Peck Deck versus Dumbbell fly's

Cyan · 3 nov 2007

The Locust zei:
In een ideale wereld zouden alle peck deck machines en fly bankjes (en zogenaamde fake 'krachtstations', nietwaar Ferremans) op een grote hoop gegooid worden, verhit tot smeltingstemperatuur, en van het ijzer zouden barbells en schijven gegoten worden zoals in de tijden van weleer. Rond het vuur zou een grote vreugdedans ontstaan, en op het uitspreken van de woorden 'peck deck' zou voortaan de doodstraf staan, zodat na enkele generaties de herinnering aan dit heidense kleinood volledig uitgestorven zou zijn. Bij gebrek aan dergelijk inferieur materiaal zou de stamlijn van heler horden beachboys en strandjeanetten langzaam vervagen, terwijl een nieuw ras van ware ijzerenbroeders de vlakten zou bevolken. Moge hun stam uitbreiden en mogen hun vrouwen sterke zonen baren !

ga terug naar het powerlift gedeelte, egotripper

klusmier · 3 nov 2007

The Locust zei:
In een ideale wereld zouden alle peck deck machines en fly bankjes (en zogenaamde fake 'krachtstations', nietwaar Ferremans) op een grote hoop gegooid worden, verhit tot smeltingstemperatuur, en van het ijzer zouden barbells en schijven gegoten worden zoals in de tijden van weleer. Rond het vuur zou een grote vreugdedans ontstaan, en op het uitspreken van de woorden 'peck deck' zou voortaan de doodstraf staan, zodat na enkele generaties de herinnering aan dit heidense kleinood volledig uitgestorven zou zijn. Bij gebrek aan dergelijk inferieur materiaal zou de stamlijn van heler horden beachboys en strandjeanetten langzaam vervagen, terwijl een nieuw ras van ware ijzerenbroeders de vlakten zou bevolken. Moge hun stam uitbreiden en mogen hun vrouwen sterke zonen baren !

AMEN!!

Anoniem23518 · 4 nov 2007

SuperKnurft zei:
OT: Ik heb nooit van mn leven een peck deck aangeraakt, en toen ik er een maand geleden op ging zitten deed ik makkelijk 100 KG.

Doelloze oefening dus imo.

+1, misschien leuk om er af- en toe bij te gooien maar om er nou elke week op de machine's max* te gaan zitten bikkelen schiet niks op. * = tenminste bij ons in de gym gaat ie niet zwaarder dan 119 en dat stelt weinig voor als je hetzelfde bankdrukt.

The Locust zei:
In een ideale wereld zouden alle peck deck machines en fly bankjes (en zogenaamde fake 'krachtstations', nietwaar Ferremans) op een grote hoop gegooid worden, verhit tot smeltingstemperatuur, en van het ijzer zouden barbells en schijven gegoten worden zoals in de tijden van weleer. Rond het vuur zou een grote vreugdedans ontstaan, en op het uitspreken van de woorden 'peck deck' zou voortaan de doodstraf staan, zodat na enkele generaties de herinnering aan dit heidense kleinood volledig uitgestorven zou zijn. Bij gebrek aan dergelijk inferieur materiaal zou de stamlijn van heler horden beachboys en strandjeanetten langzaam vervagen, terwijl een nieuw ras van ware ijzerenbroeders de vlakten zou bevolken. Moge hun stam uitbreiden en mogen hun vrouwen sterke zonen baren !

Mooi verhaal..

Nou nog hopen dat het gebeurt.

3XL zei:
Ik denk dat je alleen het gebruik van meerdere gewrichten moet aanhoud als criterium voor compoundoefeningen. Als je dat doet dan word een goed uitgevoerde armoefening ook automatisch een compoundoefening (zowel triceps als biceps zijn bi-articulair) en ik denk niet dat goed uitgevoerde kick backs onder de noemer compound valt.

Het aantal gebruikte spieren speelt imo een grotere rol dan het aantal gewrichten

Onderarm heeft toch heel veel verschillende spieren? 1 voor elke vinger + polsbeweging?

The Locust · 4 nov 2007

Cyan zei:
ga terug naar het powerlift gedeelte

Als half-bodybuilder lijkt het me niet verkeerd om in dit gedeelte mijn mening over bodybuilding te geven

Cyan zei:
egotripper

Ik kan me niet herinneren jou ooit aangevallen te hebben ? Niettemin interessant om dergelijke projecties te horen van iemand die +3000 posts combineert met het lichaamsgewicht van een beginner, begrijpelijk dat je dan zo reageert.

Cyan · 4 nov 2007

The Locust zei:
Als half-bodybuilder lijkt het me niet verkeerd om in dit gedeelte mijn mening over bodybuilding te geven

Je mening is zwaar onder invloed van een ander sport.

Ik kan me niet herinneren jou ooit aangevallen te hebben ? Niettemin interessant om dergelijke projecties te horen van iemand die +3000 posts combineert met het lichaamsgewicht van een beginner, begrijpelijk dat je dan zo reageert.

Wat heeft mijn posts te maken met mijn gewicht ? Rare link, maar goed, dat ben ik ondertussen wel gewoon van 'jullie kant' :rolleyes:

jdvz · 4 nov 2007

3XL zei:
Ik denk dat je alleen het gebruik van meerdere gewrichten moet aanhoud als criterium voor compoundoefeningen. Als je dat doet dan word een goed uitgevoerde armoefening ook automatisch een compoundoefening (zowel triceps als biceps zijn bi-articulair) en ik denk niet dat goed uitgevoerde kick backs onder de noemer compound valt.

Het aantal gebruikte spieren speelt imo een grotere rol dan het aantal gewrichten

Volgens mij gaat het er meer om wat je van de buitenkant kan zien

. Bij een kickback zie je alleen dat de verbinding tussen je onder en bovenarm beweegt, en is het dus een isolatie-oefening.

Loo · 4 nov 2007

The Locust zei:
Als half-bodybuilder lijkt het me niet verkeerd om in dit gedeelte mijn mening over bodybuilding te geven
.

is dat je linker of je rechter helft?

Willy7 · 4 nov 2007

3XL · 4 nov 2007

jdvz zei:
Volgens mij gaat het er meer om wat je van de buitenkant kan zien . Bij een kickback zie je alleen dat de verbinding tussen je onder en bovenarm beweegt, en is het dus een isolatie-oefening.

Waar het om gaat is dat je bij een compound beweging een groter aantal liefst grotere spiergroepen aan het werk zet waarbij de aandacht uitgaat naar de grotere groepen.

vb, bankdrukken word gezien als een compound beweging, barbell curl meestal als isolatie. Als je kijkt naar het aantal gewrichten dan kom je voor beiden op 3 namelijk

-pols
-elleboog
-schouder

(ja ik weet, stabiliseren van de rest van je lichaam speelt ook een rol)

Wat maakt nu van de 1 een compound- en van de ander een isolatieoefening? Imo gewoon het feit dat de ene oefening bewust gedaan word voor meerder groepen terwijl bij de ander het idee is dat het maar 1 spiergroep betreft.

Ik wil trouwens niet zeggen dat je alles wat meerdere gewrichten en spieren betreft ineens als compound moet gaan zien. Je moet gewoon kijken naar de invloed die een oefening heeft op het gehel en dat is bij compound bewegingen groter dan bij isolatie,

jdvz · 4 nov 2007

3XL zei:
Waar het om gaat is dat je bij een compound beweging een groter aantal liefst grotere spiergroepen aan het werk zet waarbij de aandacht uitgaat naar de grotere groepen.

vb, bankdrukken word gezien als een compound beweging, barbell curl meestal als isolatie. Als je kijkt naar het aantal gewrichten dan kom je voor beiden op 3 namelijk

-pols
-elleboog
-schouder

(ja ik weet, stabiliseren van de rest van je lichaam speelt ook een rol)

Wat maakt nu van de 1 een compound- en van de ander een isolatieoefening? Imo gewoon het feit dat de ene oefening bewust gedaan word voor meerder groepen terwijl bij de ander het idee is dat het maar 1 spiergroep betreft.

