Fitness Seller

Veganisme en bodybuilding mogelijk?

Verder even los van of veganisme en bodybuilding nou wel of niet samengaan. Uit milieuoverwegingen veganistisch worden is volgens mij ook maar een soort van schijn. Ik ken er ook een en die gooit ook in al haar gerechten heel veel soja producten, maar heb je enige idee hoe belastend sojaproductie is voor 't milieu?

Verdiep je eerst in de productie van soja waarvoor het gebruikt wordt. 95% van die milieu verpestende sojateelt wordt gebruikt voor veevoer. Bijna alle soja die specifiek gebruikt wordt voor voeding (niet als toevoeging aan voeding) is non GMO en/of biologisch geteelt.

De soja die verborgen zit in veel voedingsmiddelen is wel zooi over het algemeen maar dan heb je het toch over troep als knakworstjes, koekjes etc.
 
Als je nou ook m'n vorige post nog even leest, dan zie je dat ik dit later al genuanceerd heb, maar ik wilde er eigenlijk geen "de wereld is slecht" huilietopic van maken.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #23
Want?



Helemaal mee eens, B12 suppletie is essentieel voor veganisten.
En vooral niet geloven in de fabeltjes die rondgaan dat je voldoende B12 kan halen uit dingen als tofu/tempeh, zeewier of nutritional yeast/edelgist (behalve als deze producten met B12 zijn verrijkt uiteraard).


Ben benieuwd naar je voedingsschema, zou je die eens willen posten?

Hmmm... vind t lastig op helemaal precies uit te schrijven wat ik nu op een dag eet; heb nl nog geen heel voedingsschema opgesteld (wil dit uiteraard wel gaan doen en ben me nog aan het inlezen hoe ik preciess mijn caloriebehoefte moet berkenen en hoe ik dit dan t beste kan onderverdelen in k/e/v) Maar hier wat ik ongeveer eet.

ontbijt:
Smoothie: 2 stuks fruit, 200/300gr bladgroente (spinazie, andijvie, sla), 1 eetl olie (kokosolie en lijnzaadolie), 15 gr hennepeiwitten, paar eetl. kokosmelk, aloeveragel, 1 a 2 eetl lijnzaad of chiazaad, chlorella,. Alles in blender met wat water is ong 1 ltr shake.
Daarnaast kommetje gierst/quinoa met zonnepit, kokos, noten, gedroogd fuit (mango/appel/rozijnen/vijgen) agavesiroop

tussendoor:
Als ik ga trainen een reep
Als ik niet train vaak fruit

Na trainen:
eiwitshake van rijstproteine met ongeveer 1 eetl kokosbloesem-cacaopoeder. Banaan en 1/2 appel

lunch:
salade met 1 eetl olie, 1/2 avocado, gedroogde boekweit (ong 3 eetl) noten of pitten (bijv 1 eetl pijnboompitten) Na zo'n salade zit ik echt flink vol.... Ipv boekweit/avo/noten ook wel rijstwafel met pindakaas

tussendoor
eiwitshak van rijstproteine, banaan, en amandelpuree ( varieer wel met wat ik door mijn shakes doe, bijv hennepzaad, amandelpuree, pindakaas, kokosvezels, mesquitepoeder)
Als ik dan nog honger heb eet ik fruit of rijstwafel met pindakaas (heb alleen niet altijd zoveel trek...)

Avondeten:
Salade/groente met 1 eetl. olie, 1/2 avocado, noten, zoete aardappel of rijstwafel of gierst/quinoa.

later op avond
eiwitshake/eiwitreep of andere reep/rijstwafel
eerder at ik ook vaak nog fruit, maar ben gestopt met fruit eten later op de avond om geen insulinepieken meer te krijgen.

Drink tussendoor water, amandelmelk, thee, diksap aangelengd met water.
Als ik zin heb eet ik tussendoor nog wat extra rozijnen/vijjgen/noten/pindakaas.

Weet dat dit nog lang geen bb voedingsschema is; maar heb afgelopen jaar nogal overhoop gelegen met mijn spijsvertering en ben daarom dus wat voorzichtiger met voeding. Ook eet ik veelal volgens Raw Food principe vandaar dus ook geen brood en weinig gekookte granen. Wil nu wel wat meer gekookte dingen gaan toevoegen voor extra kcal. zoals gierst/quinoa/rijst/ bonen/kikkerwerten.

Verder heb ik best wel moeite om vold te eten; kan niet zoveel in een keer eten en zit ook vaak best lang vol van een maaltijd. Probeer de maaltijden soms wel kleiner te maken zodat ik weer eerder trek heb, maar ja dan eet ik dus per saldo niet echt veel meer...
Moet mijn metabolisme echt wat proberen te verhogen....Ga om mijn metabolisme goed op gang te brengen altijd 's ochtends voor t ontbijt eindje hardlopen (drink dan eerst wel wat appelsap en eet rijstwafel met pindakaas of kokosboter en honing), daarna ontbijt ik dan. Merk dat als ik 's ochtends hardloop ik de rest van de dag meer honger heb....:)

Nou hoop dat je er wat mee kunt zo... Tips en adviezen zijn meer dan welkom; zeker tips om meer te leren eten....:D

Alvast bedankt!
 
