Fitness Seller

Het communisme

Dat er nog mensen zijn die met droge ogen het communisme proberen te verdedigen. Als iets de afgelopen eeuw uitgebreid is bewezen, dan is het dat communisme niet werkt. Het argument dat er nergens echt communisme is geweest en dat de door Marx en Engels beoogde vorm wel zou werken is onzinnig. Het feit dat al de door hen geïnspireerde communistische landen het niet gelukt is hun droombeeld te verwezenlijken toont juist aan dat communisme niet uitvoerbaar is en dat pogingen daartoe zijn gedoemd te mislukken.

En terecht. Wat is het voor samenleving die uitzonderlijke prestaties niet beloont, en luiheid en parasitisme niet afstraft? Het is toch mooi dat iemand of een bedrijf met uitvindingen of innovaties veel geld kan verdienen? Ze krijgen dat geld alleen maar als mensen hun producten of diensten kopen, anders niet, dus het is een vrijwillig proces. Paraoide verhalen over dat het alleen maar om manipulatie van willoze consumenten zou gaan slaan kant noch wal, datzelfde kun je immers ook zeggen over communistische processen. Daar is het alleen de staat die bepaalt wat het beste is voor de mensen. En hebben ze überhaupt geen keuze. Als mensen gelukkig worden van een Prada tas dan is het hun goed recht om er een te kopen. Ook al is het irrationeel in andermans ogen. Dat heet nou vrijheid.

Als je de communistische eenheidsworst prefereert omdat je anders door die gemene bedrijven keuze in allerlei producten krijgt opgedrongen dan ben je het contact met de realiteit redelijk kwijt.
 
Ach ja vallen over een naam, tekenend. De DDR was zeker ook zo democratisch omdat het in de naam stond? Noord-Korea is echt een bolkwerk van democratie natuurlijk, het staat namelijk in de naam.

In bijna alle voormalige commiestaten gaat het er stukken beter aan toe dan in de tijd van de Sovjetunie. Dat er andere problemen voor terug zijn gekomen zal niemand ontkennen maar grootschalige repressie, schaarste, hongersnoden, grove schending persvrijheden etc is nu zo goed als niet meer aan de orde. Maar ach waar hebben we het over, in jouw optiek heeft communisme nooit ergens bestaan.

Weet overigens niet welke bedragen je gebruikt over die maandlonen, Big Macs etc. Is niet echt duidelijk zo.

Precies. Het communisme heeft nooit ergens bestaan...niet volgens mij, maar simpelweg omdat het zo is. Het kan voor jou een ongemakkelijke waarheid zijn omdat onder ogen te zien, maar het blijft gewoon een realiteit. Je kan zo hard als je wil roepen dat jij het toch communisme vind, maar ja...dan zit je er gewoon compleet naast. Sorry...zo is het nu eenmaal. Er zijn echt bar werinig absolute waarheden in het leven, maar dit is er toevallig een. Gefeliciteerd! :thumb:

De bedragen die ik gebruik staan in mjn post genoemd. Maar als je wil weten welke bronnen ink gebruik: MacDonalds website Moskou en de statistieken van het ministerie v economie (daarna roebels omgerekend naar euro's).
 
En waarom heeft het zuivere communisme nooit bestaan? Omdat het onuitvoerbaar is. ;)
 
Hij heeft geen punt, ik doel er op dat de aanzet tot communisme er toe leidt dat zulke totalitaire staten ontstaan. Geen ontkomen aan omdat je de menselijke aard niet kan veranderen.

Ik zou heel graag dan inhoudelijke argumenten zien waarom dat zo zou zijn. Het enige waar jij mee komt is voorbeelden van situaties in landen die noch voldeden aan enige theorie, enige voorwaarde en enig kenmerk van wat communisme zou moeten zijn. Sterker nog...het enige waar ze aan voldeden was een slap aftreksel van iets wat ergens in de verte op socialisme lijkt....en niets, maar dan ook niets te maken heeft met communisme.