Ik wil trouwens niet zeggen dat je alles wat meerdere gewrichten en spieren betreft ineens als compound moet gaan zien. Je moet gewoon kijken naar de invloed die een oefening heeft op het gehel en dat is bij compound bewegingen groter dan bij isolatie,

hmm, dat begrijp ik niet helemaal. Bij barbell curls gebruik/buig je toch alleen je ellebooggewricht? Tenminste, ik houd mijn polsen gewoon recht en mijn schouders ook. Je buicht misschien je polsen een beetje om betere grip op de barbell te krijgen maar die houd je zo gedurende een repetitie, het voegt verder niks toe aan de oefening.
Bij de bench press zie je duidelijk dat je zowel je elleboog- als schoudergewricht gebruikt. Je armen gaan van gestrekt naar ingetrokken en je schouders gaan naar achter. Die schouders blijven, als het goed is, bij barbellcurls constant op de zelfde plek.
Daarbij komt dat je per definitie al meer spieren gebruikt als je meerdere gewrichten moet gebruiken. En met gebruiken bedoel ik niet stabiliseren o.i.d., maar dat ze bij elke repetitie in beweging moeten komen.

Barbellman · 4 nov 2007

jdvz zei:
hmm, dat begrijp ik niet helemaal. Bij barbell curls gebruik/buig je toch alleen je ellebooggewricht? Tenminste, ik houd mijn polsen gewoon recht en mijn schouders ook. Je buicht misschien je polsen een beetje om betere grip op de barbell te krijgen maar die houd je zo gedurende een repetitie, het voegt verder niks toe aan de oefening.
Bij de bench press zie je duidelijk dat je zowel je elleboog- als schoudergewricht gebruikt. Je armen gaan van gestrekt naar ingetrokken en je schouders gaan naar achter. Die schouders blijven, als het goed is, bij barbellcurls constant op de zelfde plek.
Daarbij komt dat je per definitie al meer spieren gebruikt als je meerdere gewrichten moet gebruiken. En met gebruiken bedoel ik niet stabiliseren o.i.d., maar dat ze bij elke repetitie in beweging moeten komen.

bij een correct uitgevoerde barbell curl breng je de halter richting je schouders, waardoor automatisch je je ellebogen ietewat naar voren komen door beweging van het schoudergewricht, dat maakt het in principe al een compound.

een strict uitgevoerde barbell curl waarbij enkel de onderarmen bewegen is jezelf belazeren ook al willen nog zo veel mensen beweren dat het de enige juist uitvoering is.

het gebruik van het schoudergewricht is een functie van de biceps in die oefening en het zou in de meeste gevallen niet je groei goed doen door dit bewust of onbewust te ontkennen.
het is gewoon een functie van de biceps en hij dient voor optimale ontwikkeling ook zo getraint te worden.

jdvz · 4 nov 2007

Barbellman zei:
bij een correct uitgevoerde barbell curl breng je de halter richting je schouders, waardoor automatisch je je ellebogen ietewat naar voren komen door beweging van het schoudergewricht, dat maakt het in principe al een compound.

een strict uitgevoerde barbell curl waarbij enkel de onderarmen bewegen is jezelf belazeren ook al willen nog zo veel mensen beweren dat het de enige juist uitvoering is.

het gebruik van het schoudergewricht is een functie van de biceps in die oefening en het zou in de meeste gevallen niet je groei goed doen door dit bewust of onbewust te ontkennen.
het is gewoon een functie van de biceps en hij dient voor optimale ontwikkeling ook zo getraint te worden.

oke daar ben ik het met je eens, ik heb het niet echt duidelijk geschreven. Ik bedoelde niet te zeggen dat je met barbell curls je schouders geheel recht dient te houden maar de activiteit van het schoudergewricht is veel minder dan bij de bench press. Eigenlijk is het geen activiteit, want zoals jij al zegt buigt hij automatisch mee met de bicep en is het onnatuurlijk om dat niet te doen. En dat was dus mijn argument waarom de barbell curl geen compound oefening is, en de bench press wel.

Maar eigenlijk is de barbell curl niet zon duidelijk voorbeeld om het verschil duidelijk te maken

Cyan · 4 nov 2007

Geef dan eens een andere oefening...

Barbellman · 4 nov 2007

jdvz zei:
oke daar ben ik het met je eens, ik heb het niet echt duidelijk geschreven. Ik bedoelde niet te zeggen dat je met barbell curls je schouders geheel recht dient te houden maar de activiteit van het schoudergewricht is veel minder dan bij de bench press. Eigenlijk is het geen activiteit, want zoals jij al zegt buigt hij automatisch mee met de bicep en is het onnatuurlijk om dat niet te doen. En dat was dus mijn argument waarom de barbell curl geen compound oefening is, en de bench press wel.

Maar eigenlijk is de barbell curl niet zon duidelijk voorbeeld om het verschil duidelijk te maken

zeker wel, je gebruikt meerdere gewrichten. kijk dat de schouderspier minder belast word ala maar het gewricht word gewoon gebruikt en dat maakt het in de regel compound.
het wil niet zeggen hoe hard of hoe zacht de ondersteunende spier gebruikt word maar enkel welke gewrichten bewegen.
en dan is het enkel ja of nee, en niet hard of zacht

er is geen betere oefening voor een voorbeeld dan de barbell curl waar het biceps aangaat.

Anoniem_1990_1 · 4 nov 2007

The Locust zei:
In een ideale wereld zouden alle peck deck machines en fly bankjes (en zogenaamde fake 'krachtstations', nietwaar Ferremans) op een grote hoop gegooid worden, verhit tot smeltingstemperatuur, en van het ijzer zouden barbells en schijven gegoten worden zoals in de tijden van weleer. Rond het vuur zou een grote vreugdedans ontstaan, en op het uitspreken van de woorden 'peck deck' zou voortaan de doodstraf staan, zodat na enkele generaties de herinnering aan dit heidense kleinood volledig uitgestorven zou zijn. Bij gebrek aan dergelijk inferieur materiaal zou de stamlijn van heler horden beachboys en strandjeanetten langzaam vervagen, terwijl een nieuw ras van ware ijzerenbroeders de vlakten zou bevolken. Moge hun stam uitbreiden en mogen hun vrouwen sterke zonen baren !

Helaas is dat nog steeds een droom....

UltraX · 4 nov 2007

SHUTTERSPEED zei:
klopt daarom verkies ik ook lying cable flyes boven dumbbell fly

maar laatste tijd doe ik enkel staande cable fly en dan met 1 arm

Voor afwisseling deed ik die ook altijd, ikzelf vindt hem wel veel fijner aanvoelen.

Staande calbe fly's zijn toch gewoon cable crossovers?

Cyan · 5 nov 2007

Crossover is wanneer je armen kruisen. Het kan ook zonder. Das het erschil tss cable fly en crossover.

Guest · 5 nov 2007

Doe zelf altijd een staande cable flye en gewoon een dumbbell flye.

UltraX · 5 nov 2007

Cyan zei:
Crossover is wanneer je armen kruisen. Het kan ook zonder. Das het erschil tss cable fly en crossover.

Crossover is dan gewoon cable fly met een langere rom, oftewel beter, of niet, of heeft het geen toegevoegde waarde?

TillFailure · 5 nov 2007

Cable Fly uber dumbbell fly .... pec deck telt niet eens mee !!

Peck Deck versus Dumbbell fly's

Huge Freak

Massive Warrior

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Novice

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Senior Moderator

Novice

Irrational r*tard

Novice

Huge Freak

Irrational r*tard

Freaky Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

verwijderd

Competitive Bodybuilder

Cool Novice

Soortgelijke topics