Dat je die quinoa wegkrijgt zo vaak op een dag. M'n vriendin heeft dat ooit gemaakt voor me, echt alsof je aarde zit weg te prakken.

Voedingsschema ziet er verder best aardig uit, behalve dat er over de hoeveelheid calorieën en voedingswaarde moeilijk wat te zeggen is, het is in ieder geval wel gevarieerd.

Maar inderdaad wat je al zei is het wel te adviseren om even uit te rekenen wat je nodig hebt en wat je nu binnenkrijgt aan calorieën zodat je niet onnodig vet wordt of juist helemaal niet groeit omdat het te weinig is.

Ik heb ook niet altijd een vast voedingsschema, omdat ik volgens het principe 'liever teveel dan te weinig' eet vaak, en dat heeft me nu een enorm VP opgeleverd, dus dat wil ik je niet toewensen :P
 
Sunwarrior rijsteiwit toevallig? Die neem ik ook, niet zozeer om de functie, maar dat spul is echt heerlijk!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #26
Sunwarrior rijsteiwit toevallig? Die neem ik ook, niet zozeer om de functie, maar dat spul is echt heerlijk!

Ja idd Sun Warrior, erg lekker!!!
Ze hebben naast de rijstproteine nu ook proteine van een mix van cranberryeiwit, erwteiwit en hennepeiwit, deze is ook erg lekker , wat dikker van structuur.

Wat ik vaak doe en wat echt super lekker is; een scoop vanille eiwit (ofwel rijst ofwel die andere mix) met een hele rijpe bevroren banaan, 1/2 tot 1 eetl amandelpuree ( of iets anders om het romig te maken, kokosmelk, pindakaas oid) wat ijsblokjes en klein beetje water om dunner te maken in blender.... Heerlijk vanille bananenijs.....Jammie...:) Voeg vaak ook nog wat rauwe cacaonibs toe voor straciatelle-effect....
Tip: ijsblokjes eerst crunchen in de blender anders lukt t niet...;)
 
Die 10% uit je stats, klopt dat trouwens? Want dan sta je echt kurkdroog volgens mij. Pics? :D
 
Hmmm... vind t lastig op helemaal precies uit te schrijven wat ik nu op een dag eet; heb nl nog geen heel voedingsschema opgesteld (wil dit uiteraard wel gaan doen en ben me nog aan het inlezen hoe ik preciess mijn caloriebehoefte moet berkenen en hoe ik dit dan t beste kan onderverdelen in k/e/v) Maar hier wat ik ongeveer eet.

ontbijt:
Smoothie: 2 stuks fruit, 200/300gr bladgroente (spinazie, andijvie, sla), 1 eetl olie (kokosolie en lijnzaadolie), 15 gr hennepeiwitten, paar eetl. kokosmelk, aloeveragel, 1 a 2 eetl lijnzaad of chiazaad, chlorella,. Alles in blender met wat water is ong 1 ltr shake.
Daarnaast kommetje gierst/quinoa met zonnepit, kokos, noten, gedroogd fuit (mango/appel/rozijnen/vijgen) agavesiroop

tussendoor:
Als ik ga trainen een reep
Als ik niet train vaak fruit

Na trainen:
eiwitshake van rijstproteine met ongeveer 1 eetl kokosbloesem-cacaopoeder. Banaan en 1/2 appel

lunch:
salade met 1 eetl olie, 1/2 avocado, gedroogde boekweit (ong 3 eetl) noten of pitten (bijv 1 eetl pijnboompitten) Na zo'n salade zit ik echt flink vol.... Ipv boekweit/avo/noten ook wel rijstwafel met pindakaas

tussendoor
eiwitshak van rijstproteine, banaan, en amandelpuree ( varieer wel met wat ik door mijn shakes doe, bijv hennepzaad, amandelpuree, pindakaas, kokosvezels, mesquitepoeder)
Als ik dan nog honger heb eet ik fruit of rijstwafel met pindakaas (heb alleen niet altijd zoveel trek...)

Avondeten:
Salade/groente met 1 eetl. olie, 1/2 avocado, noten, zoete aardappel of rijstwafel of gierst/quinoa.

later op avond
eiwitshake/eiwitreep of andere reep/rijstwafel
eerder at ik ook vaak nog fruit, maar ben gestopt met fruit eten later op de avond om geen insulinepieken meer te krijgen.

Drink tussendoor water, amandelmelk, thee, diksap aangelengd met water.
Als ik zin heb eet ik tussendoor nog wat extra rozijnen/vijjgen/noten/pindakaas.

Weet dat dit nog lang geen bb voedingsschema is; maar heb afgelopen jaar nogal overhoop gelegen met mijn spijsvertering en ben daarom dus wat voorzichtiger met voeding. Ook eet ik veelal volgens Raw Food principe vandaar dus ook geen brood en weinig gekookte granen. Wil nu wel wat meer gekookte dingen gaan toevoegen voor extra kcal. zoals gierst/quinoa/rijst/ bonen/kikkerwerten.