Het feit blijft gewon dat ik je duidelijk probeer te maken en wat jij je hersens maar niet om heen lijkt te krijgen is dat jij een peer gebruikt om een appel te vergelijken om een wetmatige bewering te kunnen doen over een berg. Kortom: je gebruikt allemaal verkeerde voorbeelden en verkeerde theorieen en hebt inhoudelijk te weinig kennis van wat de theorieen inhouden om een inhoudelijk kundige en weloverwogen vergelijking te maken. Dan komt het er dus op neer dat je alleen maar op basis van holle emotionele rethoriek aan het discussieren bent...dat is niet erg, maar je moet je dan wel realiseren dat het inhoudelijk niets met communisme te maken heeft.

De menselijke aard...wat is de menselijke aard? En wie zegt dat de mens moet concurreren op economisch vlak? Of is dat een predespositie ingegeven door de evolutie binnen het huidige economische systeem? Wie zegt dat onderscheidt alleen op economisch vlak de mens vooruit helpt?

Graag jouw argumenten.


En totalitaire staten ontstaan om een grote hoeveelheid aan redenen. Ik noem maar even de dictatoriale regimes die opgezet en in stand worden gehouden door het zogenaamde vrije westen omdat dat economisch en politiek gunstiger is. Midden en Zuid-Amerika...in Afrika...in Z-O Azie.... legio voorbeelden van te vinden...maar bijvoorbeeld Portugal, Griekenland zijn wat mooie voorbeelden dichter bij huis waar rechtse dictatoriale regimes jarenlang in het zadel zijn gehouden door onze vrije markteconomieen.

Communisme is een systeem dat gedoemd is te mislukken omdat je hoe dan ook iedere dissident keihard moet onderdrukken. Het volk moet ook gedwee meegaan in een gestoord gedachtenexperiment hoe een egilitaire en dus klassenloze staat zou moeten werken.

Je hebt de theorie blijkbaar niet helemaal begrepen. Misschien moet je nog eens naar de basis.

Of denk je dat 'het volk' gedwee wil meegaan in de revolutie? Natuurlijk wilden de bolsjewieken maar al te graag hun revolutie uitvoeren maar niet iedere Rus (en latere Sovjet) was een bolsjewiek.

Nee...en niet iedereen die meedeeed aan de Revolutie was een Bolshewiek. Misschien moet jhe noge ens de geschiedenis van de Russische revolutie nalezen.

En als je dan bezig bent mopet je nogeens beginnen met de geschriften van Marx: The least likely country in which communism could and should be established would be Russia. It should never be attempted because of the state of the economy and the existing social structures.

And back again to you...

Maar dan nog iets...de repressie van Stalin was een voortzetting van de respressie die al bestond onder het Tsaristisch regime. Feitelijk wat vergeten wordt vanwege de gigantische westerse propaganda heeft de Revolutie een einde gemaakt aan het feit dat er nauwelijks vrije mensen waren in Rusland. 80% van de Russische bevolking was EIGENDOM van een of andere edelman. Ze behoorden bij de grond en hadden geen vrijheid of inspraak in hun eigen leven. Gulags en strafkampen bestonden al en ook voor de Revolutie waren er miljoenen om gebracht. Wat Stalin heeft gedaan is walgelijk, zeker geen communisme en de repressie is slechts een voortzetting van wat al dagelijks gebeurde in de tijd van voor de Revolutie....

HOE precies bewijst dat dat communisme niet werkt?

Theorie en praktijk, blijkbaar is het voor sommigen moeilijk om dat onderscheid te maken.

Je blijft maar hameren op die dood doener. Probeer het een paar keer hard op te zeggen....en probeer het even te laten bezinken....

Simpel feit;

als het geween wielen, geen stuur, geen motor, geen claxon, geen stoelen en geen chassies heeft, geen assen, geen boden en gemaakt is van karton dan is het GEEN AUTO.

Dan kan je nog zo hard schreeuwen over theorie en praktijk, maar het is gewoon zo. Jammer maar helaas.


We kennen binnen het kapitalisme ook geen daadwerkelijk vrije markt maar het wordt wel zo benoemd. Praktijktoepassingen zijn meestal anders dan bedachte theorieen. Uitwerking in de praktijk zal bijna nooit overeenkomen met de theorie.

Ja...maar als datgene wat jij vrije markt noemt eigenlijk een overheidsgeleide economie is dan is het toch ook niet een vrije markt...ondanks het feit dat je kan argumenteren+ theorie en praktijk verschillen bla bla bla...:rolleyes:

Ik raad aan om Animal Farm eens te lezen, ook al is dat geschreven nadat de Sovjet Unie ontstaan is. Het geeft wel een goed beeld van hoe communisten of als je wilt zelfverklaarde communisten te werk gaan mocht er eenmaal een aanzet worden gemaakt tot een commiestaat.

