Sticky Het grote I don't want to live on this planet anymore topic

Mentat · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Zou van mij wel makkelijker mogen ja.

Wat verhindert een EU-ingezetene precies om gewoon weer terug te komen?

Fallingout · 23 nov 2023

Mentat zei:
Wat verhindert een EU-ingezetene precies om gewoon weer terug te komen?

Niks fysieks, maar het is wel strafbaar.

Fallingout · 23 nov 2023

Steks zei:
Als een agent binnen een week een persoon een zelfde delict ziet plegen mag hij van mij daar zelfstandig over oordelen.

Dat kan dus niet middels de trias politica.

Bullshark · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Recidive in het juridische aspect betekend inderdaad dat je een feit pleegt waarvoor je al eens veroordeeld bent. Vaak hogere straf tot gevolg

dat kan inderdaad, hoeft niet zo te zijn. in dat geval zit je wel in de rechtbank, want verbalisant mag zelf niet zomaar een hogere boete geven.

Mentat · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Dat kan dus niet middels de trias politica.

Dan regel je het buiten het strafrecht, maar binnen het bestuursrecht. En dan duidelijk maken dat het geen punatief karakter heeft.

Steks · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Dat kan dus niet middels de trias politica.

Ja, maar ik vind dat geen draconische maatregel die we niet moet willen.

Fallingout · 23 nov 2023

Bullshark zei:
dat kan inderdaad, hoeft niet zo te zijn. in dat geval zit je wel in de rechtbank, want verbalisant mag zelf niet zomaar een hogere boete geven.

Rechtbank of OM strafbeschikking.

Fallingout · 23 nov 2023

Mentat zei:
Dan regel je het buiten het strafrecht, maar binnen het bestuursrecht. En dan duidelijk maken dat het geen punatief karakter heeft.

Hoe zie je dat voor je?

apfelstrudel · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Ga niet op alles in wat je zegt, eens met delen, niet met andere.

MAAR hier wil ik wel even wat nuance in brengen.

Als de politie een aanhouding doet is dit met het doel het afnemen voor het verhoor als onderdeel van het onderzoek.

Mensen horen in vrijheid gesteld te worden als dit deel van het onderzoek is afgerond, tenzij er voor bijzondere redenen verzekering of bewaring nodig is. Bijvoorbeeld omdat de verdachte in belang van het onderzoek niet vrij mag zijn, gevaar voor ontsnapping, of aanzienlijk gevaar voor de maatschappij(zakkenrollen is dat niet).

De politie houdt iemand niet als verdachte aan om een straf op te leggen, dat gebeurt pas later na het onderzoek en de zitting, door de rechter.

Mensen maken heel vaak deze fout als ze horen dat iemand na aanhouding binnen 1 dag weer buiten staat. Dat heeft niks met de straf te maken en dit hoort zo te gaan.

Dat snap ik. Echter, wanneer iemand op heterdaad wordt betrapt, in dit geval dus een zakkenrollende oostblokker (zakkenrollende roma gangs zijn een hardnekkig probleem, niet alleen in Amsterdam maar in vrijwel elke Europese hoofdstad), dan is het compleet achterlijk en vooral demotiverend voor de politie als ze na verhoor dezelfde dag weer vrij worden gelaten. En de dag erna pak je ze weer op..en worden ze na verhoor weer vrijgelaten.

Blijkbaar (overduidelijk) is er iets goed mis met ons juridisch apparaat wat betreft dit soort situaties, waar criminelen op heterdaad betrapt worden, opgepakt worden, verhoord worden, dezelfde dag nog vrijgelaten worden, en de dag erop opnieuw opgepakt worden voor dezelfde feiten. Zonder een dag te zitten..

We laten deze criminelen dus gewoon keer op keer los in de samenleving. En dat weten ze, dus boeit het ze ook geen f**k als ze opgepakt worden. Boete opleggen? Waar stuur je die boete heen? Waar stuur je überhaupt de dagvaarding heen?

Hoe dan? Mijn punt is dus, dit is compleet demotiverend voor de politie. Zij doen hun werk, maar justitie werkt ze tegen. Keer op keer.

Dat moet anders.

En in deze situatie is de oplossing relatief simpel lijkt mij. Zet ze in voorarest.

Fallingout zei:
Bijvoorbeeld omdat de verdachte in belang van het onderzoek niet vrij mag zijn, gevaar voor ontsnapping, of aanzienlijk gevaar voor de maatschappij(zakkenrollen is dat niet).

Gevaar is subjectief. In mijn opinie vormen ze wel degelijk een gevaar voor de maatschappij en de openbare orde. Uit de praktijk blijkt dat deze Roma recidiven zijn. Dat blijkt immers ook uit de frustratie bij politie wanneer ze sommige zakkenrollers meerdere keren in een week oppakken en steeds weer vrij moeten laten.
Ons rechtssysteem heeft geen vat op ze, dus moet er iets veranderen.

Persoonlijk ben ik in dit geval meer voorstander van de 3e wereld aanpak. Oppakken en vervolgens half dood knuppelen ergens in een verlaten steegje zodat ze nooit meer normaal kunnen lopen.

Fallingout · 23 nov 2023

apfelstrudel zei:
Dat snap ik. Echter, wanneer iemand op heterdaad wordt betrapt, in dit geval dus een zakkenrollende oostblokker (zakkenrollende roma gangs zijn een hardnekkig probleem, niet alleen in Amsterdam maar in vrijwel elke Europese hoofdstad), dan is het compleet achterlijk en vooral demotiverend voor de politie als ze na verhoor dezelfde dag weer vrij worden gelaten. En de dag erna pak je ze weer op..en worden ze na verhoor weer vrijgelaten.

Blijkbaar (overduidelijk) is er iets goed mis met ons juridisch apparaat wat betreft dit soort situaties, waar criminelen op heterdaad betrapt worden, opgepakt worden, verhoord worden, dezelfde dag nog vrijgelaten worden, en de dag erop opnieuw opgepakt worden voor dezelfde feiten. Zonder een dag te zitten..

We laten deze criminelen dus gewoon keer op keer los in de samenleving. En dat weten ze, dus boeit het ze ook geen f**k als ze opgepakt worden. Boete opleggen? Waar stuur je die boete heen? Waar stuur je überhaupt de dagvaarding heen?

Hoe dan? Mijn punt is dus, dit is compleet demotiverend voor de politie. Zij doen hun werk, maar justitie werkt ze tegen. Keer op keer.

Dat moet anders.

En in deze situatie is de oplossing relatief simpel lijkt mij. Zet ze in voorarest.

Gevaar is subjectief. In mijn opinie vormen ze wel degelijk een gevaar voor de maatschappij en de openbare orde. Uit de praktijk blijkt dat deze Roma recidiven zijn. Dat blijkt immers ook uit de frustratie bij politie wanneer ze sommige zakkenrollers meerdere keren in een week oppakken en steeds weer vrij moeten laten.
Ons rechtssysteem heeft geen vat op ze, dus moet er iets veranderen.

Persoonlijk ben ik in dit geval meer voorstander van de 3e wereld aanpak. Oppakken en vervolgens half dood knuppelen ergens in een verlaten steegje zodat ze nooit meer normaal kunnen lopen.

Ik snap de frustratie wel, en die internationale kutboeven mogen van mij ook harder aangepakt worden, alleen ik denk toch dat het lastig is om dat zo toe te passen.

Maar wie weet gaat er iets veranderen.

Het wetboek van strafvordering wordt momenteel wel herschreven en dat gaat via de kamer, dus ik zie potentie.

Mentat · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Hoe zie je dat voor je?

Zoals ze dat met voetbaltoernooien of grote extreemlinkse demonstraties bij G7-toppen ook doen: bestuurlijke ophouding of zoiets.

Als de wil er is kan er juridisch best veel. Duurt ook wel even voor zo'n zaak bij jet EHRM ligt. Dan verzin je weer iets anders.

Ik denk dat er zelfs nu al meer kan, maar dat het ook een kwestie van beleid en capaciteit is.

Mentat · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Dat kan dus niet middels de trias politica.

Wat heeft de trias hier precies mee te maken?

Fallingout · 23 nov 2023

Mentat zei:
Wat heeft de trias hier precies mee te maken?

De uitvoerende macht moet los staan van de rechtsprekende macht.

chrisk · 23 nov 2023

Wat als ze niet 20 x met fopstraffen wegkomen maar het bij het 3e vergrijp permanent einde verhaal is?

Mentat · 23 nov 2023

Fallingout zei:
De uitvoerende macht moet los staan van de rechtsprekende macht.

Dat op zich wel, maar dat gaat meestal over een wat hoger niveau en er zitten nogal wat haken en ogen aan. Het is in geen enkel land helemaal puur doorgevoerd als het model voorschrijft.

Bovendien, als een strafbeschikking door het OM kan, waarom zou iets dergelijks door een hOvJ niet kunnen? Misschien niet letterlijk wat @Steks zegt, maar een prima middel.

Ano11_01_24 · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Overigens mogen niet Nederlanders uit de EU die in NL veelvuldig voor problemen zorgen tegenwoordig uitgezet worden naar hun EUland van herkomst(20x in aanraking met politie waarvan 10x in de laaste 6 of 12 maanden als ik het goed heb) en dan is het niet alleen voor misdrijven maar bvb ook openbare dronkenschap ect. Gaat alleen wel een hoop werk overheen.

En buiten de EU, zoals de landen die weigeren om ze terug te nemen? En mensen die bewust dingen plegen omdat het in de Nederlandse gevangenis beter vertoeven?

Fallingout · 23 nov 2023

Mentat zei:
Dat op zich wel, maar dat gaat meestal over een wat hoger niveau en er zitten nogal wat haken en ogen aan. Het is in geen enkel land helemaal puur doorgevoerd als het model voorschrijft.

Bovendien, als een strafbeschikking door het OM kan, waarom zou iets dergelijks door een hOvJ niet kunnen? Misschien niet letterlijk wat @Steks zegt, maar een prima middel.

Waar heb je dan nog rechters voor?

Of gaat het niet meer over het direct door de politie kunnen laten straffen mensen die misdrijven plegen?

Fallingout · 23 nov 2023

Gremlin zei:
En buiten de EU, zoals de landen die weigeren om ze terug te nemen?

Als het land van herkomst ze weigert is het sowieso lastig.

Ano11_01_24 · 23 nov 2023

Fallingout zei:
Als het land van herkomst ze weigert is het sowieso lastig.

Precies.

Fallingout · 23 nov 2023

Gremlin zei:
Precies.

Ontwikkelinshulp stopzetten.

Sticky Het grote I don't want to live on this planet anymore topic

Gargantuan Beast

King of Manlets

King of Manlets

Gargantuan Beast

Gargantuan Beast

Superior Athlete

King of Manlets

King of Manlets

Superior Athlete

King of Manlets

Gargantuan Beast

Gargantuan Beast

King of Manlets

☸

Gargantuan Beast

Monstrous Giant

King of Manlets

King of Manlets

Monstrous Giant

King of Manlets

Soortgelijke topics