Jeugdkamp neonazi's opgerold

Jizza · 13 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

Agree, het is net of ze daar inhaliger zijn, meer voor eigen gewin gaan, dan hun land vooruit helpen. Talloze voorbeelden van 'mannen van het volk' die koning worden en later het halve land leegstelen.

zeep · 13 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

China is vroeger geen kolonie geweest van een Westers land, veel landen in Afrika wel. Maar ik vind China ook geen goed voorbeeld van een succesvol ontwikkeld land. Als het gaat om de mensenrechten; zelfmoordpercentage; en arbeidsomstandigheden; is het om te huilen.
Ontwikkelingshulp is om moe van de worden. Schijheilig. Na een ramp wordt met veel bombarie en persberichten een paar miljoentjes die kant op gepompt; terwijl daar geen probleem mee wordt opgelost. Het westen had van Afrika af moeten blijven; maar heeft er een puinhoop van gemaakt. Zolang het die puinhoop nog niet heeft opgeruimd blijft het moraal verantwoordelijk. Nu het niet meer de overheden zijn die Afrika als speeltuin gebruiken, zijn het de multinationals geworden.

riggard · 13 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

na de oorlog hadden we nog steeds kolonies en ook buitenlandse investeringen, een stabiel politiek klimaat en een hoop geschiedenis om op voort te bouwen.

china is nu gewoon bezig met het uitbuiten van afrika dus dat is te vergelijken met wat wij deden, waar denk je dat zij hun grondstoffen vandaan halen?

Jizza zei:
Agree, het is net of ze daar inhaliger zijn, meer voor eigen gewin gaan, dan hun land vooruit helpen. Talloze voorbeelden van 'mannen van het volk' die koning worden en later het halve land leegstelen.

misschien omdat die gasten nooit de kans hebben gekregen om politieke tradities te vormen en zich te ontwikkelen en bovendien vaak in het zadel zijn geholpen door westerse bedrijven die zo hun toevoer van grondstoffen veiliggesteld zagen.

deurklink · 13 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

Sluit me aan bij hierboven, en daarbij, hoeveel geld is er wel niet in Europa gepompt door Amerika na de oorlog, amerika die er een belang bij had dat er een economisch gezonde buffer ontstond tussen Amerika en Rusland... In Afrika wordt ook geld gepompt via ontwikkelingshulp maar het belang van de rest van de wereld is toch vaak grondstoffen halen tegen liefst een dumpprijs.

riggard · 13 aug 2008

deurklink zei:
Sluit me aan bij hierboven, en daarbij, hoeveel geld is er wel niet in Europa gepompt door Amerika na de oorlog, amerika die er een belang bij had dat er een economisch gezonde buffer ontstond tussen Amerika en Rusland... In Afrika wordt ook geld gepompt via ontwikkelingshulp maar het belang van de rest van de wereld is toch vaak grondstoffen halen tegen liefst een dumpprijs.

meeste wat amerika in europa pompte bestond wel uit leningen en producten, bovendien hadden wij veel topeconomen aan de slag die de wisselkoersen etc. kunstmatig gezond hielden.
on top of that, amerika haalde zelf ook veel uit kolonies, alleen dan onder het motto van "vrijhandel" daarom stelde amerika ook vaak als voorwaarde dat de kolonies onafhankelijk werden zodat zij er ook handel konden drijven.

oja, die herstelbetalingen kwamen pas rond 1950 in nl, ook wel grappig, gezien we toen de grootste economische groei al gehad hadden, het was meer een morele boost.

afrika krijgt inderdaad een paar miljard euro per jaar, leuk, maar het handelsoverschot met amerika blijft nog altijd groter, ook met ontwikkelingshulp. bovendien is deze hulp pas sinds kort echt gestructureerd.

Anoniem_1984_1 · 13 aug 2008

TheNose zei:
En het wordt maar gekker en gekker hier. Lees dit nou eens rustig terug wat je hier schrijft en als je het zelf niet inziet hoe belachelijk het is laat wat vrienden of familie het lezen. Hitler wilde een verenigd europa Hij wilde het derde rijk stichten ofwel Europa zou Duitsland worden. Klein detail maar toch.