Communisme zuigt en wie zo'n systeem verdedigt spoort niet.

O mijn god...aap uit mouw.:eek::D

Hier wordt een literair anti-communistisch propaganda werk gebruikt om aan te tonen dat het systeem niet werkt en hoe het altijd zou moeten werken....omdat de grote George Orwell het zo heeft geschreven.....REALLY EricR.....ik had je toch echt hoger ingeschat :Roflol:

Maar goed...

Iemand die al structurele inbraak in privacy wil toestaan.... (btw net in de telegraaf gelezen dat dat kastje TOCH gebruikt gaat worden voor opsporing...who is paranoid now??)

Jij spoort wel...ik geef het grif toe. Ik buig voor jou spoor. :cool::)

Het is alleen zo vervelend dat het het treinspoortje is in Burundi
 
Precies. Het communisme heeft nooit ergens bestaan...niet volgens mij, maar simpelweg omdat het zo is. Het kan voor jou een ongemakkelijke waarheid zijn omdat onder ogen te zien, maar het blijft gewoon een realiteit. Je kan zo hard als je wil roepen dat jij het toch communisme vind, maar ja...dan zit je er gewoon compleet naast. Sorry...zo is het nu eenmaal. Er zijn echt bar werinig absolute waarheden in het leven, maar dit is er toevallig een. Gefeliciteerd! :thumb:

In jouw fantasiewereld wel maar dat telt niet echt natuurlijk. Voor miljoenen heeft het communisme wel bestaan en de uitwerking is toch vrij verrot geweest. Je begrijpt klaarblijkelijk het verschil niet tussen praktijk en theorie. Er compleet naast zitten is dus een holle frase, je kan mening niet eens van feit onderscheiden blijkt wel uit deze discussie. Jouw mening is niet zaligmakend, net zomin als mijn mening dat is overigens.


De bedragen die ik gebruik staan in mjn post genoemd. Maar als je wil weten welke bronnen ink gebruik: MacDonalds website Moskou en de statistieken van het ministerie v economie (daarna roebels omgerekend naar euro's).

Ik had over dit onsamenhangende stukje :

Het minimum maandloon is in 1009 125 euro. Iets wat ongeveer 65% van de bevolking verdient. Dus zeg het maar.... Oja...ter vergelijking...een hamburger kost ergens tussen de 75 cent en de 1,50 euro afhnkelijk van de locatie van de Mac. Je moet nl toch ergens een vergelijking mee kunnen trekken.

1009? Neem aan 2009. Waar is dit dan en haal je nu alleen de meest oostelijke staten naar boven waar het al vrij verrot toeven was toen de Sovjet-Unie nog bestond. De landen die zich bevinden in Oost Europa hebben zo goed als allemaal een sprong voorwaarts gemaakt sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

Als je het heel strikt bekijkt heb je misschien ook wel gelijk dat communisme nooit bestaan heeft omdat de socialistische fase onherroepelijk tot falen gedoemd is. Communisme, marxisme, leninsme, stalinisme etc. 1 grote faal. Kapitalisme is misschien ook 1 grote faal in the long run, als de natuurlijke bronnen op zijn en alle ecosystemen verkloot verzinnen we wel weer iets nieuws.

Nu ben ik ook niet al te vriendelijk in mijn reacties richting jou, TPH1976 maar ik raad je wel aan je toon iets te dimmen. Als je op deze manier alleen discussies kan voeren kan je het maar beter niet doen. Zo ziekelijke pedant als jij bent heb ik nog maar weinig gezien.
 
Dat er nog mensen zijn die met droge ogen het communisme proberen te verdedigen. Als iets de afgelopen eeuw uitgebreid is bewezen, dan is het dat communisme niet werkt. Het argument dat er nergens echt communisme is geweest en dat de door Marx en Engels beoogde vorm wel zou werken is onzinnig. Het feit dat al de door hen geïnspireerde communistische landen het niet gelukt is hun droombeeld te verwezenlijken toont juist aan dat communisme niet uitvoerbaar is en dat pogingen daartoe zijn gedoemd te mislukken.

