MuscleMeat

Stelling: Pvv moet verboden worden, want..

Nederland doet het redelijk, en goed in vergelijking met België, maar dat is geen kunst. Maar om te zeggen dat er nu al een rechts beleid is, dat is natuurlijk onzin. Om te beginnen heb je een uitgesproken linkse partij in de regering (PVDA), een partij die wellicht zowel een linker- als rechtervleugel heeft (CDA), en een partij die vooral conservatief en religieus is. Vanwege de christelijke en socialistische waarden zal dit nooit een rechts beleid teweeg brengen. Eerder een sociaal-conservatief beleid.

Dus "nog verder naar rechts" is wel een erg vreemde opmerking. Ik zou zeggen: eindelijk wat rechtser misschien. Zodat men in Nederland eindelijk eens naar het midden van het spectrum opschuift.

De PvdA is alles behalve uitgesproken links. Er is programmatisch nauwelijks verschil tussen VVD, CDA en PvdA. De verschillen zitten hem op hele kleine vlakken. PvdA is al tijden een centrumpartij die af en toe pretenderd voor de Buhne dat ze aan de linkere kant staan van het spectrum....maar in de praktijk vaak meer centrumrechts staan dan links. Kok was bijvoorbeeld de architect van de afbraak van de sociale verzorging en dat is alles behalve links. D66 is op de keeper genomen linkser en progressiever dan de PvdA.

Als er iemand beweert dat de PvdA echt links is dan is er in de discussie gebrek aan overeenstemming over de definitie "links".
 
Het Taqiyyaprincipe legt Wilders dan ook nog eens totaal verkeerd uit. Hij maakt er van dat iedere moslim heimelijk een plan aan het uitbroeden is om de Westerse samenleving over te nemen. Dat zijn toch echt zijn eigen woorden.

Moet je toch eens je fimpjes bekijken die je zelf plaatst. De moslims zeggen dat zelf...:D
 
Wat ook nog zo is dat we het niet eens meer zien. Jarenlang veelste slap geweest in onze imigratiebeleid, mocht allemaal maar, niks was te gek. En nu komen we op de koffie. Nu hebben we puinruimers nodig.

En als er één godsdienst onverschillig is dan is het wel de islam. Hier de grootste moskee bouwen van het westelijke halfrond. En in turkije worden christenen en anders gelovigen in een kelder gestopt en ze mogen dan nog blij zijn dat ze niet gelynched worden op straat. En zo land wil dan bij de EU. gewoon een ziek zooitje is het geworden
 
Hoop echt dat VVD/CDA/PVV in 1 regering stappen. Kunnen we zien hoe snel de hele bende uit elkaar dondert en wat voor verrot beleid deze kliek wil gaan voeren. Laat maar komen dat rechtse kabinet, wordt een nog groter feest dan ten tijde van de LPF in de regering.

Ik deel je mening hierover...laat ze maar eens zien dat ze niets klaar kunnen spelen en vol gebakken lucht zitten. Ik maak me alleen zorgen wat het ripple effect is van zo'n desastreuze regering en hoeveel schade het de samenleving gaat brengen.

Het Bush-effect zeg maar!

Ik denk echt dat we onze vrijheid, veiligheid en onze inspraak wel helemaal op onze buik kunnen schrijven....laat staan dat we als gemiddelde Nederlander nog enige werkzekerheid en inkomenszekerheid hebben....en op maatschappelijk vlak te maken krijgen met een ongekende tweedeling waarbij de armen mogen opdraaien voor de rijken.
 
De PvdA is alles behalve uitgesproken links. Er is programmatisch nauwelijks verschil tussen VVD, CDA en PvdA. De verschillen zitten hem op hele kleine vlakken. PvdA is al tijden een centrumpartij die af en toe pretenderd voor de Buhne dat ze aan de linkere kant staan van het spectrum....maar in de praktijk vaak meer centrumrechts staan dan links. Kok was bijvoorbeeld de architect van de afbraak van de sociale verzorging en dat is alles behalve links. D66 is op de keeper genomen linkser en progressiever dan de PvdA.

Als er iemand beweert dat de PvdA echt links is dan is er in de discussie gebrek aan overeenstemming over de definitie "links".

dat kok de sociale verzorging af wou bouwen dat was in paars toen had je nog evenwicht je had er de VVD bij zitten en dan heb je meer evenwicht. en dat is het probleem van nu want er is geen balans meer.
 
De PvdA is alles behalve uitgesproken links. Er is programmatisch nauwelijks verschil tussen VVD, CDA en PvdA. De verschillen zitten hem op hele kleine vlakken. PvdA is al tijden een centrumpartij die af en toe pretenderd voor de Buhne dat ze aan de linkere kant staan van het spectrum....maar in de praktijk vaak meer centrumrechts staan dan links. Kok was bijvoorbeeld de architect van de afbraak van de sociale verzorging en dat is alles behalve links. D66 is op de keeper genomen linkser en progressiever dan de PvdA.

Als er iemand beweert dat de PvdA echt links is dan is er in de discussie gebrek aan overeenstemming over de definitie "links".
Wie zegt dat links uit 1 gradatie bestaat? Net als rechts bestaat links uit verschillende gradaties. Natuurlijk is PVDA niet zo links als Groen-Links. En ik zal meer zeggen: wat in Amerika links is, is hier bijna rechts. Relatief gezien is PVDA echter meer links dan rechts. Het is een links-socialistische partij, waardoor ze tot de linkerhelft van het spectrum behoort.
 
dat kok de sociale verzorging af wou bouwen dat was in paars toen had je nog evenwicht je had er de VVD bij zitten en dan heb je meer evenwicht. en dat is het probleem van nu want er is geen balans meer.


Het probleem is dat dit voor een echte linkse partij compleet onacceptabel zou zijn geweest op de wijze waarop dat is gebeurd. De PvdA met een PvdA minister en een PvdA staatssecretaris en een PvdA premier en de allergrootste partij in de coalitie en het parlement waarin ook nog een centrumlinkse meerderheid zat (d66, groenlinks, SP) hebben uitvoering en regie gegeven aan de meest desastreuze afbraak van het sociale stelsel...er was niet ees sprake ven hervorming of revisie....maar echt van afbraak en daarnaast ook nog tornen aan de positie van de werknemers Werkzekerheid= hoefde we volgens Kok niet meer op te rekenen. Als de PvdA links was geweest of centrum links was geweest dan hadden ze deze afbraak echt wel anders vorm kunnen geven gezien de politiek realiteit.

Vergeet niet dat Paars een zogenaamd centrum linkse regering werd gelabeld. D66, VVD en PvdA....het probleem wat deze coalitie zo ontzettend desastrues maakte was het centrumrechtse beleid dat ze voerden. Dat is ook de kritiek geweest van de linkse partijen. binnen en buiten de kamer.

Het verraad van Kok aan de sociale democratie...

Vergeet niet dat in de ledenstructuur van de partij de meeste linkse sociaal democraten naar de marge werden verwezen. En dat linkse sociaal democraten in relatief grote getalen overstapten richting de SP en Groenlinks.
 
Wie zegt dat links uit 1 gradatie bestaat? Net als rechts bestaat links uit verschillende gradaties. Natuurlijk is PVDA niet zo links als Groen-Links. En ik zal meer zeggen: wat in Amerika links is, is hier bijna rechts. Relatief gezien is PVDA echter meer links dan rechts. Het is een links-socialistische partij, waardoor ze tot de linkerhelft van het spectrum behoort.

Je bent een Belg, dus het is je moeilijk kwalijk te nemen.
Maar in Nederland is iedereen er toch wel over in eensteming dat de PVDA juist de laatste jaren meer naar de rechterkant trekt met hun salonsocialistische ideeën.
En dat de CDA rechts georiënteerd is is ook geen vraagstuk.

Als mensen zeggen dat links Nederland kapot heeft gemaakt begrijpen ze de Nederlandse politiek niet en praat ze maar wat na.
Niet erg, maar als je in een discussie wilt participeren zal je je toch op zijn minst een beetje moeten verdiepen.
Er is al in geen eeuwigheid een echte centrum linkse coalitie geweest, als dit uberhaupt al ooit het geval is geweest.

En de vergelijking met de vs kan je niet trekken, aangezien we in Nederland wonen, en kunnen we dus beter de hier heersende terminologie aanhouden.
 
Laatst bewerkt:
Wie zegt dat links uit 1 gradatie bestaat? Net als rechts bestaat links uit verschillende gradaties. Natuurlijk is PVDA niet zo links als Groen-Links. En ik zal meer zeggen: wat in Amerika links is, is hier bijna rechts. Relatief gezien is PVDA echter meer links dan rechts. Het is een links-socialistische partij, waardoor ze tot de linkerhelft van het spectrum behoort.



Ik begrijp wat je bedoelt en dat ben ik met je eens...

