gebruikt is niet meteen misbruik.

Klik om te verkleinen...

Euh...jawel hoor.
Aas gebruik door ons is misbruik.
12 weken op test e 500 1x inje leven is aas abuse. Zo wordt dat gezien in de wet.literatuur.

De ene abuse is natuurlijk de andere niet (12 weken test vs lifelong on) en niet alle abuse leidt tot allerlei kwalen.

Maar specifiek mbt dit onderwerp, aas gebruik en vergroting van hart (linkse ventrikel) is echt wel goed gedocumenteerd. Alleen gn idee oft eenmalig kan voorkomen of dat men jarenlang consequent moet pakken of in cycles. Meeste juicers die bber wilt worden pakken meer dan 1x, ze stacken en cyclen 2 a 3x per jaar, en eigenlijk zelfs constant on maar dat noemt men dan """""bridgen"""".
Die zullen wel risico oplopen voor een vergrote hart.

 

[Vonk]

Risico's zijn er wel degelijk.. Eenieder die hier zijn kop voor in het zand steekt moet dat gewoon blijven doen. Er zijn teveel variabelen die meetellen om uiteindelijk de boosdoener aan te wijzen als je sterft. Maar je kunt er wel zeker van zijn dat hoe meer en hoe langer je AAS gebruikt, hoe groter de kans op gezondheidsproblemen. Dit is gewoon een feit. Of je er sneller dood aan gaat laat ik in het midden. Iedereen kan dit prima voor zichzelf inschatten of hij/zij het de risico's waard vind die aan het gebruik ervan kleven.

Om even terug te komen op de stelling, door 1x AAS gebruik ga je 10 tot 20 jaar eerder dood, dat is natuurlijk onzin

 

[bob k]

Dat je met 1 keer kuren je levensduur met 10 tot 20 jaar verkort is natuurlijk onzin. Wel is het zo dat AAS een slechte impact hebben op je hart, maar dit is iets wat pas gaat spelen bij chronisch gebruik (zeg circa langer dan een jaar). En in hoeverre dat je levensduur verkort is totaal onbekend overigens.


Hier is inderdaad aardig wat onderzoek naar gedaan. Het meeste is echter observationeel onderzoek. Ik behandel de literatuur omtrent dit onderwerp uitgebreid in m'n boek ook.


Het ene vergrootte hart is het andere vergrootte hart natuurlijk niet. Bij een sporthart wordt het hart groter, maar heeft dit geen negatieve impact op de functie van het hart (integendeel zelfs). Bij een sporthart wordt de hartwand wat dikker, bijna volledig doordat er meer spierweefsel ontstaat. Hierdoor kan het hart krachtiger het bloed rondpompen. Ook het volume van het hart wordt groter waardoor er meer bloed in de kamers 'past'. Bij een ongezond vergroot hart (dus een pathologisch cardiomyopathie), is de wand ook dikker, maar komt dit niet doordat zich meer spierweefsel heeft gevormd. De hartwand wordt dan voornamelijk stijver, waardoor de passieve vulling van de kamers (tijdens de diastole) afneemt. Ook kan het hart moeilijker samentrekken en kunnen er geleidingsstoornissen ontstaan.

AAS maken de hartwand, zonder twijfel, dikker. En dan met name de linkerventrikelwand (de linkerventrikel pompt het bloed direct door de aorta naar de rest van je lichaam). Een deel hiervan komt waarschijnlijk doordat zich ook meer spierweefsel vormt, maar een deel komt ook door vorming van 'hard' bindweefsel; de hartwand wordt stijver. De meeste onderzoeken laten dan ook een diastolische disfunctie van het linkerventrikel zien bij AAS-gebruikers. Er is zelfs een onderzoek die een diastolische disfunctie van het rechterventrikel laat zien.

Klik om te verkleinen...

Hi Galen,

Is er ook iets bekend over hoe het het stijver worden van de hartwand zo veel mogelijk kan voorkomen? Iets waar gebruikers hun aanpak of supplementatie op kunnen afstemmen? Heb jij zelf ideeën hier over? Kan een hartwand weer soepeler worden? (Ik verwacht een antwoord als nee, gewoon geen AAS gebruiken, maar niet geschoten is altijd mis)

 

[Testosteronbom]

Euh...jawel hoor.
Aas gebruik door ons is misbruik.
12 weken op test e 500 1x inje leven is aas abuse. Zo wordt dat gezien in de wet.literatuur.

Klik om te verkleinen...

Je hebt gelijk als je het op die manier bekijkt, hetgeen ik mierenneukerij vind.

Hier op het forum proberen we op een zo gezond mogelijke manier te kuren met zo min mogelijk bijwerkingen. Een kuurtje af en toe van 8-12 weken aanzien we hier niet als 'misbruik' omdat de gevolgen op gebied van gezond miniem zijn.

Met ander woorden: AAS misbruik heeft hier een andere betekenis dan de strikt wettelijke definitie die jij er op plakt.

 

[traindirty]

Wat jij als kritiek ziet, zie ik als een volwassen discussie. (Ben jij trouwens een wijf dat zo makkelijk van je stuk bent als ie kritiek krijgt)


Aas abuse is het nemen van aas in hoge dosissen. ( ik denk dat het ook onder abuse valt als je therapeutische dosissen pakt maar voor esthetische redenen)
Plus geen enkel dokter schrijft ons aas voor.