Kennelijk heb jij je geschiedenis niet geleerd. Ja, Hitler wou een vernigd Europa. Nederland zou zijn eigen bestuur krijgen zoals verkondigd door Seyss-Inquart vlak na de Duitse bevrijding van de agressor.

Daarbij stelde Dhr. van Tonningen hoofd van de Nederlandse bank toen der tijd al voor een school op te richten voor leiders en 3 keer raden wat de VN onlangs voorstelde. :rolleyes:

EricR · 13 aug 2008

Dhr. van Tonningen, alsof die smerige rat een heer was. Mooi dat hij om zeep is geholpen trouwens of in ieder geval gedreven is tot zelfmoord.

Die lamlul van Zeseneenkwart ging in ieder geval wel goed door op het spel galgje.

Anoniem_1984_1 · 14 aug 2008

EricR zei:
Dhr. van Tonningen, alsof die smerige rat een heer was. Mooi dat hij om zeep is geholpen trouwens of in ieder geval gedreven is tot zelfmoord.

Die lamlul van Zeseneenkwart ging in ieder geval wel goed door op het spel galgje.

Knap dat jij weet welke informatie er in documenten staat die door de Nederlandse staat angstvallig geheim worden gehouden EricR. :rolleyes:

Zelf Mevr. van Tonningen heeft nooit geweten hoe haar mijn nu daadwerkelijk aan zijn einde is gekomen.

riggard · 14 aug 2008

Cirkel zei:
Kennelijk heb jij je geschiedenis niet geleerd. Ja, Hitler wou een vernigd Europa. Nederland zou zijn eigen bestuur krijgen zoals verkondigd door Seyss-Inquart vlak na de Duitse bevrijding van de agressor.

Daarbij stelde Dhr. van Tonningen hoofd van de Nederlandse bank toen der tijd al voor een school op te richten voor leiders en 3 keer raden wat de VN onlangs voorstelde.

verenigd verstaan wij denk ik wat anders onder, onder verenigd versta ik dat iedereen die er nu leeft samen gaat leven, zoiets zag je bij hitler toch niet erg terug. bovendien wilde hij een wereldrijk, dat is heel wat anders dan een samenwerkend verbond van staten zoals we dat nu kennen.

zal eens opzoeken wat er over die rost van tonningen staat in m'n literatuur, was geloof ik ook niet zo'n lieverdje.

AKX · 14 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

Mee eens. In de jaren '60 was het met landen als Zuid-Korea en Thailand niet veel beter (slechter?) gesteld dan met veel (subsahara) Afrikaanse landen. Een goeie 40 jaar later ligt het inkomen (per capita) tientallen keren hoger in die Aziatische landen. In Afrika wisten blijkbaar alleen Ghana, Senegal en misschien nog een paar andere zich te verbeteren. Ik vind het ook opvallend. het kolonialisme aanwijzen als grote schuldige is dan ook niet erg juist. Na de dekolonisatie zijn er veel fouten gemaakt door de Afrikaanse landen zelf (met tot gevolg weinig tot geen centraal bestuur, extreme dictaturen,...). Ook onkunde op economisch gebied etc.

Volgens mij zijn veel Afrikanen in hun gedachtengoed ook te conservatief. Dit ligt vast aan hun traditionele ingesteldheid /cultuur.

Van oorsprong feodale samenlevingen in Azië hebben een gunstiger uitgangspositie voor modernisering; een met minder drempels. Zij kennen van oudsher een schriftelijke traditie, een sterk centraal gezag, een geldeconomie, een technologie op hoog plan, een gelaagde samenleving met veel gespecialiseerde stedelijke functies in kunsten en ambachten. Traditioneel zijn ook deze samenlevingen weliswaar collectivistisch geordend, maar tegelijk ook ingesteld op samenwerking binnen de groep.

riggard · 14 aug 2008

akx vergeet niet dat het die landen zijn die tegenwoordig afrika uitbuiten.

DieNase · 14 aug 2008

Cirkel zei:
Knap dat jij weet welke informatie er in documenten staat die door de Nederlandse staat angstvallig geheim worden gehouden EricR.

Zelf Mevr. van Tonningen heeft nooit geweten hoe haar mijn nu daadwerkelijk aan zijn einde is gekomen.