Ik raad je nogmaals aan om Marx heel goed te lezen:

Welke landen heeft Marx over gezegd dat communisme never ever zou werken? Kom...je kan het....

Probeer het eens...

En terecht. Wat is het voor samenleving die uitzonderlijke prestaties niet beloont, en luiheid en parasitisme niet afstraft? Het is toch mooi dat iemand of een bedrijf met uitvindingen of innovaties veel geld kan verdienen?

Ze krijgen dat geld alleen maar als mensen hun producten of diensten kopen, anders niet, dus het is een vrijwillig proces. Paraoide verhalen over dat het alleen maar om manipulatie van willoze consumenten zou gaan slaan kant noch wal, datzelfde kun je immers ook zeggen over communistische processen. Daar is het alleen de staat die bepaalt wat het beste is voor de mensen.

Het probleem in jouw vergelijking is is dat ten eerste luiheid en parasitisme alleen negatieve eigenschappen zijn als dat de maatschappij benadeeld....

een betere vraag is waarom jij denkt dat in communisme luiheid en parasitisme niet worden afgestraft?

Het is heel mooi dat iemand veel geld kan verdienen...heel fijn dat dat kan. Want je hebt het nl nodig om van te leven en mee te kunnen doen in deze maatschappelijke vorm. Wat je vergeet is dat jouw 6000 euro ergens vandaan moet komen...en uiteindelijk komt het er op neer dat de huidige manier van economische ontwikkeling betekend dat er steeds meer mensen steeds minder geld hebben.

Het is helemaal geen vrijwillig proces, want de maatschappij dicteerd dat het zo werkt. Het is onmogelijk om niet deel te nemen aan die productievorm. Ik moet mensen overhalen om mijn product te kopen anders overleef ik niet...en kan ik het loobn niet betalen van de mensen die voor mij werken die dan niet kunnen eten,...die minder verdienen dan het product kost...en niet delen in de winst waardoor de eigenaar rijker wordt en de rest armer...want een product is meestal al zijn een deel van zijn waarde kwijt zodra je het de winkel uitneemt. Kortom...geld. macht en invloed komt terecht bij een klein groep terwijl een stedes grotere groep steeds minder zal hebben.

Zie je de viciuos cirkel?








En hebben ze überhaupt geen keuze. Als mensen gelukkig worden van een Prada tas dan is het hun goed recht om er een te kopen. Ook al is het irrationeel in andermans ogen. Dat heet nou vrijheid.

Waarom worden mensen gelukkig van een Prada tas? en wie zegt dat je geen prada tas mag kopen in een communistisch systeem?

Als je de communistische eenheidsworst prefereert omdat je anders door die gemene bedrijven keuze in allerlei producten krijgt opgedrongen dan ben je het contact met de realiteit redelijk kwijt.

communsime is nergens eenheidsworst....ik zie graag een bewijs dat communisme eenheidsworst zou zijn.

Sterker nog...ik denk dat er meer divesriteit zal zijn in communisme dan in een kapitalistische samenleving.

---------- Toegevoegd om 16:06 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:05 ----------

En waarom heeft het zuivere communisme nooit bestaan? Omdat het onuitvoerbaar is. ;)


Inderdaad.....

En waarom is het onuitvoerbaar? Omdat de voorwaarden er nog niet naar zijn...
 
Dus proberen te beargumenteren dat een systeem niet werkt op basis van voorbeelden zoals Rusland, China, Cuba, Korea of Vietnam is een teken dat je niet weet waar je uberhaupt over praat. Hetzelfde geldt om deze landen als voorbeeld aan te halen waarom het wel werkt.


Een beetje extreem kortzichting..

Sorry, maar volgens mij heb je het niet helemaal begrepen. Want je hebt het over subsidie. Kan je mij precies uitleggen hoe dat precies gezien moet worden in de vergelijking tussen economische systemen die een hele andere basis hebben? Kortom; wat de hell is subsidie in een communistisch systeem?
....
Sorry...but you are way, way out of your depth here. Laat ik het zo uit proberen te leggen: Je vergelijkt appels, met peren. Maar het feit blijft dat datgene wat communisme is helemaal geen fruit is. En dat zie je over het hoofd.