Dus iedereen hier doet aan aas abuse. Daar moeten we niet flauw over doen.

Klik om te verkleinen...

Ik denk dat jij geen enkel benut hebt van wat abuse is. Elke aas gebruiker is een abuser, heeft niet enkel met de dosissen te maken.

 

[Boca]

Misschien dat de mensen die hier al jaren op het forum zitten dat weten. Zijn er wellis topics geweest of heb je gehoord dat iemand echt gezondheidsproblemen heeft gekregen door waarschijnlijk a.s.?
Of verdwijnen die hier en zeggen ze dat niet.

In de sportschool zie je ook wellis dat fanatieke jongens ineens weg zijn. Maar kan ookgewoon einde hobby zijn natuurlijk.

 

[fitnessbart]

Tegen die tijd dat ik 60 ben printen ze voortaan nieuwe hart uit. Dan kan je niet meer dood haha

 

[Patjeh]

Misschien dat de mensen die hier al jaren op het forum zitten dat weten. Zijn er wellis topics geweest of heb je gehoord dat iemand echt gezondheidsproblemen heeft gekregen door waarschijnlijk a.s.?
Of verdwijnen die hier en zeggen ze dat niet.

In de sportschool zie je ook wellis dat fanatieke jongens ineens weg zijn. Maar kan ookgewoon einde hobby zijn natuurlijk.

Klik om te verkleinen...

Ik ken een geval uit een gym waar ik wel eens kom waarbij er een diabeet rondliep die tegen beter weten (en tegen elk advies van de medici) in toch door is gegaan met behoorlijke doseringen, en het gevolg had dat zijn situatie ineens bizar verslechterde met een behoorlijk ingrijpende amputatie tot gevolg.

 

[Vieze jij]

nvm foutje

 

[Brotoscience]

Ik denk dat jij geen enkel benut hebt van wat abuse is. Elke aas gebruiker is een abuser, heeft niet enkel met de dosissen te maken.

Klik om te verkleinen...

Niet elke aas gebruiker is een abuser omdat aas ook therapeutisch wordt voorgeschreven door dokters. Die dosissen zijn behoorlijk laag. Die vallen niet onder abusers. Dit is toch geen rocketscience man

 

[traindirty]

Misschien dat de mensen die hier al jaren op het forum zitten dat weten. Zijn er wellis topics geweest of heb je gehoord dat iemand echt gezondheidsproblemen heeft gekregen door waarschijnlijk a.s.?
Of verdwijnen die hier en zeggen ze dat niet.

In de sportschool zie je ook wellis dat fanatieke jongens ineens weg zijn. Maar kan ookgewoon einde hobby zijn natuurlijk.

Klik om te verkleinen...

Nee heb wel een hele goeie vriend die 12-13 jaar heeft geblast/gecruist aan een stuk door. Nu is hij off voor paar weekjes en echt een totaal ander persoon. Qua manier van praten en omgang echt een heel stuk vooruit gegaan. Heb toen met hem erover gehad of hij spijt had of niet, hij is nu in de 30-35 en heeft geen vriendin of vrouw of kinderen. Hij zegt zelf dat dit komt door t kuren omdat hij niet met mensen kon opschieten. Ook heeft hij nooit geld opzij gezet. Of hij spijt had, nee. Maar of hij het anders zou hebben gedaan; zeker.


Na dit gesprek ben ik echt anders gaan denken, vooral omdat ik tegen de zelfde fouten aanliep, (relaties en omgang met mensen die dicht bij mij was).

 

[Patjeh]

Nee heb wel een hele goeie vriend die 12-13 jaar heeft geblast/gecruist aan een stuk door. Nu is hij off voor paar weekjes en echt een totaal ander persoon. Qua manier van praten en omgang echt een heel stuk vooruit gegaan. Heb toen met hem erover gehad of hij spijt had of niet, hij is nu in de 30-35 en heeft geen vriendin of vrouw of kinderen. Hij zegt zelf dat dit komt door t kuren omdat hij niet met mensen kon opschieten. Ook heeft hij nooit geld opzij gezet. Of hij spijt had, nee. Maar of hij het anders zou hebben gedaan; zeker.


Na dit gesprek ben ik echt anders gaan denken, vooral omdat ik tegen de zelfde fouten aanliep, (relaties en omgang met mensen die dicht bij mij was).

Klik om te verkleinen...

Wil toch even onderstrepen dat het een behoorlijk pijnlijk en confronterende conclusie is als je dat zo voor jezelf hebt beredeneerd, en dat het best knap is als je dat kan accepteren en daarin eerlijk naar jezelf kan zijn. In de meeste gevallen heb je namelijk te maken met struisvogelgedrag. Overigens doet dit geen afbreuk aan dat ik ook wel degelijk geloof dat een hele hoop terug te leiden valt naar hoe de aard van het beestje is, en dat AAS nooit en te nimmer als primaire oorzaak kan worden aangemerkt. (maar ook daar verschillen soms de meningen over) Ik denk overigens dat die vriend van je wel in de categorie past van excessief/overmatig gebruik; zo lang/zo veel is eigenlijk alleen 'te rechtvaardigen' als je er echt wat mee hebt gedaan (weet niet of dit in zijn geval zo is). En dan nog.