Verder heb ik best wel moeite om vold te eten; kan niet zoveel in een keer eten en zit ook vaak best lang vol van een maaltijd. Probeer de maaltijden soms wel kleiner te maken zodat ik weer eerder trek heb, maar ja dan eet ik dus per saldo niet echt veel meer...
Moet mijn metabolisme echt wat proberen te verhogen....Ga om mijn metabolisme goed op gang te brengen altijd 's ochtends voor t ontbijt eindje hardlopen (drink dan eerst wel wat appelsap en eet rijstwafel met pindakaas of kokosboter en honing), daarna ontbijt ik dan. Merk dat als ik 's ochtends hardloop ik de rest van de dag meer honger heb....:)

Nou hoop dat je er wat mee kunt zo... Tips en adviezen zijn meer dan welkom; zeker tips om meer te leren eten....:D

Alvast bedankt!

Mooi schema! Lekker gevarieerd.
Ik eet vegetarisch en gebruik ook veel van de ingredienten zoals je die gebruikt, maar mijn bezwaar is.... 't is allemaal super prijzig! Hoe doe je dat? Als je elke dag quinoa, amandelmelk, avocado, div. noten/zaden eet, dan ben je toch een fortuin kwijt!?
 
Slechte omega 3/6 verhouding

Dat komt inderdaad vaak voor ja. Maar dat geldt tegenwoordig (met de producten die in onze westerse wereld (te)veel gegeten worden) voor vrijwel iedereen die daar geen expliciete aandacht aan besteedt. Ook een zeer groot percentage vegetariërs en omnivoren hebben geen dieet dat voorziet in een optimale 6:9 ratio.
Voeding die een bron is van omega 3: o.a. lijnzaad, walnoten, sesam zaad, sojabonen, chia zaden, hennep zaden, avocado. Zelfs groene bladgroentes en kruisbloemigen (cruciferous vegetables) bevatten wat omega 3. Of supplementeer met veganistische DHA (algen). Dan hoeven de ALA niet eerst omgezet te worden in EPA en DHA. De korte keten vetzuren ALA zijn overigens essentiële vetzuren, terwijl de lange keten omega 3’s DHA en EPA niet-essentiële vetzuren zijn. Maar mocht je het toch belangrijk vinden om voldoende lange keten omega 3 binnen te krijgen (en ik zou het persoonlijk wel aanraden om de vele aangetoonde gezondheidsvoordelen), dan zou ik zeker voor de vegan DHA supplementen gaan, aangezien de onderzoeken tot nu toe over het algemeen aantonen dat de omzetting van ALA in EPA/DHA niet heel efficiënt is. En daarbij is het ook nog niet helemaal duidelijk of een flink verhoogde inname van ALA, om zo voor voldoende DHA/EPA te zorgen, geheel veilig is.

weinig(goed opneembaar) vitamine A/vitamine D/Zink/ijzer/andere mineralen.

Ja en nee. De ADH’s zijn opgesteld m.b.v. onderzoek dat gedaan is naar omnivoren, en zijn dus ‘bedoeld’ voor een omnivoor dieet. Voor sommige nutriënten zou de ADH dus inderdaad wel eens hoger kunnen zijn bij een puur plantaardig dieet, daar wordt de laatste tijd steeds meer onderzoek naar gedaan. Maar afgezien van B12 is er geen enkele micronutriënt waar een plantaardig dieet niet voldoende in kan voorzien, mits je je er goed in verdiept, weet wat je nodig hebt en wat je binnen krijgt.

Vitamine A is alleen te vinden in dierlijke producten. Maar vele carotenoïden, de precursors van vitamine A, zijn veelvuldig aanwezig in plantaardige voeding en kunnen in het lichaam omgezet worden in vitamine A. Echter doordat de omzetting van carotenoïden in vitamine A niet 1 op 1 is, heb je als veganist meer carotenoïden nodig, om aan je ADH van vit A te komen. Opname van carotenoïden kan je verbeteren als je het tegelijkertijd met vet eet, of als je de groentes kookt/pureert.

Vitamine D3 is alleen te vinden in dierlijke producten en vit D2 is de vorm die in plantaardige producten te vinden is. Vit D3 wordt ook in het lichaam geproduceerd bij voldoende blootstelling aan zonlicht. Dit is ook voor omnivoren de belangrijkste bron van vit D, aangezien maar weinig voedingsmiddelen behalve vette vis, voldoende vit D3 bevatten om elke dag de ADH te behalen. Dan zou je dus elke dag vette vis moeten eten, waarmee je ook weer kans loopt om teveel zware metalen, dioxinen, PCB’s, etc binnen te krijgen. Zowel veganisten, vegetariërs als omnivoren lukt het echter vaak niet om voldoende zonlicht te ‘ontvangen’, en dan kan je supplementeren.
Er is momenteel nog geen consensus in de onderzoekswereld of vit D2 nou wel of niet minder effectief is als D3. Als dit inderdaad zo is, zou je dus meer van de veganistische D2 nodig hebben dan van de dierlijke D3, maar er is meer onderzoek nodig voor daar echte zekerheid over is. Persoonlijk denk ik dat het er op uit gaat komen dat D2 toch iets minder effectief is.
Producten als tofu, tempeh en plantaardige melken zoals soja-, rijst-, haver-, en amandelmelk zijn vaak verrijkt met o.a. vitamine D. Als je heel strikt bent in je veganisme, check dan goed of het om D2 of D3 gaat, hoewel de meeste tegenwoordig al met D2 werken. En mocht je besluiten vit. D supplementen te nemen, dan zou ik ze innemen op de momenten dat je voeding eet waar calcium in zit, want vit D bevordert weer de opname van calcium.

De mineralen ijzer en zink worden inderdaad minder goed opgenomen vanuit plantaardige voeding dan vanuit dierlijke voeding. Dit komt voornamelijk door de aanwezigheid van fytaten (antioxidanten), die de mineralen aan zich binden en zo de opname ervan verlagen. Fytaten komen vooral voor in volkoren granen, peulvruchten, noten en zaden en in wat mindere mate in groentes.
Een goede en makkelijke manier om de opname van ijzer en zink te verbeteren is om tegelijkertijd vitamine C binnen te krijgen, via vit C bevattende producten als bijv. citrus vruchten en groene bladgroentes of door een vit C tablet bij de maaltijd in te nemen. Ook het tegelijkertijd eten van planten uit de look (allium) familie, zoals knoflook en ui, bevorderen de opname van ijzer en zink.
Ook tannine in thee/koffie of hoge doses calcium kunnen de opname van ijzer verlagen. Dus áls je deze producten gebruikt, neem dan je thee/koffie en je calcium supplementen niet tijdens maaltijden, maar ertussen in.
Nog iets wat van belang is: er zijn 2 vormen ijzer: heemijzer (dierlijke bronnen) en non-heemijzer (dierlijke en plantaardige bronnen). De opname van non-heemijzer wordt niet alleen verlaagt door fytaten, tannines en calcium, maar het wordt ook langzamer opgenomen dan heemijzer, waardoor je er per dag meer van binnen moet krijgen. Als ik het goed onthouden heb, is de ADH voor ijzer ~1.8 keer hoger voor veganisten/vegetariërs dan voor omnivoren (m’n pubmed abbo doet ’t thuis niet dus kan het niet checken). Maar plantaardige bronnen bevatten over het algemeen meer non-heemijzer dan dat dierlijke voeding heemijzer bevat, als je het per gemiddelde portie grootte bekijkt.

Met alleen plantaardige voeding kan je absoluut voldoende calcium binnenkrijgen. Dat wil echter nog niet zeggen dat elke veganist ook daadwerkelijk voldoende calcium binnenkrijgt. Dat ligt aan het feit dat ze gewoon niet voldoende Ca bronnen eten.
Ook bij Ca is er weer een nutriënt dat de opname verlaagt: oxalaat. Hier zijn er helaas geen ‘trucjes’, zoals bij ijzer of zink om de opname te verbeteren. Het enige dat ik ooit ben tegen gekomen is dat koken het oxalaat gehalte van sommige planten een heel klein beetje verlaagd (~5-10%). Je zal er dus simpelweg op moeten letten dat je ook voldoende Ca bronnen eet die níet heel hoog in oxalaten zijn.
De ADH Ca van 1000 mg/dag is overigens gebaseerd op de aanname dat de meeste mensen ~30% van de calcium uit hun voeding van een gehele dag opnemen. Dit is ook het percentage Ca dat gemiddeld wordt opgenomen vanuit melk, maar ook vanuit tofu die is gemaakt met een stremsel dat Ca bevat, en vanuit sojamelk die is verrijkt met Ca. Ter vergelijking: de Ca opname uit bijv. noten en peulvruchten ligt iets lager, ~20%.

Verhoudingsgewijs teveel carbs over het algemeen,

Mocht je minder koolhydraten per dag binnen willen krijgen, kun je daar uiteraard simpelweg voor zorgen met een goed doordacht voedingsschema. Ik zal niet ontkennen dat dat lastiger is dan voor een omnivoor/vegetariër, maar zeker niet onmogelijk.

slechte aminozuurcompositie in de eiwitten.

Er is absoluut geen bewijs dat een goed uitgedacht dieet met alleen plantaardige voeding een tekort in eiwit en/of essentiële aminozuren (EAA) zou veroorzaken.
Dierlijke producten bevatten inderdaad eiwitten die over het algemeen beter worden opgenomen dan plantaardige eiwitten. Ook hebben dierlijke producten een aminozuur samenstelling die over het algemeen meer overeenkomt met de ratio van EAA’s van menselijke eiwitten.
Dit betekent echter niet meer dan dat je van plantaardige eiwitten wat meer moet binnenkrijgen om te compenseren voor de wat verminderde opname, en dat je zal moeten zorgen dat je overall op een dag voldoende EAA’s binnenkrijgt.
Want ook al bevatten afzonderlijke plantaardige producten inderdaad geen ‘compleet aminozuurprofiel’ (als in: afzonderlijke producten voldoen vaak niet aan de ratio EAA die nodig is om nieuwe menselijke eiwitten uit op te bouwen), zolang je op een dag maar voldoende producten eet waarvan de afzonderlijke aminozuren sámen wel voldoet aan de EAA behoefte, doet dat er niet toe.
Simpel gezegd, wat je lichaam doet is de eiwitten die via je voeding binnenkomen, losknippen in de afzonderlijke aminozuren, die daarna in een ‘pool’ terechtkomen tot ze gebruikt worden om weer nieuwe eiwitten uit op te bouwen. Zolang in deze pool maar voldoende van alle EAA’s terechtkomen, ongeacht of ze nou uit 1 stuk vlees, een whey shake, of uit meerdere verschillende plantaardige producten komen, dan maakt dat voor de menselijke machinerie die er weer nieuwe eiwitten van maakt niks uit. Er hangt niet een of ander label aan een aminozuur met ‘veganistisch!’, waardoor het lichaam zou herkennen dat dat een inferieur aminozuur is. Een EAA is een EAA, ongeacht de bron.
Ik zeg overigens niet dat jij dit denkt hoor. Ik kom alleen nog zeer regelmatig dergelijke statements tegen op o.a. DBB.


Je hebt zeker goede punten hoor, de punten die je noemt zijn inderdaad allemaal dingen waar een veganist zeker aandacht aan zou moeten besteden als hij/zij gezond bezig wilt zijn. Maar dat staat wat mij betreft absoluut niet gelijk aan jouw ‘Veganisme is om vele redenen gevaarlijk op lange termijn’-statement.

Oke en dan nu weer terug naar mijn hoofdvraag; BB en vegan gaat dat samen???

Of veganisme en bb samengaat? Dat denk ik wel, mits je echt goed nadenkt over je voedingsschema en goed uitpluist of je met je voeding voldoende essentiële aminozuren, vitaminen, mineralen en andere micronutriënten binnenkrijgt. Een site die ik zelf heel handig vind is http://cronometer.com/, daar kan je je voedingsschema invoeren en a.d.h.v. data uit de USDA food database (http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/list) krijg je zo een goed beeld of je al je macro- en micronutriënten binnenkrijgt.

Of je echter met je veganistische voeding het meest optimaal resultaat zal behalen wat mogelijk is met jouw genen/aanleg, dat durf ik niet te zeggen. Maar ik gok dat als je kiest voor een veganistische levensstijl, dat dat waarschijnlijk een opoffering is die je er wel voor over hebt.
Maar misschien zou je eens een foto kunnen laten zien van wat jouw doel zo’n beetje is? Dat maakt onze ‘voorspelling’ of het haalbaar is al iets makkelijker :)
 
Laatst bewerkt:
je kunt toch gewoon melk en eieren pakken
eieren hebben die beeste toch niks aan en die uier moet ook geleegd worden
 
Dat komt inderdaad vaak voor ja. Maar dat geldt tegenwoordig (met de producten die in onze westerse wereld (te)veel gegeten worden) voor vrijwel iedereen die daar geen expliciete aandacht aan besteedt. Ook een zeer groot percentage vegetariërs en omnivoren hebben geen dieet dat voorziet in een optimale 6:9 ratio.
Voeding die een bron is van omega 3: o.a. lijnzaad, walnoten, sesam zaad, sojabonen, chia zaden, hennep zaden, avocado. Zelfs groene bladgroentes en kruisbloemigen (cruciferous vegetables) bevatten wat omega 3. Of supplementeer met veganistische DHA (algen). Dan hoeven de ALA niet eerst omgezet te worden in EPA en DHA. De korte keten vetzuren ALA zijn overigens essentiële vetzuren, terwijl de lange keten omega 3’s DHA en EPA niet-essentiële vetzuren zijn. Maar mocht je het toch belangrijk vinden om voldoende lange keten omega 3 binnen te krijgen (en ik zou het persoonlijk wel aanraden om de vele aangetoonde gezondheidsvoordelen), dan zou ik zeker voor de vegan DHA supplementen gaan, aangezien de onderzoeken tot nu toe over het algemeen aantonen dat de omzetting van ALA in EPA/DHA niet heel efficiënt is. En daarbij is het ook nog niet helemaal duidelijk of een flink verhoogde inname van ALA, om zo voor voldoende DHA/EPA te zorgen, geheel veilig is.



Ja en nee. De ADH’s zijn opgesteld m.b.v. onderzoek dat gedaan is naar omnivoren, en zijn dus ‘bedoeld’ voor een omnivoor dieet. Voor sommige nutriënten zou de ADH dus inderdaad wel eens hoger kunnen zijn bij een puur plantaardig dieet, daar wordt de laatste tijd steeds meer onderzoek naar gedaan. Maar afgezien van B12 is er geen enkele micronutriënt waar een plantaardig dieet niet voldoende in kan voorzien, mits je je er goed in verdiept, weet wat je nodig hebt en wat je binnen krijgt.

Vitamine A is alleen te vinden in dierlijke producten. Maar vele carotenoïden, de precursors van vitamine A, zijn veelvuldig aanwezig in plantaardige voeding en kunnen in het lichaam omgezet worden in vitamine A. Echter doordat de omzetting van carotenoïden in vitamine A niet 1 op 1 is, heb je als veganist meer carotenoïden nodig, om aan je ADH van vit A te komen. Opname van carotenoïden kan je verbeteren als je het tegelijkertijd met vet eet, of als je de groentes kookt/pureert.

Vitamine D3 is alleen te vinden in dierlijke producten en vit D2 is de vorm die in plantaardige producten te vinden is. Vit D3 wordt ook in het lichaam geproduceerd bij voldoende blootstelling aan zonlicht. Dit is ook voor omnivoren de belangrijkste bron van vit D, aangezien maar weinig voedingsmiddelen behalve vette vis, voldoende vit D3 bevatten om elke dag de ADH te behalen. Dan zou je dus elke dag vette vis moeten eten, waarmee je ook weer kans loopt om teveel zware metalen, dioxinen, PCB’s, etc binnen te krijgen. Zowel veganisten, vegetariërs als omnivoren lukt het echter vaak niet om voldoende zonlicht te ‘ontvangen’, en dan kan je supplementeren.
Er is momenteel nog geen consensus in de onderzoekswereld of vit D2 nou wel of niet minder effectief is als D3. Als dit inderdaad zo is, zou je dus meer van de veganistische D2 nodig hebben dan van de dierlijke D3, maar er is meer onderzoek nodig voor daar echte zekerheid over is. Persoonlijk denk ik dat het er op uit gaat komen dat D2 toch iets minder effectief is.
Producten als tofu, tempeh en plantaardige melken zoals soja-, rijst-, haver-, en amandelmelk zijn vaak verrijkt met o.a. vitamine D. Als je heel strikt bent in je veganisme, check dan goed of het om D2 of D3 gaat, hoewel de meeste tegenwoordig al met D2 werken. En mocht je besluiten vit. D supplementen te nemen, dan zou ik ze innemen op de momenten dat je voeding eet waar calcium in zit, want vit D bevordert weer de opname van calcium.

De mineralen ijzer en zink worden inderdaad minder goed opgenomen vanuit plantaardige voeding dan vanuit dierlijke voeding. Dit komt voornamelijk door de aanwezigheid van fytaten (antioxidanten), die de mineralen aan zich binden en zo de opname ervan verlagen. Fytaten komen vooral voor in volkoren granen, peulvruchten, noten en zaden en in wat mindere mate in groentes.
Een goede en makkelijke manier om de opname van ijzer en zink te verbeteren is om tegelijkertijd vitamine C binnen te krijgen, via vit C bevattende producten als bijv. citrus vruchten en groene bladgroentes of door een vit C tablet bij de maaltijd in te nemen. Ook het tegelijkertijd eten van planten uit de look (allium) familie, zoals knoflook en ui, bevorderen de opname van ijzer en zink.
Ook tannine in thee/koffie of hoge doses calcium kunnen de opname van ijzer verlagen. Dus áls je deze producten gebruikt, neem dan je thee/koffie en je calcium supplementen niet tijdens maaltijden, maar ertussen in.
Nog iets wat van belang is: er zijn 2 vormen ijzer: heemijzer (dierlijke bronnen) en non-heemijzer (dierlijke en plantaardige bronnen). De opname van non-heemijzer wordt niet alleen verlaagt door fytaten, tannines en calcium, maar het wordt ook langzamer opgenomen dan heemijzer, waardoor je er per dag meer van binnen moet krijgen. Als ik het goed onthouden heb, is de ADH voor ijzer ~1.8 keer hoger voor veganisten/vegetariërs dan voor omnivoren (m’n pubmed abbo doet ’t thuis niet dus kan het niet checken). Maar plantaardige bronnen bevatten over het algemeen meer non-heemijzer dan dat dierlijke voeding heemijzer bevat, als je het per gemiddelde portie grootte bekijkt.

Met alleen plantaardige voeding kan je absoluut voldoende calcium binnenkrijgen. Dat wil echter nog niet zeggen dat elke veganist ook daadwerkelijk voldoende calcium binnenkrijgt. Dat ligt aan het feit dat ze gewoon niet voldoende Ca bronnen eten.
Ook bij Ca is er weer een nutriënt dat de opname verlaagt: oxalaat. Hier zijn er helaas geen ‘trucjes’, zoals bij ijzer of zink om de opname te verbeteren. Het enige dat ik ooit ben tegen gekomen is dat koken het oxalaat gehalte van sommige planten een heel klein beetje verlaagd (~5-10%). Je zal er dus simpelweg op moeten letten dat je ook voldoende Ca bronnen eet die níet heel hoog in oxalaten zijn.
De ADH Ca van 1000 mg/dag is overigens gebaseerd op de aanname dat de meeste mensen ~30% van de calcium uit hun voeding van een gehele dag opnemen. Dit is ook het percentage Ca dat gemiddeld wordt opgenomen vanuit melk, maar ook vanuit tofu die is gemaakt met een stremsel dat Ca bevat, en vanuit sojamelk die is verrijkt met Ca. Ter vergelijking: de Ca opname uit bijv. noten en peulvruchten ligt iets lager, ~20%.



Mocht je minder koolhydraten per dag binnen willen krijgen, kun je daar uiteraard simpelweg voor zorgen met een goed doordacht voedingsschema. Ik zal niet ontkennen dat dat lastiger is dan voor een omnivoor/vegetariër, maar zeker niet onmogelijk.



Er is absoluut geen bewijs dat een goed uitgedacht dieet met alleen plantaardige voeding een tekort in eiwit en/of essentiële aminozuren (EAA) zou veroorzaken.
Dierlijke producten bevatten inderdaad eiwitten die over het algemeen beter worden opgenomen dan plantaardige eiwitten. Ook hebben dierlijke producten een aminozuur samenstelling die over het algemeen meer overeenkomt met de ratio van EAA’s van menselijke eiwitten.
Dit betekent echter niet meer dan dat je van plantaardige eiwitten wat meer moet binnenkrijgen om te compenseren voor de wat verminderde opname, en dat je zal moeten zorgen dat je overall op een dag voldoende EAA’s binnenkrijgt.
Want ook al bevatten afzonderlijke plantaardige producten inderdaad geen ‘compleet aminozuurprofiel’ (als in: afzonderlijke producten voldoen vaak niet aan de ratio EAA die nodig is om nieuwe menselijke eiwitten uit op te bouwen), zolang je op een dag maar voldoende producten eet waarvan de afzonderlijke aminozuren sámen wel voldoet aan de EAA behoefte, doet dat er niet toe.
Simpel gezegd, wat je lichaam doet is de eiwitten die via je voeding binnenkomen, losknippen in de afzonderlijke aminozuren, die daarna in een ‘pool’ terechtkomen tot ze gebruikt worden om weer nieuwe eiwitten uit op te bouwen. Zolang in deze pool maar voldoende van alle EAA’s terechtkomen, ongeacht of ze nou uit 1 stuk vlees, een whey shake, of uit meerdere verschillende plantaardige producten komen, dan maakt dat voor de menselijke machinerie die er weer nieuwe eiwitten van maakt niks uit. Er hangt niet een of ander label aan een aminozuur met ‘veganistisch!’, waardoor het lichaam zou herkennen dat dat een inferieur aminozuur is. Een EAA is een EAA, ongeacht de bron.
Ik zeg overigens niet dat jij dit denkt hoor. Ik kom alleen nog zeer regelmatig dergelijke statements tegen op o.a. DBB.


Je hebt zeker goede punten hoor, de punten die je noemt zijn inderdaad allemaal dingen waar een veganist zeker aandacht aan zou moeten besteden als hij/zij gezond bezig wilt zijn. Maar dat staat wat mij betreft absoluut niet gelijk aan jouw ‘Veganisme is om vele redenen gevaarlijk op lange termijn’-statement.




Of veganisme en bb samengaat? Dat denk ik wel, mits je echt goed nadenkt over je voedingsschema en goed uitpluist of je met je voeding voldoende essentiële aminozuren, vitaminen, mineralen en andere micronutriënten binnenkrijgt. Een site die ik zelf heel handig vind is http://cronometer.com/, daar kan je je voedingsschema invoeren en a.d.h.v. data uit de USDA food database (http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/list) krijg je zo een goed beeld of je al je macro- en micronutriënten binnenkrijgt.

Of je echter met je veganistische voeding het meest optimaal resultaat zal behalen wat mogelijk is met jouw genen/aanleg, dat durf ik niet te zeggen. Maar ik gok dat als je kiest voor een veganistische levensstijl, dat dat waarschijnlijk een opoffering is die je er wel voor over hebt.
Maar misschien zou je eens een foto kunnen laten zien van wat jouw doel zo’n beetje is? Dat maakt onze ‘voorspelling’ of het haalbaar is al iets makkelijker :)

Laat ik het dan even nuanceren tot "In veel gevallen wordt veganisme niet goed beoefend en dit lijdt regelmatig tot problemen."

Ik hield zelf mijn micro's bij en zat overal ruim boven de ADH. Maar ik had allerlei problemen vanwege mijn toen nog niet gediagnosticeerde panhypopituitarisme. Hierdoor waren allerlei hormonen ontzettend laag en ging bijvoorbeeld de conversie van beta caroteen naar vit a heel slecht en werd ik erg geel. Toen ik switchte naar een omnivoor dieet ging alles al veel beter. Echt goed gaat het pas sinds ik onder behandeling ben bij een endocrinoloog natuurlijk, het probleem zat niet in het dieet, maar het dieet maakte de zaak wel wat lastiger. Tot zover mijn eigen ervaringen dan, ik waarschuw mensen altijd even, want het is echt opletten met zo'n dieet.
 
Laatst bewerkt:
www.veganbodybuilding.com
www.veganbodybuilding.org/

Succes


zo te zien gewoon mogelijk ;)

ImageUploadedByTapatalk1344609905.473630.jpg


ImageUploadedByTapatalk1344609916.466182.jpg
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #34
Mooi schema! Lekker gevarieerd.
Ik eet vegetarisch en gebruik ook veel van de ingredienten zoals je die gebruikt, maar mijn bezwaar is.... 't is allemaal super prijzig! Hoe doe je dat? Als je elke dag quinoa, amandelmelk, avocado, div. noten/zaden eet, dan ben je toch een fortuin kwijt!?

Tja keuzes maken in het leven...;) Ik hecht veel waarde aan goede, volwaardige bio-voeding....