*zucht*
Ja...vergelijk een systeem waarbij een staat meer invloed uitoefent op de burgers met een systeem waarbij de staat geen rol speelt
.....
Woorden als staat en in handen zijn van de staat zijn compleet niet op zijn plaats. Lees eens wat verder...dan zal je begrijpen waarom.
Nee..maar hoe heeft dat te maken met communisme en een communistische staat?
Je gaat nl compleet voorbij aan de basis van deze discussie: jij voert voorbeelden aan van een systeem dat niet communistisch is.
Dat is dan heel fijn, want als je zou weten waar je overp praat dan zou je weten dat het communisme daar ook compleet neit vanuit gaat...
But keep trying


Doe het niet snel maar dit is maar een kleine bloemlezing uit jouw reacties in deze thread, TPH1976. Heb je echt het idee dat je er een superieure denkwijze op nahoudt of ben je gewoon zo onzeker? Niet de eerste keer dat je discussies op deze wijze in feite ontregelt en discussiepartners niet serieus neemt. Als je dan nog aankomt dat er geen argumenten worden aangedragen begeef je je toch wel op glad ijs.

Leg nou eens uit waarom communisme volgens jou volgens het model van Marx moet werken en de praktijkuitvoering van diversie commieleiders fout is. Of moet iedere praktijkuitvoering gelijk zijn aan een eerder opgestelde theorie?
 
In jouw fantasiewereld wel maar dat telt niet echt natuurlijk. Voor miljoenen heeft het communisme wel bestaan en de uitwerking is toch vrij verrot geweest. Je begrijpt klaarblijkelijk het verschil niet tussen praktijk en theorie. Er compleet naast zitten is dus een holle frase, je kan mening niet eens van feit onderscheiden blijkt wel uit deze discussie. Jouw mening is niet zaligmakend, net zomin als mijn mening dat is overigens.

Voor heel veel miljoenen heeft het communisme ook nooit bestaan...het grote verschil tussen die twee groepen is dat die laatste gelijk hebben. Sorry...maar zo is het nu eenmaal.

Jij hebt het continue over iets wat op het socialisme lijkt. Dat is echt, echt een heel andere theorie. en even ter verduidelijking; de tussen stadium gedefinieerd door Lenin tussen Monarchie en Communisme heet socialisme. Dus ja...het is echt, echt socialisme....en echt, echt geen communisme.

En Communisme is de leer gedefinieerd door Marx en Engels...waar jij continue over praat is potentieel Leninsime, Stalinisme en Maoisme....maar heeft niets meer vandoen met communisme behalve dan dat dit als basis gebruikt is om die op vele essentiele punten zodanig te veranderen dat mogelijk werd wat volgens het communisme per definitie niet mogelijk is...

Wat er in de USSR gebeurd is is een omverwenteling van een regime en een wens om een nieuwe staat te creeren op basis van een economisch en politieke filosofie die zelf al zegt dat de samenleving waar ze hem op uitproberen niet klaar is, en de filosofie per definitie niet zal werken. Marx heeft dit ver voor er uberhaupt revolutie was in Rusland al duidelijk uitgewerkt.

Lenin heeft de theorie zodanig proberen aan te passen dat die ongemakkelijke waarheid werd omzeild. En heeft diverse uitgangspunten toegevoegd, veranderingen aangebracht, en uiteindelijk een compleet nieuwe theorie opgesteld die specifiek van toepassing is op de Russische situatie. De machtwenteling naar Stalin, waarvan iedere communist wist dat hij niet veel goeds zou brengen, heeft weer verdere aanpassingen op het Leninisme gegeven. En vergis je niet...een heel erg groot deel van de 57 miljoen doden in de USSR waren communisten en socialisten....een ongemakkelijk feit dat wel door de westerse propaganda over het hoofd wordt gezien. Mao heeft nog eens op basis van Leninisme en Stalinisme zelf zijn iegen veranderingen doorgevoerd. Leninisme en Stalinisme hebben het gezicht bepaald van het Oostblok. Het Maoisme van Zuid-Oost Azie....geen van alle hebben ze nog enige resemblance op de oorspronkelijke theorie van Marx.

Dus ja...soms zijn holle frasen weldeglijk van toepassnig...en helaas dit keer op jouw argumentatie. Er is nl een essentieel en levensgroot verschil tussen wat jij commie staten noemt en feitelik communisme.

Ik had over dit onsamenhangende stukje :

1009? Neem aan 2009. Waar is dit dan en haal je nu alleen de meest oostelijke staten naar boven waar het al vrij verrot toeven was toen de Sovjet-Unie nog bestond. De landen die zich bevinden in Oost Europa hebben zo goed als allemaal een sprong voorwaarts gemaakt sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie.

idd 2009...my bad. Ik heb het over Rusland.

Ben jij in die Oostelijke staten geweest? Waar baseer je je op dat het daar vrij rot toeven was?

Als je het heel strikt bekijkt heb je misschien ook wel gelijk dat communisme nooit bestaan heeft omdat de socialistische fase onherroepelijk tot falen gedoemd is. Communisme, marxisme, leninsme, stalinisme etc. 1 grote faal.

Ook als je het iets minder strikt bekijkt heb ik gelijk.

En ja...de socialistische fase is onherroepelijk tot falen gedoemd. No contest here. Waar jij foutief vanuit gaat is dat er een socialistische fase nodig is.

Jow argument dat het een grote faal is, overigens voor een deel waar obv de theorieen die je hier noemt, is meer egbaseerd op het concept dat in jou ogen al het fruit rot is omdat je een keer een rotte appel hebt gegeten.

Inhoudelijk heb je alleen maar argumenten aangedragen op basis van praktijk voorbeelden en iets vaags over hoe de mens in elkaar zit.

Kapitalisme is misschien ook 1 grote faal in the long run, als de natuurlijke bronnen op zijn en alle ecosystemen verkloot verzinnen we wel weer iets nieuws.

Vast niet. Ik denk dan dat we niet meer bestaan. Het kapitalisme zal zich echt redelijk ver voor die tijd kapot maken.

wat er dan zal komen is a guess....maar uiteidnelijk wordt het communisme. Zeker als de mensheid geen keus meer heeft omdat anders de bronnen opraken.

Nu ben ik ook niet al te vriendelijk in mijn reacties richting jou, TPH1976 maar ik raad je wel aan je toon iets te dimmen. Als je op deze manier alleen discussies kan voeren kan je het maar beter niet doen. Zo ziekelijke pedant als jij bent heb ik nog maar weinig gezien.

Ik spiegel slechts. Dus mogelijk dat je eens inhoudelijk terug moet lezen wat jij schrijft, waar ik op gereageerd hebt en dat tegen de term pedant houden. Als mijn woorden je kwetsen dan is dat vervelend...ik zal er voortaan meer rekening mee houden.

Maar beste EricR;...pedant is geheel van toepassing op ons beide ...ik ben alleen iets minder subtiel.
 
Ach het kwetst me niet, het is het internet maar. Het leest alleen zo verrot als je iedere moet lezen dat iemand iets niet begrepen heeft volgens bepaalde leden in deze discussie.
 
Ach het kwetst me niet, het is het internet maar.

Precies...we are all e-warroirs...hear me roar. Nothing personal...just debate.

Het leest alleen zo verrot als je iedere moet lezen dat iemand iets niet begrepen heeft volgens bepaalde leden in deze discussie.

Hmmm....het is ook vervelend om iemand er steeds op te moeten wijzen.

Maar je begrijpt heel goed hoe het werkt in een debat. Debat is stellingname.
 
Debat is argumenten aandragen, niet de discussiepartner(s) er constant van beschuldigen dat ze er niks van begrepen hebben. Dan is in feite de discussie al over.

Natuurlijk zullen beide kanten menen het gelijk aan hun kant te hebben maar dat betekent nog niet dat je constant er op moet hameren dat 1 zienswijze vele malen beter is dan de andere en dat de andere kant er totaal niks van begrepen heeft. Dat etaleert niet alleen een gebrek aan respect maar ook een bepaalde onzekerheid.
 
Vergeef me voor het niet volledig lezen van het topic.
Maar wat betreft communisme, ik denk niet dat het ooit mogelijk is om een "iedereen verdiend hetzelfde" systeem uit te voeren zonder vorm van dwang en geweld. Kapitalisme is namelijk gebasseerd op "klimmen op de maatschappelijke ladder" d.m.v studies en hard werken. Niemand zou ooit hersenchirurg willen zijn als de stratenmaker hetzelfde zou verdienen, terwijl die geen 15 jaar opleiding ervoor gedaan heeft.

Kapitalisme is verre van perfect maar ik ben bang dat het het enige systeem is wat blijkt te werken.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #73
Vergeef me voor het niet volledig lezen van het topic.
Maar wat betreft communisme, ik denk niet dat het ooit mogelijk is om een "iedereen verdiend hetzelfde" systeem uit te voeren zonder vorm van dwang en geweld. Kapitalisme is namelijk gebasseerd op "klimmen op de maatschappelijke ladder" d.m.v studies en hard werken. Niemand zou ooit hersenchirurg willen zijn als de stratenmaker hetzelfde zou verdienen, terwijl die geen 15 jaar opleiding ervoor gedaan heeft.

Kapitalisme is verre van perfect maar ik ben bang dat het het enige systeem is wat blijkt te werken.

Maar een stratenmaker en een hersenchirurg verdienen helemaal niet hetzelfde. Was nooit het geval in de sovjet unie.

Is echt een vooroordeel over het communisme.
 
Maar een stratenmaker en een hersenchirurg verdienen helemaal niet hetzelfde. Was nooit het geval in de sovjet unie.

Is echt een vooroordeel over het communisme.
Oke mijn excuses, dat is wat mij der over geleerd is. Maar het princiepe (en volgens de linkse onder ons het voordeel) zal toch altijd het nivileren van inkomens zijn? En zeker voor het bedrijfsleven, want dat verdwijnt grotendeels?
 
t*ring wat een lappen tekst man. Iemand zin in een samenvatting.

Zoiets:
Ericr, zelda, Big-T: tegen
Medieval, THP, en klaaswitz beetje voor
??
 
t*ring wat een lappen tekst man. Iemand zin in een samenvatting.

Zoiets:
Ericr, zelda, Big-T: tegen
Medieval, THP, en klaaswitz beetje voor
??

Samenvatting? Er zijn nog steeds mensen die geloven dat theorieen uit een boekje 1 op 1 naar de praktijk gebracht kunnen worden en dat als dat gedaan is je pas kan spreken van communisme. Tevens zijn er mensen die reeds bestaande of bestaand hebbende commie regimes zien als voorbeeld van het falen van communistische systemen. Waarbij feitelijke de socialistische fase al faalt en het daadwerkelijke communisme nooit gehaald wordt.

In een notendop en logischerwijs geschreven vanuit hoe ik aankijk tegen communisme. Falende shit.
 
Mijn ouders hebben een hele lange tijd in een commune gewoond. Was wel prettig, maar toch wel falend aan het eind.
Denk niet dat het werkt in een land met miljoenen inwoners.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #79
Samenvating: er worden verschillende argumenten aangedragen met constant hetzelfde tegenantwoord. Dat het communisme niet gewerkt heeft bij sommige totalitaire regimes, wat ik zelf niet meer als normaal zie. Het kapitalisme faalt ook onder zulke regimes.

Was de discussie vandaag wel niet helemaal aant volgen, eerst alles nog eens doorlezen.
 
Samenvating: er worden verschillende argumenten aangedragen met constant hetzelfde tegenantwoord. Dat het communisme niet gewerkt heeft bij sommige totalitaire regimes, wat ik zelf niet meer als normaal zie. Het kapitalisme faalt ook onder zulke regimes.

Het kapitalisme leidt niet tot een totalitair regime in de meeste gevallen, de aanzet tot een socialistische staat om daarmee te komen tot een klassenloze en egalitaire maatschappij zoals in het communisme leidt wel tot een totalitair regime. Hoeveel kapilistische systemen zijn er opgezet die hebben geleidt tot een totalitair regime en hoeveel experimenten zijn er geweest om te komen tot een socialistische staat op basis van Marxistische principes en waarbij die staat verviel tot een totalitair regime?

Misschien moeten we Lenin uit zijn mausoleum halen en hem influisteren dat hij niks heeft begrepen van hoe communisme werkte. Onder Lenin begon het namelijk al fout te gaan en niemand na Lenin heeft ooit iets kunnen maken van de principes van Marx of Engels. Reden? The shit doesn't work.
 
Terug
Naar boven