Jij verwijst anders vaak genoeg naar zogenaamde geheime documenten, waar niemand wat vanaf weet behalve jij en je vriendjes. :rolleyes:

EricR · 14 aug 2008

Vergeet niet dat Aziatische culturen zo goed als allemaal een welvarende periode hebben doorgemaakt in vroegere tijden. De Afrikaanse culturen hebben enkele stappen overgeslagen in hun ontwikkeling. De overgang van een samenleving die gebaseerd was op het jager-verzamelaar principe of in het beste geval een stammensamenleving naar een moderne beschaving lukt niet even binnen 50 tot 100 jaar. Daar hebben de Westerse beschavingen zelf ook honderden en soms zelf duizenden jaren over gedaan.

De lappendeken Europa is nu goed gevormd maar tot voor kort sloegen we elkaar hier de hersens nog in en waren vele landen lang niet zo uniform zoals ze nu zijn. Wat dat betreft liepen de Aziaten zelfs voor op ons. Daar waren de meeste landen veel meer georganiseerd met als goed voorbeeld China dat als kolossaal land al voor onze jaartelling bestond.

Wel grappig dat een discussie over neo Nazi's uitloopt op een discussie over hoe Afrika er nu bijstaat.

Afrika heeft de tijd nodig maar zolang daar debiele feodale heersers regeren zal het niet snel verbeteren. Die heersers zien een land als hun wingewenst of als speeltuin om hun megalomane plannen tot uitvoer te brengen. Het is aan de bevolking daar om daar verandering in aan te brengen. Helaas eindigt dat meestal in burgeroorlogen waarbij de rebellen na een overwinning op de oude voet verder gaan. Vicieuze cirkel dus.

AKX · 14 aug 2008

riggard zei:
akx vergeet niet dat het die landen zijn die tegenwoordig afrika uitbuiten.

klopt
maar wie weet kan dat wel positief uitdraaien (als je uitbuiten vervangt door een minder pejoratief woord tenminste

) China zorgt voor infrastructuur, in ruil voor grondstoffen. Er wijken ook veel Chinese arbeiders uit naar Afrikaanse landen. Misschien brengen zijn positieve vernieuwingen mee. Groot nadeel is wel de natuurschade ... het blijft een ingewikkeld onderwerp, anders was er vast wel al een oplossing he

riggard · 14 aug 2008

TheNose zei:
Jij verwijst anders vaak genoeg naar zogenaamde geheime documenten, waar niemand wat vanaf weet behalve jij en je vriendjes.

cirkelredenatie heet dat. toepasselijk.

AKX zei:
klopt
maar wie weet kan dat wel positief uitdraaien (als je uitbuiten vervangt door een minder pejoratief woord tenminste ) China zorgt voor infrastructuur, in ruil voor grondstoffen. Er wijken ook veel Chinese arbeiders uit naar Afrikaanse landen. Misschien brengen zijn positieve vernieuwingen mee. Groot nadeel is wel de natuurschade ... het blijft een ingewikkeld onderwerp, anders was er vast wel al een oplossing he

ja wij zorgden ook voor infrastructuur hoor, met alle negatieve gevolgen van dien.
en wij brachten/brengen ook veel grote multinationals met veel kennis etc. alleen gaat de winst van de grondstoffen wel naar ons toe en niet naar afrika.
ingewikkeld onderwerp? not at all, maar zonder afrika in armoede is er geen westen met rijkdom.

AKX · 14 aug 2008

riggard zei:
ja wij zorgden ook voor infrastructuur hoor, met alle negatieve gevolgen van dien.
en wij brachten/brengen ook veel grote multinationals met veel kennis etc. alleen gaat de winst van de grondstoffen wel naar ons toe en niet naar afrika.
ingewikkeld onderwerp? not at all, maar zonder afrika in armoede is er geen westen met rijkdom.

respect als jij het oplossen van de Afrikaanse problemen niet zo moeilijk vindt.
En ja wij hebben die dingen ook gedaan, maar dan met onze Westerse mentaliteit. Misschien wordt het nu anders (al geloof ik daar eerlijk gezegd ook niet in hoor). Maar infrastructuur moet er sowieso komen. Ik hoop en verwacht dat de wereld nu de activiteiten op de Afrikaanse continent van dichterbij en met meer belangstelling zal volgen, en de Chinesen op de vingers zal tikken wanneer het, zoals jij verwacht, tot echt neokolonialisme zal komen.

riggard · 14 aug 2008

de complexheid van het probleem valt opzich wel mee, maar het westen heeft gewoon enorm veel belangen in afrika, dat maakt het oplossen vna het probleem zo ingewikkeld.

EricR · 14 aug 2008

riggard zei:
cirkelredenatie heet dat. toepasselijk.

ja wij zorgden ook voor infrastructuur hoor, met alle negatieve gevolgen van dien.
en wij brachten/brengen ook veel grote multinationals met veel kennis etc. alleen gaat de winst van de grondstoffen wel naar ons toe en niet naar afrika.
ingewikkeld onderwerp? not at all, maar zonder afrika in armoede is er geen westen met rijkdom.

Niet echt natuurlijk, Europa heeft zijn rijkdommen toch echt niet alleen aan Afrika te danken. De goldrush kwam vooral van het Amerikaanse continent, de specerijen uit Azie en alleen de slavernij is vooral Afrikaans gericht geweest. Maar daar heeft dan toch vooral de USA van geprofiteerd, in Europa kwam de slavernij op een hoogtepunt toen de meeste landen al rijk waren geworden door handel of veroveringstochten op andere contintenten dan Afrika.

Afrika tegenwoordig wordt ook niet echt uitgebuit natuurlijk. De wereldbank zorgt regelmatig voor het kwijtschelden van een gedeelte van de schulden van de armste landen en voor onze grondstoffen zijn we over het algemeen niet afhankelijk van het Afrikaanse continent. Er is geen enkel Afrikaans land dat aan de leiding gaat qua grondstoffenproductie van 1 bepaalde soort. Behalve dan diamant maar dat is geen grondstof die in heel Afrika voorkomt natuurlijk.

Uitbuiting is de grondstoffen plunderen tegen prijzen die niet marktconform zijn. Dat gebeurt inmiddels allang niet meer en in de tijd dat het wel gebeurde waren de Westerse landen al rijk genoeg mede door de industrialisatie. Die industrialisatie deed echter wel de vraag naar grondstoffen stijgen. Maar de vraag in die tijd was vele malen lager dan wat er nu aan grondstoffen benodigd is in de Westerse wereld. In hoeverre die vroegere uitbuiting nu dus nog gevoeld wordt is maar de vraag.

'We' hebben wel in de Afrikaanse landen te vaak landen ingedeeld op basis van niet bestaande grenzen en 'we' hebben daar een geloofsysteem gebracht dat er niet thuishoort. De veelneukerij met alle gevolgen van dien (Aids, kansloze kinderen) die er nu bestaat is mede te wijten aan een achterlijkheid van de katholieke kerk om condooms te verbieden.

Afrika is uitgebuit en in zekere zin heeft de Westerse wereld daar nog een verantwoordelijkheid in om het Afrikaanse continent verder te helpen. Maar in eerste instantie moet het toch komen van de bevolking zelf. Aan het handje leiden gaat die landen ook er niet bovenop helpen.

Usernamed · 14 aug 2008

Big T zei:
Zwaar overdreven. De welvaart in het Westen komt voor 99% voort uit hard werken en creativiteit. Na de oorlog hadden we hier ook één teringbende en moesten we van 0 beginnen. En kijk eens naar China, hebben die ontwikkelingshulp gehad? Nee, ook zelf alles opgebouwd. Afrika kan dat blijkbaar niet. Door onze schuld? Ik denk het niet.

Echt, van welke planeet kom jij? Slaat echt totaal de plank mis.

AKX · 14 aug 2008

riggard zei:
de complexheid van het probleem valt opzich wel mee, maar het westen heeft gewoon enorm veel belangen in afrika, dat maakt het oplossen vna het probleem zo ingewikkeld.

Afrika is op zichzelf ook heel complex. er zijn enorm veel etnische groepen waarvan vele jarenlang onderling oorlog gevoerd hebben. Zelf met een goed systeem krijg je dat er nog moeilijk uit.

Jeugdkamp neonazi's opgerold

Bajes Beest

Advanced Bodybuilder

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Forum therapeut

Superior Athlete

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics