Selecteer hier of je gepersonaliseerde (Opt-in) of niet-gepersonaliseerde (Opt-out) advertenties wilt zien.

Opt-in   Opt-out

Meer info

Wat bepaalt intensiteit?

Discussie in 'Oefeningen' gestart door boerenkool, 16 jun 2006.

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

  1. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lange tijd heb ik gedacht dat de reprange bepalend is voor de intensiteit waarmee getraind wordt. Daarbij ga ik er van uit dat low rep sets met zwaardere gewichten worden uitgevoerd dan high rep sets.

    Op grond van mijn ervaring in de afgelopen jaren moet ik concluderen dat een andere factor net zo belangrijk is voor de trainingsintensiteit, namelijk snelheid.

    Zonder het gewicht te verzwaren is het mogelijk om de intensiteit van een set te doen toenemen door deze sneller uit te voeren. Bijvoorbeeld sets van 15 reps in ca. 20 seconden. Ook al kun je het tempo niet de hele set volhouden, dan nog is het goed om de eerste reps zo snel mogelijk uit te voeren, zonder dat de beweging ongecontroleerd wordt.

    Wie heeft ook goede ervaringen met snelle reps?
     
  2. Gunsy

    Gunsy Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    2.466
    Leuk Bevonden:
    7
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Intensiteit. Hoeveel je doet in een bepaalde tijd. veel werksets in een uur afwerken is dan een hoge intensiteit. Tenminste, dat is mijn idee van intensiteit :D

    Snelle reps... niet reps snel achter elkaar doen, maar elke rep afzonder met hoge snelheid maken, om explosief te worden. Anders zie ik geen voordeel.
     
  3. Koosjebram

    Koosjebram Cool Novice

    Berichten:
    168
    Leuk Bevonden:
    5
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Ik zie intensiteit toch meer als DOMS 2 dagen na t trainen of die zware duizeligheid na het squaten of nog ff een paar reps maken als je kuiten in de fik staan.
    Ik ga t niet te wetenschappelijk benaderen i.i.g:)
     
  4. Jonko

    Jonko Colossal Veteran

    Berichten:
    13.865
    Leuk Bevonden:
    2
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Ik heb zelf redelijk wat geexpirimenteerd met snelle en langzame reps [voornamelijk langzaam]. Het is vrij moeilijk om gecontroleerd te houden, zeker tegen het eind van een workout. Ik doe het eigenlijk alleen nog maar als ik een machine pak [leg ext. curl. etc] om nog net een paar reps te pakken als ik geen langzame meer kan.
    En bij andere oefeningen soms als afwisseling.
     
  5. BBD

    BBD Competitive Bodybuilder

    Berichten:
    1.777
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Intensiteit = % van je 1 RM.
     
  6. Ano_1982_9

    Ano_1982_9 Monstrous Giant

    Berichten:
    10.729
    Leuk Bevonden:
    74
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Lengte:
    1m79
    Massa:
    112kg
    Yup, intensiteit is de hoeveelheid load die je gebruikt.

    Hoge intensiteit= 80-100% van je 1RM.

    Verder betekent trainen op hoge intensiteit meer aanspraak van FT spiervezels, wat uiteindelijk weer leid tot meer hypertrofie.
     
  7. Big-T

    Big-T Administrator Admin Founder - R.I.P.

    Berichten:
    55.978
    Leuk Bevonden:
    3.220
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    4
    Gaat imo iets verder dan dat. Hoe de uitvoering gebeurd bepaald ook een groot deel van de intensiteit die de spiervezels ervaren.

    Je kan zwaaien met 100 kg aan 90% 1RM, en een lage intensiteit hebben.

    Je kan een goed gecontroleerde rom hebben aan 70% 1RM en hoge intensiteit hebben.

    Zwaaien en het verende effect van de spier gebruiken valt eigenlijk onder cheaten, maar je hebt naast cheaten ook strikter/minder strikt. Hebben we het nog niet over snelheid en explosiviteit.
     
  8. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Ja, en een gecontroleerde rom kan langzaam tot zelfs zeer snel worden uitgevoerd. Hoe sneller hoe hoger de intensiteit is mijn stelling dan. Automatisch is het gevolg dat de hogere snelheid ten koste gaat van het negatieve deel van de beweging in een oefening.
     
    Laatst bewerkt: 16 jun 2006
  9. 3XL

    3XL Senior Moderator Super Mod

    Berichten:
    20.428
    Leuk Bevonden:
    1.372
    Karma:
    10.689
    Intensiteit wordt in de sportwereld uitgedrukt in 2 varianten

    1- percentage van 1RM

    2- percentage van tijdelijk spierfalen door verbruik van spiercellen (dus niet door verzuring ed)


    Andere benaderingen zijn persoonlijke benaderingen in de trent van ik voel veel dus ligt de intensiteit hoog.

    dat uitvoeringssnelheid een factor speelt komt door voort uit de 2e wet van Newton

    2e wet: Fres= m.a : een kracht F (grootte van een kracht) die werkt op een massa m geeft aan die massa een versnelling a = F/M, waarbij F in Newton is ( 1 newton= ongeveer de kracht waarmee de aarde een massa van 100 gram naar zich toe trekt), m in kg en a in m/s2
    Fres= som van alle krachten op massa m.
    indien: Fres= 0 (krachten in evenwicht), dus geen versnelling,
    of de massa staat stil
    of de massa beweegt met een constante snelheid in een rechte lijn


    simpel gezegd F=m*a, dus kracht is massa keer snelheid. Hierdoor kan x reps met een hoge snelheid net zoveel kracht kosten als een lager aantal reps met een lage snelheid.

    In dit geval is snelheid dus gekoppeld aan intensiteitvorm 2 maar het gebruikte gewicht aan intensiteitsvorm 1

    Je krijgt dan dus de vreemde verhouding dat voor personen die 1 aanhouden de intensiteit laag kan zijn terwijl personen die 2 aanhouden het juist als hoog aanduiden.

    Als je dus over intensiteit spreekt moet je altijd aangeven wat je er onder verstaat, anders zorgt het onherroepelijk voor misverstanden
     
  10. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Bedankt! Dus als je uitgaat van de 2de betekenis van trainingsintensiteit, dan is het opvoeren van de repsnelheid een intensiteitsverhogende techniek waarbij je het gewicht niet hoeft te verzwaren.

    Dat brengt mij op het volgende punt. Een tijdje geleden zijn hier filmpjes gepost van prof bb'ers die bijna allemaal op het oog zeer snel en schijnbaar slordig trainden, vaak geen full rom ook. Sommigen roepen dan: ze gebruiken a.a.s., dus het maakt niet veel uit wat ze doen, ze groeien toch wel.

    Denkend aan de twee verschillende soorten van intensiteit, lijkt het mij dat dit niet juist is. Je ziet ze volgens mij juist snel trainen met driekwart reps, om de trainingsintensiteit op te voeren.

    Vaak wordt in boeken en tijdschriften over bodybuilding de nadruk gelegd op correcte uitvoering, full rom, langzame negatieve beweging, en iets snellere positieve beweging. De genoemde technieken om de trainingsintensiteit op te voeren omvatten bijvoorbeeld supersets, negatieven, forced reps etc. Maar ik lees nooit over het opvoeren van de uitvoeringssnelheid als intensiteitsverhogende techniek. Volgens mij is dit in de praktijk van (top)bodybuilding veel belangrijker dan blijkt uit publicaties hierover.
     
    Laatst bewerkt: 17 jun 2006
  11. strakke plasser

    strakke plasser Cool Novice

    Berichten:
    171
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Ik denk zo dat die snelle reps van jou goed cardioën is, voor de rest vind ik het maar een beetje vreemd. Ik denk wel zo dat als je naast je normale training afentoe een paar snelle reps ertussen zet van kortere bewegingen dus niet de hele beweging van de oefening het misschien wel zou helpen ofzo ...
     
  12. Koosjebram

    Koosjebram Cool Novice

    Berichten:
    168
    Leuk Bevonden:
    5
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Oke,het kan dus zeer wetenschappelijk benaderd worden.........
     
  13. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    @ admiraal:
    Nee, het gaat niet om (aerobe) cardiotraining, juist het tegenoverstelde.

    fase____ energieleveringsproces
    0-15 sec: alactisch anaeroob proces (zonder lactaatvorming)
    15-60 sec: lactisch anaeroob proces (lactaatvorming vanaf 10 à 15 sec)
    60+ sec: aeroob proces

    Als je 10 reps in 10 sec. tot failure kunt doen in plaats van in 20 of 30 sec., verhoog je de trainingsintensiteit, met als bijkomend voordeel dat de hele set een alactisch anaerobe inspanning is. En dan ben je echt niet met babygewichtjes bezig.
     
    Laatst bewerkt: 17 jun 2006
  14. Jonko

    Jonko Colossal Veteran

    Berichten:
    13.865
    Leuk Bevonden:
    2
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    het aantal seconden ligt volgens mij dan weer aan de snelheid, als je 10 sec reps maakt [4 sec conc, 4 sec exc, 2 sec iso] en daar 6 herhalingen van zit je aan die 60 sec maar is het nog steeds anaeroob..
    Met snelle lichte reps in die 60 seconde zul je al wel in het aerobe energiesysteem komen [tenzij je drempel zo laag is dat je in het lactische systeem blijft]

    mijn assumpties iig :)
     
  15. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Ik denk dat 10 seconden over een rep doen minder produktief is. Maar je houdt wel constant spanning op de spier, dus ik zie geen reden waarom de (alactisch) anaerobe fase langer zou duren door de rep langzaam uit te voeren.
     
  16. Jonko

    Jonko Colossal Veteran

    Berichten:
    13.865
    Leuk Bevonden:
    2
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Heeft weer met de intensiteit te maken, ik zie mezelf niet 60 sec snelle reps maken. Dan voelt het zeker als cardio, maar bij die 10 sec reps niet ;)

    Probeer het eens zou ik zeggen. :)

    btw, die 10 sec reps werden ook gebruikt door Mike Mentzer
     
  17. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Nee, maar dat is geen goeie vergelijking, want 60 sec. lang snelle reps zou betekenen een set van 50 à 60 reps bijvoorbeeld. Wat ik bedoel is:

    6 reps in 60 seconden met X gewicht tot failure

    ten opzichte van

    6 reps in 6 seconden met Y gewicht tot failure

    Dat laatste lijkt me produktiever, omdat je in kortere trainingstijd je resultaten bereikt, en omdat je sneller herstelt doordat er minder lactaatvorming plaatsvindt. En waarschijnlijk geldt dat Y>X.
     
    Laatst bewerkt: 17 jun 2006
  18. Jonko

    Jonko Colossal Veteran

    Berichten:
    13.865
    Leuk Bevonden:
    2
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Hmmmm, weet ik zo niet, iemand een second opinion? :D
     
  19. mass_builder

    mass_builder Ripped Bodybuilder

    Berichten:
    3.944
    Leuk Bevonden:
    1
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    explosieve training is zeker goed voor massa. intensiteit wordt door verschillende dingen bepaald

    -het gewicht dat je gebruikt
    -de snelheid van bewegen
    -de beweginsbaan die je neemt. Bepaalde oefeningen kun je half uitvoeren ( partials ) op het zwaarste gedeelte v/d oefening
    - het aantal herhalingen dat je maakt.
     
  20. boerenkool

    boerenkool Freaky Bodybuilder Topic Starter

    Berichten:
    5.474
    Leuk Bevonden:
    0
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    0
    Intensiteit verhogen kan door:
    1. Het gewicht verzwaren waardoor je een hoger percentage van je 1RM pakt;
    2. Percentage van het tijdelijk spierfalen verhogen door aanpassingen in de uitvoering van een oefening:
    - explosiever te trainen (meer reps in dezelfde tijd)
    - geen dode momenten toe te staan maar constante spierspanning door bijv. beperktere rom.
    Het gewicht is bij 2. van ondergeschikt belang, het gaat om om het effect op de spieren.

    Meer reps op zich verhoogt de intensiteit niet, meer reps in dezelfde tijd wel.

    Voorlopige conclusie:
    Meestal wordt getracht de intensiteit van een training te verhogen door meer gewicht te pakken. Bijna iedereen wil vooruitgang zien in de trainingsgewichten op elke oefening. Dit is een belangrijke manier om de trainingsintensiteit te verhogen. Soms bereik je echter een plateau en lukt het (een tijd lang) niet om nog te verzwaren. En na vele jaren trainen zit je qua gewicht misschien aan het maximum.

    In plaats van dan te concluderen dat je niet verder komt, kun je ook sneller, explosiever gaan trainen. Zo kun je de intensiteit toch opvoeren en bereik je een nieuwe trainingsprikkel. En je blijft toch progressief bezig. Doordat je je niet blindstaart op het gewicht, blijf je ook gemotiveerd.
     
    Laatst bewerkt: 18 jun 2006

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud te personaliseren, uw ervaring aan te passen en om u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie