XXL Nutrition

Sticky De Fotohoek

Toch lees ik bijna overal dat men verwacht dat binnen 5-10 jaar de meeste DSLR naar FF zullen gaan. Mij lijkt dat ook niet geheel onlogisch, er is een stevige concurrentie tussen de twee grote markleiders en daar komt nu bijv. Sony bij die de resoluties in goedkopere modellen al de hoogte in gejaagd heeft. Ergens kan je dan verwachten dat als men daar aan de top zit, ook de sensoren zullen volgen en FF meer en meer een intrede zal doen in de goedkopere modellen. De entry level zal wel nog een hele lange tijd crop blijven, maar als serieuze amateur ga je zo'n toestel in de toekomst niet meer kopen. Stel dat ik 20 jaar met de 5D of D700 zou werken, dan verwacht ik tegen dan toch een grotendeels FF markt qua body's, en dan wil ik mijn collectie objectieven natuurlijk wel kunnen blijven gebruiken :)

Verder heb je natuurlijk gelijk dat het body zo duur niet moet zijn, ik deel die mening ook. Maar het mooie is dat je met een semi-pro camera heel wat van de voordelen van de 'flagships' hebt , aan een relatief betaalbare prijs.

Het maakt de keuze er niet makkelijker op iig. Ben jij trouwens een fan van Nikon, of gaat het specifiek om de specs in dit geval?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #242
De kans dat DLSR"s alleen naar FF gaan is vrij klein, een FF-camera is hoe dan ook groter omdat de sensor groter is en de objectieven zijn over het algemeen ook zwaarder en groter. Komt nog bij dat je bij telebereik in alle gevallen een groter en zwaarder objectief nodig hebt, waarmee je dan wel weer het voordeel hebt van een hoger oplossend vermogen.

FF is en blijft echt een nichemarkt, voor de consument en zelfs voor de semipro is het cropformaat veel handiger. FF vergt investeringen die niet te vergelijken zijn met cropcamera's (in 99% van de gevallen). De markt voor instap DSLR's en het segment daar net boven is vele malen groter dan de FF-markt. Lijkt me dus dat DLSR-fabrikanten niet snel hun afnemers zullen teleurstellen door alleen maar FF-camera's te fabriceren.

Zoals ik al aangaf zal de toekomst voor meer EVIL-camera's zorgen. Deze zijn nog compacter dan de meest compact DLSR en snoepen langzaam maar zeker marktaandeel af van het duurdere compactcamerasegment. Voordeel van de EVIL-camera's is de goede beeldkwaliteit t.o.v. een compactcamera terwijl binnen enkele jaren de prijzen van EVIL-camera's waarschijnlijk op het niveau liggen van de betere compactcamera's.

Waar heb jij gelezen dat de FF-markt binnen 5 a 10 de hoofdmoot uitmaakt van de DSLR-markt?

Ben zelf noch Nikon of Canonfan, zelfs geen Pentaxfan. Het merk dat ik zelf gebruik. Ik ben zelf voor Pentax gegaan omdat dit merk het meeste waar voor het geld bood en heb daar nog geen seconde spijt van gehad. Nikon of Canon bieden ook goed spul aan maar niet in het segment waar ik ben ingestapt toen ik de keuze maakte voor een DSLR. Althans niet de functionaliteit die ik op dat moment wenste.

Als je serieus foto's wil maken van sportwedstrijden en bewegende voorwerpen dan kan je prima met een D300S uit de voeten of andere de 7D. Die zijn snel genoeg en de beeldkwaliteit is ook bij high iso nog steeds goed te noemen. Een FF-camera scoort qua beeldkwaliteit logischerwijs hoger maar met een paar snelle objectieven op een cropcamera heb je toch aardig wat ruimte om ook indoor foto's te maken van bewegende objecten.

Ik zou adviseren om een cropcamera te kopen en dan van het uitgespaarde geld een topobjectief aan te schaffen. Voor € 3.500 a € 4.000 kan je klaar zijn, ook al kan het wel aardig in de papieren lopen als je denkt een 300mm of meer nodig te hebben. Een 70-200mm VR F2.8 objectief van Canon kost je ca € 1.700,- en daarmee moet je toch wel uit de voeten kunnen. 300mm gestabiliseerd gaat meer dan € 4.000,- kosten. Aan dat soort prijzen moet je ook denken als je voor FF gaat en dan is je body ook nog eens een stuk duurder.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #243
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

Om een vergelijking te zien van de RAW-beeldkwaliteit van veel camera's.

D700 scoort hoger dan de 5D Mark II
D300S scoort hoger dan 7D

De 'simpelere' D90 scoort overigens het beste van de APS-C camera's.
 
De kans dat DLSR"s alleen naar FF gaan is vrij klein, een FF-camera is hoe dan ook groter omdat de sensor groter is en de objectieven zijn over het algemeen ook zwaarder en groter. Komt nog bij dat je bij telebereik in alle gevallen een groter en zwaarder objectief nodig hebt, waarmee je dan wel weer het voordeel hebt van een hoger oplossend vermogen.
Het gewicht is wel een nadeel ja. Maar de afstanden waar ik aan denk zijn ook niet enorm. Ik moet nog eens goed nadenken over welk objectief het zal worden. Zou kunnen dat ik in begin ga voor een kit om het toestel vooral te leren kennen en een 'basis objectief' te hebben. Wat die crop betreft: die is er toch vooral gekomen omdat grotere sensoren maken vooral in begin zo duur was. Naarmate de prijs gaat zakken valt het toch te verwachten dat men steeds meer toestellen gaat uitrusten met deze sensoren.

FF is en blijft echt een nichemarkt, voor de consument en zelfs voor de semipro is het cropformaat veel handiger. FF vergt investeringen die niet te vergelijken zijn met cropcamera's (in 99% van de gevallen). De markt voor instap DSLR's en het segment daar net boven is vele malen groter dan de FF-markt. Lijkt me dus dat DLSR-fabrikanten niet snel hun afnemers zullen teleurstellen door alleen maar FF-camera's te fabriceren.
Wat bedoel je met handiger? Vooral goedkoper lijkt mij. Ik denk ook wel dat de crop toestellen nog zeer lang ondersteund zullen worden (vooral qua objectieven). Maar anderzijds mag je niet uitsluiten dat steeds meer toestellen uitgerust gaan worden met de in de toekomst meer betaalbare FF sensoren.

Zoals ik al aangaf zal de toekomst voor meer EVIL-camera's zorgen. Deze zijn nog compacter dan de meest compact DLSR en snoepen langzaam maar zeker marktaandeel af van het duurdere compactcamerasegment. Voordeel van de EVIL-camera's is de goede beeldkwaliteit t.o.v. een compactcamera terwijl binnen enkele jaren de prijzen van EVIL-camera's waarschijnlijk op het niveau liggen van de betere compactcamera's.
Daar ken ik niets van dus doe ik geen uitspraken over :D

Waar heb jij gelezen dat de FF-markt binnen 5 a 10 de hoofdmoot uitmaakt van de DSLR-markt?
Een aantal websites waaronder deze: http://www.photofacts.nl/fotografie/rubriek/basiskennis/voordelen_van_een_full-frame_camera.asp . De andere kan ik niet direct terugvinden.

Ben zelf noch Nikon of Canonfan, zelfs geen Pentaxfan. Het merk dat ik zelf gebruik. Ik ben zelf voor Pentax gegaan omdat dit merk het meeste waar voor het geld bood en heb daar nog geen seconde spijt van gehad. Nikon of Canon bieden ook goed spul aan maar niet in het segment waar ik ben ingestapt toen ik de keuze maakte voor een DSLR. Althans niet de functionaliteit die ik op dat moment wenste.
Ok, dat is wat ik wilde horen :)

Als je serieus foto's wil maken van sportwedstrijden en bewegende voorwerpen dan kan je prima met een D300S uit de voeten of andere de 7D. Die zijn snel genoeg en de beeldkwaliteit is ook bij high iso nog steeds goed te noemen. Een FF-camera scoort qua beeldkwaliteit logischerwijs hoger maar met een paar snelle objectieven op een cropcamera heb je toch aardig wat ruimte om ook indoor foto's te maken van bewegende objecten.
Yep maar ik blijf zitten met de idee dat ik binnen tig jaar een stel (dure) objectieven zal hebben die ik niet op mijn dan nieuwe FF camera zal kunnen gebruiken. Veel mensen zitten nu al met dat probleem. Ze denken aan de aanschaf van een FF camera omwille van de vele voordelen maar ze zitten nog met hun crop collectie objectieven. Dan ben je wel flink ****ed om het zacht uit te drukken. Ook al kan je die onbruikbare objectieven momenteel nog wel aan een fatsoenlijke prijs slijten. De vraag is hoe dat in de toekomst zal evolueren.

Ik zou adviseren om een cropcamera te kopen en dan van het uitgespaarde geld een topobjectief aan te schaffen. Voor € 3.500 a € 4.000 kan je klaar zijn, ook al kan het wel aardig in de papieren lopen als je denkt een 300mm of meer nodig te hebben. Een 70-200mm VR F2.8 objectief van Canon kost je ca € 1.700,- en daarmee moet je toch wel uit de voeten kunnen. 300mm gestabiliseerd gaat meer dan € 4.000,- kosten. Aan dat soort prijzen moet je ook denken als je voor FF gaat en dan is je body ook nog eens een stuk duurder.
Ik denk niet dat ik naar die 300mm moet nee? Althans ik wil beginnen met locaties die een korter bereik vereisen. Wellicht 10-20 meter van het onderwerp. Wat ik vooral zou willen is dat het onderwerp haarscherp inbeeld komt en de achtergrond zo onscherp mogelijk is. Als ik dat kan combineren met een optimale helderheid zit ik goed. Geen idee aan welk objectief ik dan moet denken? Zijn de prijsverschillen dan zo groot tussen crop of FF objectieven?

En welke fabrikant (Canon of Nikon) is interessanter om te overwegen wat de objectieven aangaat? Zou ook kunnen helpen in de keuze van het body voor mij namelijk.

PS: reacties van anderen ook nog steeds welkom trouwens ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #245
Het gewicht is wel een nadeel ja. Maar de afstanden waar ik aan denk zijn ook niet enorm. Ik moet nog eens goed nadenken over welk objectief het zal worden. Zou kunnen dat ik in begin ga voor een kit om het toestel vooral te leren kennen en een 'basis objectief' te hebben. Wat die crop betreft: die is er toch vooral gekomen omdat grotere sensoren maken vooral in begin zo duur was. Naarmate de prijs gaat zakken valt het toch te verwachten dat men steeds meer toestellen gaat uitrusten met deze sensoren.

In principe is er inderdaad een keuze gemaakt voor APS-C sensoren omdat de prijs van FF-sensoren simpelweg te hoog was. APS-C is tegenwoordig echter wel de norm geworden voor DSLR's. Fullframe wordt terecht gezien als de sensor voor pro-camera's, ondanks dat er nu ook goedkopere FF-camera's te koop zijn.


Wat bedoel je met handiger? Vooral goedkoper lijkt mij. Ik denk ook wel dat de crop toestellen nog zeer lang ondersteund zullen worden (vooral qua objectieven). Maar anderzijds mag je niet uitsluiten dat steeds meer toestellen uitgerust gaan worden met de in de toekomst meer betaalbare FF sensoren.

Goedkoper, lichter, minder focusproblemen bij handmatige focus, meer bereik op telelenzen.

De fullframemarkt had een gat aan de onderkant en dat wordt nu gevuld door camera's als de 5D, A900, D700. Te meer daar er aan de bovenkant van de APS-C markt nog amper ruimte is voor topklasse camera's. Als men daar voor kiest dan is men toch vaak al toe aan een FF-camera.



De mening van 1 persoon, terwijl de ontwikkelingen duiden op simpelere DSLR's en voor een gedeelte het verdwijnen van de DSLR in het goedkope en middensegment. De eerste FF-camera op Amazon is een D700 als je kijkt naar best verkochte camera's. Daarvoor staan 20 APS-C of 4/3 camera's, het FF-segment is dus relatief klein.


Yep maar ik blijf zitten met de idee dat ik binnen tig jaar een stel (dure) objectieven zal hebben die ik niet op mijn dan nieuwe FF camera zal kunnen gebruiken. Veel mensen zitten nu al met dat probleem. Ze denken aan de aanschaf van een FF camera omwille van de vele voordelen maar ze zitten nog met hun crop collectie objectieven. Dan ben je wel flink ****ed om het zacht uit te drukken. Ook al kan je die onbruikbare objectieven momenteel nog wel aan een fatsoenlijke prijs slijten. De vraag is hoe dat in de toekomst zal evolueren.

Als je hoe dan ook naar FF wil kan je beter nu gelijk een FF-camera kopen maar je moet dan wel rekening houden met upgradepaden en vervangingskosten waarvoor je vaak een complete APS-C uitrusting hebt.

Ik denk niet dat ik naar die 300mm moet nee? Althans ik wil beginnen met locaties die een korter bereik vereisen. Wellicht 10-20 meter van het onderwerp. Wat ik vooral zou willen is dat het onderwerp haarscherp inbeeld komt en de achtergrond zo onscherp mogelijk is. Als ik dat kan combineren met een optimale helderheid zit ik goed. Geen idee aan welk objectief ik dan moet denken? Zijn de prijsverschillen dan zo groot tussen crop of FF objectieven?