Maar jij hebt de volgende woorden gebruikt: "uitgesproken linkse partij in de regering (PVDA),"

Daarmee kwalificeer je ze aan de linkerkant van de gradatie marge. op sommige punten is dat zo, maar op de hooflijnen en op de kernpunten van de partij is het een centrum partij die op zijn best af en toe linkse neigingen heeft, maar evenveel en evengoed ook rechtse neigingen heeft.
Daarmee is de PvdA als partij alleen in naam en historisch imago nog met enig goed fatsoen links te noemen.

De PvdA is absoluut GEEN socialistische partij. Het is een (in naam) sociaal-democratische partij en dat is een andere stroming.
 
Laatst bewerkt:
Het wordt wel erg armoedig in deze sectie constant op de PVV en Wilders afgeven met inhoudelijk dezelfde argumenten,maar zelf niet met goede alternatieven komen. En als iemand er naar vraagt geen concreet antwoord geven en de vraag ontwijken.

Misschien moet leden eens beginnen met alternatieven aan te bieden om op te stemmen en aangeven waarom?
 
Ik denk dat de PVV een uitstekende oppositie partij is die mensen (zij het op een ietwat extreme manier) de ogen wil laten openen voor vreemde ontwikkelingen die gaande zijn in Nederland.

Ik denk namelijk zelf ook dat Nederlanders te vaak de ogen sluiten voor bepaalde zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland en ik denk ook dat het heel goed is dat er een partij is die mensen en met name de huidige regering met de neus op de feiten drukt, hen wijst op fouten en zorgt dat belangrijkje discussies aanwakkeren.

Het is zwak om te zeggen dat een dergelijjke partij verboden moet worden, alleen omdat deze partij bepaalde zaken aan het licht wil brengen. En dat lukt nu eenmaal beter als je dat op een extreme manier brengt ipv dat je je vinger opsteekt en het rustig probeert uit te leggen. Zie alleen al de mediaandacht die de pvv, wilders en hun onderwerpen krijgen. Zij brengen de problemen en de fouten daadwerkelijk aan het licht en aan de man. In mijn ogen deed de SP dat onder marijnisen niet anders, al ging dat over ander meer socialere onderwerpen waardoor hier minder negatief over wordt gepraat.

Ik juig het dus toe dat dergelijke partijen met een luid keelgat en een extreem standpunt oppositie voeren en mensen en de regering laten zien wat er daadwerkelijk aan de gang is. Maar ik vrees voor de dag dat een SP of een PVV in de coalitie terecht komt, want dat zal de dag zijn dat Nederland dramatisch een verkeerde afslag neemt naar wellicht zijn eigen ondergang.
 
@Eric mooie opruiende plaatjes plaats je dat moet ik toegeven.
Het is alleen wel jammer dat het niet zijn eigen kantoor is.
 
Het wordt wel erg armoedig in deze sectie constant op de PVV en Wilders afgeven met inhoudelijk dezelfde argumenten,maar zelf niet met goede alternatieven komen. En als iemand er naar vraagt geen concreet antwoord geven en de vraag ontwijken.

Misschien moet leden eens beginnen met alternatieven aan te bieden om op te stemmen en aangeven waarom?

Onzin, je hoeft geen alternatief te verzinnen om kritiek te mogen hebben op de PVV. Jij verzint nu je eigen regels waaraan kritiek moet voldoen.

In de huidige politiek zijn weinig alternatieven maar de PVV is voor mij uberhaupt geen alternatief. Ik stem voorlopig blanco.

---------- Toegevoegd om 13:33 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:31 ----------

@Eric mooie opruiende plaatjes plaats je dat moet ik toegeven.
Het is alleen wel jammer dat het niet zijn eigen kantoor is.

Dat maak jij er van, dit is gewoon zijn kantoor :

[Link niet meer beschikbaar]
 
Het is wel de enige partij die problemen ziet op een manier zoals andere partijen die niet(durven te) zien. Daarom alleen heb ik respect voor de PVV. Er bestaan grote problemen die te wijten zijn aan niet-willende, en slecht te motiveren allochtonen. Die echter alleen steun bij elkaar gaan zoeken en zich niet mengen in de maatschappij. Ten 2e is het altijd goed dat de cultuur/bevolking/godsdienst zoals deze van oorsprong is, ook in de overhand blijft in een land.
 
Kijk mooi punt dit. Maar ze distantiëren er ook niet van :mad:


De vraag is of we verwachten dat Christenen zich overal en altijd distantieren van geweld door de IRA, UA, anti-abortus activisten....misbruik in de Katholieke kerk etc.