---------- Post toegevoegd Fri 10 Aug 2012 om 17:45 ----------

Die 10% uit je stats, klopt dat trouwens? Want dan sta je echt kurkdroog volgens mij. Pics? :D

Heb me laatst op de sportschool nog gewogen ( 2 wk geleden) en daar kwam uit 10% vet....
Heb al zo'n 2 jaar laag vetpercentage... Vroeger wel veel meer, maar sinds ik geen brood, pasta, cruesli, suiker, zuivel, soya, etc meer eet, en daarvoor in de plaats dus veel (blad)groente/fruit is dat rap verandert.... Dus als je droger wilt worden....;)
 
Interessant hoe veganisten graag claimen hoe het eten van dierlijke producten "onnatuurlijk" is (wat dat mag betekenen) en tot problemen leidt, maar wel allang hebben geaccepteerd dat ze een paar enorm belangrijke stoffen missen om gezond te zijn die ze via supplementen moeten innemen, en vervolgens niet merken hoe incompatibel deze 2 posities zijn. Ik heb het niet over morele bezwaren, waar ik me weer wél in kan vinden (eet zelf ook vrijwel niks uit de bio industrie).

Ontopic, inmiddels bestaan er meer dan genoeg supplementen en shakes die het voor veganisten net zo makkelijk maken bber te zijn. Het maakt het alleen ietsje duurder.
 
Interessant hoe veganisten graag claimen hoe het eten van dierlijke producten "onnatuurlijk" is (wat dat mag betekenen) en tot problemen leidt, maar wel allang hebben geaccepteerd dat ze een paar enorm belangrijke stoffen missen om gezond te zijn die ze via supplementen moeten innemen, en vervolgens niet merken hoe incompatibel deze 2 posities zijn.

Wacht maar tot je een keer een raw food-ist of een 'fruitariër' aan het woord hoort, daarmee vergeleken zijn veganisten niks :D
 
Hoezo? Ze worden minder oud maar als ze een goed leven hebben is er niets mis mee toch? Daarnaast hebben ze bij de boerderij hier verderop wel oudere koeien dan 10 jaar als ik het goed heb.. Maar goed, die richten zich dan ook op biologisch eten.

Maar kippen gaan niet eerder dood van eieren leggen of wel?:p

Niets mis mee? Als jij een goed leven hebt gehad vind je het dan prima om ipv 80 jaar 20 jaar te leven?
 
Nooit enig probleem gehad toen ik veganist was, ook prima spiermassa kunnen opbouwen in die tijd.

Meer dan 95% van mijn voeding is nog steeds veganistisch, eet alleen wel kaas en eieren maar dat is maar een beperkt onderdeel van mijn dieet.

Slik ook amper tot geen supplementen, haal alles in principe uit mijn voeding.

Bloedwaarden zijn pas getest, nergens afwijkingen.

Dit is wel een beetje 'bumping', en sorry daarvoor, maar ik ben ook vegetarisch en ik wil ook bodybuilden. Zou ik alsjeblieft meer informatie van u mogen over uw eetgewoontes? Ik heb hier nogal moeite mee. Ik ben we geïnteresseerd in meer informatie.
 
Valt denk ik niet veel mee te delen.

Is gewoon zoals iedereen.
Zoek wat vegetarische receptjes op of gewoon de vegetarische variant van een gewoon gerecht.
Zorg dat je linzen en kikkererwten erin verwerkt..
Weet niet in hoeverre je vleesvervangende producten gebruikt maar is van tijd tot tijd wel eens lekker.Soja kan je marineren zodat het past bij bepaalde "vleesgerechten".

Als je kaas,eieren en melk naar binnenspeelt is het piece of cake om aan je eiwitten te komen.

Dus maak gewoon je voedingsschema zoals iedereen:).
 
er zijn vrouwelijk bb die vegan zijn hoor en raw food en die onzin allemaal.eet gewoon alles met mate.

---------- Post toegevoegd Wed 3 Oct 2012 om 20:25 ----------

Valt denk ik niet veel mee te delen.

Is gewoon zoals iedereen.
Zoek wat vegetarische receptjes op of gewoon de vegetarische variant van een gewoon gerecht.
Zorg dat je linzen en kikkererwten erin verwerkt..
Weet niet in hoeverre je vleesvervangende producten gebruikt maar is van tijd tot tijd wel eens lekker.Soja kan je marineren zodat het past bij bepaalde "vleesgerechten".

Als je kaas,eieren en melk naar binnenspeelt is het piece of cake om aan je eiwitten te komen.

Dus maak gewoon je voedingsschema zoals iedereen:).


idem

---------- Post toegevoegd Wed 3 Oct 2012 om 20:26 ----------

Dit is wel een beetje 'bumping', en sorry daarvoor, maar ik ben ook vegetarisch en ik wil ook bodybuilden. Zou ik alsjeblieft meer informatie van u mogen over uw eetgewoontes? Ik heb hier nogal moeite mee. Ik ben we geïnteresseerd in meer informatie.

14j?reallly?:eek: je moet groeien .je gaat niet groeien zonder voeding.
 
Terug
Naar boven