En welke fabrikant (Canon of Nikon) is interessanter om te overwegen wat de objectieven aangaat? Zou ook kunnen helpen in de keuze van het body voor mij namelijk.

PS: reacties van anderen ook nog steeds welkom trouwens ;)

10-20 meter vereist op een FF-camera al snel een 300mm. Probeer maar eens met een 200mm op een APS-C te schieten, dat is vergelijkbaar met ca 300mm op een FF. Op 20 meter wil je dan nog liever meer dan 300mm hebben.

FF-objectieven in het telebereik zijn gewoon duur omdat je een objectief moet kopen van grotere focale lengte. Op een APS-C camera kan je over het algemeen dan af met een korter objectief en ben je dus goedkoper uit.
 
In principe is er inderdaad een keuze gemaakt voor APS-C sensoren omdat de prijs van FF-sensoren simpelweg te hoog was. APS-C is tegenwoordig echter wel de norm geworden voor DSLR's. Fullframe wordt terecht gezien als de sensor voor pro-camera's, ondanks dat er nu ook goedkopere FF-camera's te koop zijn.
Het zal afhangen van hoe de vraag naar grotere sensoren zal evolueren. Probleem is dat men altijd maar meer pixels op een kleine sensor probeert te krijgen. Dit heeft tot gevolg dat de beeldkwaliteit minder is (ruis). Best mogelijk dat men om die MP nog te kunnen verhogen toch naar FF zal gaan voor veel DSLR's. Tenslotte zijn die MP nog steeds de belangrijkste marketingtruc van verkopers :rolleyes:

Goedkoper, lichter, minder focusproblemen bij handmatige focus, meer bereik op telelenzen.
Die eerste twee daar kan ik inkomen. Maar welke focusproblemen zijn dat?

Dat groter bereik op telelezen bij APS-C is voor zover ik gelezen heb een fabeltje van verkopers. Sowieso haal je altijd meer uit een lens met FF.


De mening van 1 persoon, terwijl de ontwikkelingen duiden op simpelere DSLR's en voor een gedeelte het verdwijnen van de DSLR in het goedkope en middensegment. De eerste FF-camera op Amazon is een D700 als je kijkt naar best verkochte camera's. Daarvoor staan 20 APS-C of 4/3 camera's, het FF-segment is dus relatief klein.
Tuurlijk is het slechts een mening. Men kan alleen speculeren/voorspellen hoe de evolutie van DSLR zal zijn. Maar toch laat het je nadenken over je mogelijke aankoop, en hoe die op langere termijn meer of minder voordelen oplevert. In elk geval is het segment wel groter geworden, dus er is groeipotentieel. Die camera's zijn niet voor niets een succes. Ze krijgen ook overal awards voor hun kwaliteiten.

Als je hoe dan ook naar FF wil kan je beter nu gelijk een FF-camera kopen maar je moet dan wel rekening houden met upgradepaden en vervangingskosten waarvoor je vaak een complete APS-C uitrusting hebt.
Ja de investeringen liggen hoger. Daar moet ik nog even bij stilstaan. Zeker wat de aankoop van het objectief betreft.

10-20 meter vereist op een FF-camera al snel een 300mm. Probeer maar eens met een 200mm op een APS-C te schieten, dat is vergelijkbaar met ca 300mm op een FF. Op 20 meter wil je dan nog liever meer dan 300mm hebben.

FF-objectieven in het telebereik zijn gewoon duur omdat je een objectief moet kopen van grotere focale lengte. Op een APS-C camera kan je over het algemeen dan af met een korter objectief en ben je dus goedkoper uit.
10-20 meter is toch niet zoveel? Tenzij je echt close up's gaat maken. Kan me vergissen, zou daar wat mee moeten experimenteren.

Ik moet je echter tegenspreken wat het verschil aangaat met focale lengte. Dat is er niet tussen FF en APS-C. Een telelens van 200mm blijft 200mm. Dat je meer focale lengte wint op een APS-C is een fabeltje van verkopers.

Post van iemand op een andere site:
Hoi David,

Hierbij een link naar een forum waar een en ander wordt uitgelegd.
En een link naar dpreview waar uitleg te lezen is.

http://fotovisie.net/forum/index.php?showtopic=3524

[Link niet meer beschikbaar]

Het levert dus geen focale meerwaarde op, maar er wordt juist minder beeld getoond, waardoor het lijkt dat de foto meer is ingezoomd.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt!

Groeten,

Sybolt
Om meer tele te hebben moet ik het dus zeker niet laten. Dan kan ik net zo goed wat meer gaan croppen op de FF. De FF benut de lens juist beter, vooral als het gaat over groothoek.

Vraag me alleen af hoe groot het verschil in prijs is tussen een FF of een APS-C objectief (doordat er meer glas gebruikt wordt in de FF).

De prijs zal het grootste obstakel vormen vrees ik.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #247
Het zal afhangen van hoe de vraag naar grotere sensoren zal evolueren. Probleem is dat men altijd maar meer pixels op een kleine sensor probeert te krijgen. Dit heeft tot gevolg dat de beeldkwaliteit minder is (ruis). Best mogelijk dat men om die MP nog te kunnen verhogen toch naar FF zal gaan voor veel DSLR's. Tenslotte zijn die MP nog steeds de belangrijkste marketingtruc van verkopers :rolleyes:


Die eerste twee daar kan ik inkomen. Maar welke focusproblemen zijn dat?

Probeer maar eens handmatig te focussen bij een groot diafragma en een FF-camera, dan merk je vanzelf hoe lastig dat is. Het valt overigens wel te trainen om goed te focussen en er zijn hulpmiddelen (o.a. een split focus screen) voor maar dan nog blijft de zeer beperkte scherptediepte bij een FF wel lastiger om te focussen.


Dat groter bereik op telelezen bij APS-C is voor zover ik gelezen heb een fabeltje van verkopers. Sowieso haal je altijd meer uit een lens met FF.

Meer afwijkingen inderdaad :D Bij APS-C pak je maar een gedeelte van het objectief, het scherpste gedeelte in het midden. Fullframe heb je sneller vignettering en grotere kans op lensfouten.

Tuurlijk is het slechts een mening. Men kan alleen speculeren/voorspellen hoe de evolutie van DSLR zal zijn. Maar toch laat het je nadenken over je mogelijke aankoop, en hoe die op langere termijn meer of minder voordelen oplevert. In elk geval is het segment wel groter geworden, dus er is groeipotentieel. Die camera's zijn niet voor niets een succes. Ze krijgen ook overal awards voor hun kwaliteiten.

Het zijn dan ook de beste camera's in die prijsklasse en overstijgen qua beeldkwaliteit een APS-C camera. Toch blijf ik er bij dat full frame een vrij beperkte markt is en zal blijven. Zeulen met meer dan enkele kilo's aan gear is alleen leuk als je niet al te mobiel hoeft te zijn. Op vakantie is full frame al een stuk minder handig en zelfs een top APS-C camera is vaak al te zwaar als je ook nog diverse objectieven wil meenemen.

10-20 meter is toch niet zoveel? Tenzij je echt close up's gaat maken. Kan me vergissen, zou daar wat mee moeten experimenteren.

10 meter valt nog mee, 20 meter is toch echt wel een afstand waarbij je met 200mm niet snel gaat uitkomen. Echt beeldvullend zal je object dan niet meer zijn.

Ik moet je echter tegenspreken wat het verschil aangaat met focale lengte. Dat is er niet tussen FF en APS-C. Een telelens van 200mm blijft 200mm. Dat je meer focale lengte wint op een APS-C is een fabeltje van verkopers.

Er is niet voor niks de term 'focal length multiplier' bedacht. Door de cropfactor moet je bij een 50mm objectief bijvoorbeeld met 1,6 (of andere factor) vermenigvuldigen om een equivalente focale lengte te krijgen op een APS-C. Een 50mm wordt dus in feite een 80mm op een APS-C camera. Natuurlijk blijft het een cropped beeld maar hoe dan ook verandert de beeldhoek en daardoor dus het aantal graden dat je in beeld kan brengen. Een 200mm op een APS-C pakt dus een beeldhoek van iets meer dan een 300mm op een full frame camera. De daadwerkelijke focale lengte verandert niet maar op een APS-C gedraagt een objectief zich wel als een objectief vermenigvuldigd met de cropfactor.

Post van iemand op een andere site:

Om meer tele te hebben moet ik het dus zeker niet laten. Dan kan ik net zo goed wat meer gaan croppen op de FF. De FF benut de lens juist beter, vooral als het gaat over groothoek.

Vraag me alleen af hoe groot het verschil in prijs is tussen een FF of een APS-C objectief (doordat er meer glas gebruikt wordt in de FF).

De prijs zal het grootste obstakel vormen vrees ik.

Je kan inderdaad gaan croppen op een FF, ik doe het zelfs op een APS-C omdat ik toch 14,6 MP ter beschikking heb. Als je cropped kan je hetzelfde bereiken en van een 200mm opname een 300mm opname maken, althans qua beeldhoek.

Prijs zal ook een obstakel worden als je wil uitbreiden, full frame vereist nou eenmaal de beste objectieven omdat je de hele lens meepakt tijdens de opname. Op veel APS-C's kan je gerust een ouder objectief plaatsen en nog steeds foto's schieten met een goed contrast en scherpte. Bij Full frame zal je dan al snel iedere lensfout terugzien.

Zelda is in ieder geval overgestapt op FF, misschien dat hij nog wat advies kan geven. Dat zal dan wel Canon 5D Mk II worden als advies :D
 
Laatst bewerkt:
Probeer maar eens handmatig te focussen bij een groot diafragma en een FF-camera, dan merk je vanzelf hoe lastig dat is. Het valt overigens wel te trainen om goed te focussen en er zijn hulpmiddelen (o.a. een split focus screen) voor maar dan nog blijft de zeer beperkte scherptediepte bij een FF wel lastiger om te focussen.
Ok.

Meer afwijkingen inderdaad :D Bij APS-C pak je maar een gedeelte van het objectief, het scherpste gedeelte in het midden. Fullframe heb je sneller vignettering en grotere kans op lensfouten.
True, vooral bij de mindere lenzen kan dat wel problemen geven aan de randen. Croppen kan natuurlijk altijd, maar ik hoop door te kiezen voor de beter lenzen dit grotendeels te voorkomen.

Het zijn dan ook de beste camera's in die prijsklasse en overstijgen qua beeldkwaliteit een APS-C camera. Toch blijf ik er bij dat full frame een vrij beperkte markt is en zal blijven. Zeulen met meer dan enkele kilo's aan gear is alleen leuk als je niet al te mobiel hoeft te zijn. Op vakantie is full frame al een stuk minder handig en zelfs een top APS-C camera is vaak al te zwaar als je ook nog diverse objectieven wil meenemen.
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat de D700/5D MKII al flink wat compacter zijn dan de top/pro FF toestellen. Persoonlijk heb ik nooit zo'n probleem gehad met iets meer gewicht als compromis voor meer mogelijkheden. Het is denk ik een persoonlijke zaak. Ook hoop ik met een goede tas, niet teveel overbodige objectieven, en een hand grip het comfort voldoende te houden.

10 meter valt nog mee, 20 meter is toch echt wel een afstand waarbij je met 200mm niet snel gaat uitkomen. Echt beeldvullend zal je object dan niet meer zijn.
Hmm. Alleen zijn de 300mm objectieven voor sportfotografie onbetaalbaar voor FF (als je een goede diafragmawaarde en dus kwaliteit over de hele focale lengte wilt). Dat kan ik dus vergeten. Ik zal dus zo dicht mogelijk moeten gaan staan...

Er is niet voor niks de term 'focal length multiplier' bedacht. Door de cropfactor moet je bij een 50mm objectief bijvoorbeeld met 1,6 (of andere factor) vermenigvuldigen om een equivalente focale lengte te krijgen op een APS-C. Een 50mm wordt dus in feite een 80mm op een APS-C camera. Natuurlijk blijft het een cropped beeld maar hoe dan ook verandert de beeldhoek en daardoor dus het aantal graden dat je in beeld kan brengen. Een 200mm op een APS-C pakt dus een beeldhoek van iets meer dan een 300mm op een full frame camera. De daadwerkelijke focale lengte verandert niet maar op een APS-C gedraagt een objectief zich wel als een objectief vermenigvuldigd met de cropfactor.
Duidelijk :)

Je kan inderdaad gaan croppen op een FF, ik doe het zelfs op een APS-C omdat ik toch 14,6 MP ter beschikking heb. Als je cropped kan je hetzelfde bereiken en van een 200mm opname een 300mm opname maken, althans qua beeldhoek.
Ja, alleen hoop ik het wel te beperken want het blijft veel extra werk als je een hoop foto's schiet/wil gebruiken.