Moet ik me continue verontschuldigen en distantieren van geweld door blanke terroristen, blanke misdadigers of van die met een Nederlandse nationaliteit?

Natuurlijk niet...we verwachten het omdat we met twee maten meten en dus moeten Moslims zich altijd eerst verontschuildigen en distantieren.

---------- Toegevoegd om 13:43 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:41 ----------

Het wordt wel erg armoedig in deze sectie constant op de PVV en Wilders afgeven met inhoudelijk dezelfde argumenten,maar zelf niet met goede alternatieven komen. En als iemand er naar vraagt geen concreet antwoord geven en de vraag ontwijken.

Misschien moet leden eens beginnen met alternatieven aan te bieden om op te stemmen en aangeven waarom?


Dat komt omdat er ook door Wilders niets, maar dan ook niets Nieuws wordt aangedragen en hij zelf steeds dezelfde lege, holle rethoriek afdraait bij elk incident.

Wilders komt zelf niet met alternatieven..dus het is een beetje raar dat je betere alternatieven verwacht van zijn tegenstanders. Steker nog...hier is je alternatief

--> Bijna alles is beter dan Wilders.
--. reden: zie alle eerder genoemde argumenten.

---------- Toegevoegd om 13:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:43 ----------

Het is wel de enige partij die problemen ziet op een manier zoals andere partijen die niet(durven te) zien. Daarom alleen heb ik respect voor de PVV. Er bestaan grote problemen die te wijten zijn aan niet-willende, en slecht te motiveren allochtonen. Die echter alleen steun bij elkaar gaan zoeken en zich niet mengen in de maatschappij. Ten 2e is het altijd goed dat de cultuur/bevolking/godsdienst zoals deze van oorsprong is, ook in de overhand blijft in een land.

Dat eerste is niet zo moeilijk om te presteren, maar het schijnt onmogelijk te zijn voor Wilders om daar een inhoudelijk efefctief antwoord op te formuleren. En Wilders is niet nieuw in zijn visie...waar Wilders nieuw is is dat hij geen oplossingen heeft.

Dat laatste is nog nooit gebeurd in Nederland...altijd en overal is de cultuurbeinvloed door immigranten in onze geschiedenis. Wat jij Nederlandse cultuur noemt komt uit Frankrijk, Portugal, Israel, Italie, Spanje, VS, Duitsland, Oost-Europa, Engeland en is beinvloed door Protestanten, Christenen, Joden, Ottomanen, Diverse sektes etc. etc.

Dat zal ook altijd gebeuren en zal ook altijd blijven gebeuren. Daartegenin iwillen gaan is dweilen met de kraan open, je daartegen verzetten is hetzlefde als je verzetten tegen het feit dat het wel eens regent. Het enige wat je zou kunnen proberen is het beste ervan te maken en het beste ervan over te nemen. Dat si echter niet wat Wilders wil of doet.
 
Ik denk dat de PVV een uitstekende oppositie partij is die mensen (zij het op een ietwat extreme manier) de ogen wil laten openen voor vreemde ontwikkelingen die gaande zijn in Nederland.

Ik denk namelijk zelf ook dat Nederlanders te vaak de ogen sluiten voor bepaalde zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland en ik denk ook dat het heel goed is dat er een partij is die mensen en met name de huidige regering met de neus op de feiten drukt, hen wijst op fouten en zorgt dat belangrijkje discussies aanwakkeren.

Het is zwak om te zeggen dat een dergelijjke partij verboden moet worden, alleen omdat deze partij bepaalde zaken aan het licht wil brengen. En dat lukt nu eenmaal beter als je dat op een extreme manier brengt ipv dat je je vinger opsteekt en het rustig probeert uit te leggen. Zie alleen al de mediaandacht die de pvv, wilders en hun onderwerpen krijgen. Zij brengen de problemen en de fouten daadwerkelijk aan het licht en aan de man. In mijn ogen deed de SP dat onder marijnisen niet anders, al ging dat over ander meer socialere onderwerpen waardoor hier minder negatief over wordt gepraat.

Ik juig het dus toe dat dergelijke partijen met een luid keelgat en een extreem standpunt oppositie voeren en mensen en de regering laten zien wat er daadwerkelijk aan de gang is. Maar ik vrees voor de dag dat een SP of een PVV in de coalitie terecht komt, want dat zal de dag zijn dat Nederland dramatisch een verkeerde afslag neemt naar wellicht zijn eigen ondergang.


Mooi gezegd...ben het op bijna al je punten met je eens.
 
Terug
Naar boven