Prijs zal ook een obstakel worden als je wil uitbreiden, full frame vereist nou eenmaal de beste objectieven omdat je de hele lens meepakt tijdens de opname. Op veel APS-C's kan je gerust een ouder objectief plaatsen en nog steeds foto's schieten met een goed contrast en scherpte. Bij Full frame zal je dan al snel iedere lensfout terugzien.
True. Voordeel van FF is dan weer dat groothoek ook echt groothoek is... Gelukkig zijn objectieven verder vrij waardevast, heb ergens gelezen dat er oude objectieven zijn die tegenwoordig voor 2x de vroegere nieuwprijs nog verkocht worden (uitzonderingen uiteraard) maar het toont wel aan dat objectieven een veel betere investering vormen dan om het even welke body. DSLR's lijden binnen 2-5 jaar al aan 'digitale rot' waardoor ze zeer snel een sterk verminderde waarde krijgen. Hopen dat dat met de laatste toestellen in minder mate het geval is, maar het is niet waarschijnlijk.

Zelda is in ieder geval overgestapt op FF, misschien dat hij nog wat advies kan geven. Dat zal dan wel Canon 5D Mk II worden als advies :D
Ik heb nu 3 dagen research gedaan en ben nu vrij goed op de hoogte wat betreft deze toestellen. Ik zet mijn belangrijkste bevindingen nog even op een rijtje voor anderen met interesse:

D700 pro:

- Zeer snel / sterke performance (ideaal voor sportfotografie)
- Zeer goede bouw
- Weinig ruis aan hoge ISO

D700 contra:

- Minder pixels dan de Canon & Sony (heb ik niet nodig, welke amateur wel trouwens, je print zo groot toch nooit)
- Geen video (ik vrees dat ik dat toch niet zou gebruiken en anders erg moeilijk te bedienen is)

5D MK II pro:

- Veel MP
- Video

5D MK II contra:

- Trager dan de D700
- Auto focus minder goed dan D700

De Canon is zeker een prachtig toestel, maar voor sportfotografie/bewegende zaken ben ik echt beter met de D700. Voor landschappen, architectuur, grote prints zal de Canon weer winnen.


Mijn bevindingen wijzen dus ook in de richting van de D700 voor mijn doelen, zoals jij al had aanbevolen. Denk dat het dit gaat worden (Digicamshop.be):
[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Serieuze investering, maar compromitteren in het objectief zat er sowieso niet in, en een mindere body zou betekenen dat ik van het FF zou moeten afstappen. Dus dit leek me de beste deal voor het doel dat ik voor ogen heb.

Denk in de toekomst deze objectieven nog aan te schaffen:
24-70mm f2.8
12-24mm f2.8

Trouwens om aan te tonen hoeveel je teveel kan betalen als je even niet op let, de prijzen op Pixmania:
[Afbeelding niet meer beschikbaar]

En dan gaat het hier nog over de goedkopere online shops, kan je nagaan hoeveel je teveel betaalt bij fotografen en in winkels.

Kan jij het nog goedkoper vinden Eric?



.



.


DSLR_digicamshop.gif


DSLR_pixmania.gif
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #249
t6cspw.jpg


Dat kan een stuk goedkoper, bij Digital Street heb je dan ook nog een 24-85mm objectief er bij. Ben je nog minder kwijt ook en ze verzenden naar Belgie. Met alleen een telezoom ben je toch wat ontmand, zou er zeker een standaardzoom bij kopen. Die 24-85mm is een prima objectief voor de prijs. De 24-70 haalt wel 2.8 over het volledige bereik maar is gelijk twee keer zo duur als de 24-85. Als je ook portretwerk wil doen kan je beter die 24-70 kopen en nog een losse 85mm of zo.


http://www.digitalstreet.nl
 
Laatst bewerkt:
Haha dat meen je niet, nog eens honderden euro's minder gewoon. Hoe is dat mogelijk? Is er geen minimumprijs, en wat voor flinterdunne marge hebben zijn dan wel niet?

Ik mag er vanuit gaan dat die shop betrouwbaar is en het over precies hetzelfde gaat (dus geen andere verpakking, Franse manual en wegvallende garantie)?

Wat de standaardzoom betreft moet ik dan eens kijken welke het beste is... ik dacht zelf aan 24-70mm met gelijk diafragma over de hele focale lengte maar die zal flink wat meer kosten. Maar als ik zie wat ik daar uitspaar, pfff niet te geloven gewoon wat een verschillen!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #251
Haha dat meen je niet, nog eens honderden euro's minder gewoon. Hoe is dat mogelijk? Is er geen minimumprijs, en wat voor flinterdunne marge hebben zijn dan wel niet?

Ik mag er vanuit gaan dat die shop betrouwbaar is en het over precies hetzelfde gaat (dus geen andere verpakking, Franse manual en wegvallende garantie)?

Denk dat je bij Pixmania daar eerder last van zal krijgen. Digital Street is een prima webshop, ook al zal je van iedere shop wel negatieve reviews kunnen vinden.

Ze zijn officieel Nikondealer, prijzen mogen ze binnen bepaalde marges zelf bepalen. Dit zijn gewoon dozenschuivers die genoegen nemen met lage marges.

Wat de standaardzoom betreft moet ik dan eens kijken welke het beste is... ik dacht zelf aan 24-70mm met gelijk diafragma over de hele focale lengte maar die zal flink wat meer kosten. Maar als ik zie wat ik daar uitspaar, pfff niet te geloven gewoon wat een verschillen!

24-70 kost het dubbele ongeveer. Als je gelijk klaar wil zijn misschien beter dat objectief aanschaffen.
 
Denk dat je bij Pixmania daar eerder last van zal krijgen. Digital Street is een prima webshop, ook al zal je van iedere shop wel negatieve reviews kunnen vinden.

Ze zijn officieel Nikondealer, prijzen mogen ze binnen bepaalde marges zelf bepalen. Dit zijn gewoon dozenschuivers die genoegen nemen met lage marges.
Ok.

24-70 kost het dubbele ongeveer. Als je gelijk klaar wil zijn misschien beter dat objectief aanschaffen.
Mja, wel duur grapje.

Die 70-200mm die jij koos is trouwens helaas niet dezelfde, is een VR, geen VR II, zou anders wel mooi geweest zijn :P

Toch interessant om wat rond te kijken. Benieuwd of het nog goedkoper kan :o
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #254
Mja, wel duur grapje.

Die 70-200mm die jij koos is trouwens helaas niet dezelfde, is een VR, geen VR II, zou anders wel mooi geweest zijn :P

Toch interessant om wat rond te kijken. Benieuwd of het nog goedkoper kan :o

Zie die VRII niet op de Pixmania site staan voor de prijzen die je net neerzette. Bij Pixmania zie ik zowel in Belgie als Nederland alleen maar prijzen van meer dan € 2.500,-

25u5d3n.jpg


Andere shop, wel de VR II. http://www.cameranu.nl/
 
Laatst bewerkt:
Zie die VRII niet op de Pixmania site staan voor de prijzen die je net neerzette. Bij Pixmania zie ik zowel in Belgie als Nederland alleen maar prijzen van meer dan € 2.500,-

25u5d3n.jpg


Andere shop, wel de VR II. http://www.cameranu.nl/
Ik had zowel een totaal van Pixmania als van Digicamshop geplaatst.

Digicamshop was al een stuk goedkoper dan Pixmania. Mooi dat er nog wat af kan.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #256
Een ander onderwerp :

[Afbeelding niet meer beschikbaar]



Signal to noise ratio (SNR) for the Pentax K-x. Full measurement for various luminosities and ISO settings at color temperature 2900°K. Measurement similiar to dxomark.com. The dotted lines indicate the slope for pure photon shot noise. It is possible to derive both dynamic range and noise from the graph. If extrapolating the 0db point for ISO 100 at luminosity 0.01%, then the resulting dynamic range is 13.3 EV (print-normalized to 13.6 EV). E.g., DxO tests the print-normalized dynamic range of the K20D to be 11.05 EV and of the outstanding Nikon D3X to be 13.65. The flattening at 30% gray and brighter is believed to be due to systematic measurement errors like imperfect gray patches.

De DXO-mark voor de Pentax K-X is nog niet bekend maar gelet op deze test is de dynamische range voor een camera in deze prijsklasse gewoonweg revolutionair te noemen. Die Pentax K-X voeg ik binnenkort aan mijn verzameling toe. Die 31,6 db voor de Pentax K-X bij ISO 1600 is beter dan de score van de D700 bij dezelfde ISO-waarde :D Daarmee is de K-X natuurlijk geen betere camera dan een D700 maar biedt wel heel veel waarde voor zijn geld.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #258
  • Topic Starter Topic Starter
  • #259
En gekocht, de blauwe limited variant.

pentax-kx-navy-blue.jpg


Blauw, rood en wit blijven beschikbaar tot de voorraad op is, daarna blijft alleen in Japan de camera in kleur beschikbaar.
 
Vandaag besteld:

panasonic-lumix-tz7-review.jpg


panasonic-lumix-tz7.jpg



Panasonic Lumix DMC TZ7

Aanschaf gebaseerd op eerdere ervaringen met de TZ serie en de reviews van de huidige gebruikers.
Hier toevallig ook mensen met ervaringen met dit toestel?
 
Terug
Naar boven