goed bezig 💪🏼
Aantal minuten rust
- Topic starter almostthere
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 116
- Weergaven 6.100
- Volgers 16
-
- Tags
- rust
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Gek genoeg zie ik jou wel drie minuten met je telefoon pielen tussen je bicep curls door..
apfelstrudel
Superior Athlete
- Lid sinds
- 15 nov 2008
- Berichten
- 45.393
- Waardering
- 61.702
Ja dat zeg ik toch ook net dat ik dat doe. Kzie het probleem niet.
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Haha.. als jij die minuten op je telefoon wilt kijken tussen je bicep curls door moet je dat lekker doen inderdaad
Het is belangrijk dat ik eerst op je laatste opmerking reageer:
Dit principe van "onvolledig herstel" als trainingsprikkel is alleen geschikt voor gevorderde krachtatleten!
Lieden die o.a. datgene wat jij noemt tot in de puntjes beheersen, alsook het kunnen herkennen, doseren en reguleren van trainingstress.
Even bij de (sport)fysiologische basis beginnen.
1. In een notedop:
Trainen -cq. het consequent aanvoeren van trainingsprikkels- is bedoeld om de homeostase in het lichaam zodanig te verstoren, dat op den duur de gewenste functionele en structurele adaptaties ontstaan.
2. Spiergroei aka hypertrofie is een specifieke structurele adaptatie als gevolg van met name mechanische tensie en metabole stress.
- Met mechanische tensie wordt hier bedoeld de druk/trekspanning op myofibrillen als gevolg van het trainen met zware lasten.
- Met metabole stress wordt in de context de cellulaire stress van de stofwisselingsprocessen bedoeld op lokaal spier-niveau.
(systemische metabole stress overladen kan ook apart worden toegepast, bij periodisatie in de vorm van periodieke "over-reaching, maar wil ik hier nu even buiten beschouwing laten)
Trainingstechnisch gezien is:
- De parameter Intensiteit (d.i. % 1RM) met name bepalend voor mechanische tensie.
- De parameter Volume is meestal de doorslaggevende factor bij de mate metabole stress.
3. Mechanische tensie is dus het primaire mechanisme van hypertrofie, de magnitude ervan wordt echter met name door de hoeveel metabole stress bepaald.
In normaal Nederlands; Je dient niet alleen met zware weerstand te trainen, maar ook lang genoeg met die weerstand voor een maximaal effect.
4. Progressieve training voor hypertrofie in de praktijk, wil zeggen dat je op termijn consistent zwaarder gaat (intensiteit opvoert) en tegelijkertijd de hoeveelheid arbeid die je verricht (volume) vergroot.
5. Uiteraard komt daar een een keer een einde aan.
Hoe hard en lang je ook traint, je stagneert en het lichaam reageert niet meer.
Gevorderde technieken om opnieuw de metabole stress te vergroten, kunnen gebaseerd zijn op onvolledig herstel.
Onvolledig herstel dient dan als extra prikkels en/of prikkeldichtheid in het kader van opwekken metabole/systemische stress.
Voorbeelden:
- Meer doen in minder tijd (verhogen van de factor densiteit).
Meer sets in dezelfde tijd, of zelfde aantal sets in minder tijd en/of in combinatie met elkaar.
- Doorgaan met sets en reps terwijl dit anders niet zou lukken; dropsets, geforceerde sets etc.
- Herhalen van de "piek-reps" zoals bij myo reps sets.
- Meer volume met een zwaarder dan normaal gewicht (cluster sets)
enz.
Hopelijk geeft dit een beeld
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Fijn dat je de moeite hebt genomen. Het geeft zeker een beeld. Bedoel je met dat onvolledig herstel alleen geschikt is voor gevorderde atleten ook dat kortere rust tussen reguliere sets alleen geschikt is voor gevorderde atleten? Het zet me in ieder geval wel tot nadenken over of ik het principe goed begrijp, en daarmee wel goed toe kan passen.Het is belangrijk dat ik eerst op je laatste opmerking reageer:
Dit principe van "onvolledig herstel" als trainingsprikkel is alleen geschikt voor gevorderde krachtatleten!
Lieden die o.a. datgene wat jij noemt tot in de puntjes beheersen, alsook het kunnen herkennen, doseren en reguleren van trainingstress.
Even bij de (sport)fysiologische basis beginnen.
1. In een notedop:
Trainen -cq. het consequent aanvoeren van trainingsprikkels- is bedoeld om de homeostase in het lichaam zodanig te verstoren, dat op den duur de gewenste functionele en structurele adaptaties ontstaan.
2. Spiergroei aka hypertrofie is een specifieke structurele adaptatie als gevolg van met name mechanische tensie en metabole stress.
- Met mechanische tensie wordt hier bedoeld de druk/trekspanning op myofibrillen als gevolg van het trainen met zware lasten.
- Met metabole stress wordt in de context de cellulaire stress van de stofwisselingsprocessen bedoeld op lokaal spier-niveau.
(systemische metabole stress overladen kan ook apart worden toegepast, bij periodisatie in de vorm van periodieke "over-reaching, maar wil ik hier nu even buiten beschouwing laten)
Trainingstechnisch gezien is:
- De parameter Intensiteit (d.i. % 1RM) met name bepalend voor mechanische tensie.
- De parameter Volume is meestal de doorslaggevende factor bij de mate metabole stress.
3. Mechanische tensie is dus het primaire mechanisme van hypertrofie, de magnitude ervan wordt echter met name door de hoeveel metabole stress bepaald.
In normaal Nederlands; Je dient niet alleen met zware weerstand te trainen, maar ook lang genoeg met die weerstand voor een maximaal effect.
4. Progressieve training voor hypertrofie in de praktijk, wil zeggen dat je op termijn consistent zwaarder gaat (intensiteit opvoert) en tegelijkertijd de hoeveelheid arbeid die je verricht (volume) vergroot.
5. Uiteraard komt daar een een keer een einde aan.
Hoe hard en lang je ook traint, je stagneert en het lichaam reageert niet meer.
Gevorderde technieken om opnieuw de metabole stress te vergroten, kunnen gebaseerd zijn op onvolledig herstel.
Onvolledig herstel dient dan als extra prikkels en/of prikkeldichtheid in het kader van opwekken metabole/systemische stress.
Voorbeelden:
- Meer doen in minder tijd (verhogen van de factor densiteit).
Meer sets in dezelfde tijd, of zelfde aantal sets in minder tijd en/of in combinatie met elkaar.
- Doorgaan met sets en reps terwijl dit anders niet zou lukken; dropsets, geforceerde sets etc.
- Herhalen van de "piek-reps" zoals bij myo reps sets.
- Meer volume met een zwaarder dan normaal gewicht (cluster sets)
enz.
Hopelijk geeft dit een beeld
Je hebt het voornamelijk over spiergroei en daar gaat het in de bodybuilding natuurlijk om. Onvolledig herstel kan ons toch ook helpen om ervoor te zorgen dat dingen als ons anaerobe systeem mee ontwikkelen toch? En bevorderlijk werken voor spiergroei door nieuwe spiervezels aan te leren spreken?
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 16 mrt 2005
- Berichten
- 13.027
- Waardering
- 7.124
In dat geval zal het misschien weer gelijk kunnen trekken alleen is de vergelijking dan 3 sets met lange rust vs 4 sets korte rust.
Het zou mijn voorkeur niet hebben, waar ik mijn oefening toch richt op kracht en me focus op dat resultaat ipv puur het volume in sets/reps met een bepaald gewicht te behalen. Ik zou automatisch geen cheaten in tijdwinst om mijn prestatie van vorige training minimaal te evenaren of het resulteert juist in staren naar de klok om die korte rust exact gelijk te houden tussen de sets door. Wellicht wat autistisch. Een benadering van gewoon volume draaien en bij wijze van het aantal reps en gewicht niet eens tellen maar gewoon de sets op rpe9 maken zou vast wat kunnen bieden. Ken wel iemand die zo trainde, maakte de sets gewoon tussendoor bij anderen en boeide hem niet wat het gewicht was.
Wel doe ik dit wat meer bij oefening 3 van een spiergroep, gewoon met X gewicht reppen, niet meer verhogen en korte rust anders duurt een training te lang.
- Lid sinds
- 16 mrt 2005
- Berichten
- 13.027
- Waardering
- 7.124
Heb jij nog wel het pre Basic Fit commercieel gedoe tijdperk meegemaakt dat het tussen de sets door wel ouwehoeren met de leden was en mensen elkaar motiveerden? Was een leuke tijd, geen telefoontjes en alleen maar mensen met dezelfde passie.
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Allemaal herkenbaar..
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Of de periode voor de smartphone..
- Lid sinds
- 16 mrt 2005
- Berichten
- 13.027
- Waardering
- 7.124
Vanaf 2006-7 was het wel een beetje gedaan met de oude gyms. Net iets daarvoor dus.
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
M'n eerste ervaring was tussen 2002 en 2003.. was echt heel sociaal allemaal
apfelstrudel
Superior Athlete
- Lid sinds
- 15 nov 2008
- Berichten
- 45.393
- Waardering
- 61.702
Ik zette 18 jaar geleden voor het eerst voet in een gym. Een hardcore gym.
Andere tijden. Maar kheb tegenwoordig ook geen zin om te ouwehoeren. Gym is mijn momentje van ontspanning. Muziek op en gaan.
apfelstrudel
Superior Athlete
- Lid sinds
- 15 nov 2008
- Berichten
- 45.393
- Waardering
- 61.702
- Lid sinds
- 16 mrt 2005
- Berichten
- 13.027
- Waardering
- 7.124
Ok, maar in een goede gym weten de mensen wel wanneer ze hun bek moeten houden. Wisten, kom al 15 jaar niet meer in een gym.
Nee, niet persé voor de reguliere sets, dat is een kwestie van afstemmen door te doen en uitproberen.
Dit gezegd hebbende blijft het advies wel dat de rust tussen sets voldoende lang is om de volgende set technisch correct en met volle aandacht uit te voeren.
Vuistregel zal daarbij dan iets van 1-3 minuten zijn.
Het advies geldt meer voor de eerder genoemde methoden, die specifiek worden aangewend voor een stuk intensivering van de trainingen.
Yep.
Wat bedoel je met "nieuwe" spiervezels?
(Het lichaam maakt namelijk geen nieuwe spiervezels aan)
Het kan wel zo zijn dat mogelijk dat er meer "andere" typen vezels worden aangesproken, zoals "slow twitch" (type 1)
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 29 dec 2021
- Berichten
- 1.664
- Waardering
- 1.387
Als het advies geldt voor de methoden die je aanhaalde dan ga ik eerst lekker door met waar ik mee bezig was.
Met name voor de compounds ben ik het ermee eens dat de techniek correct moet zijn.
Wat ik hiermee bedoelde is dat het lichaam mogelijk bestaande spiervezels leert aanspreken die eerder niet voor die beweging werden gebruikt.
Uiteindelijk zijn de dingen die ik aan draag maar voorbeelden die ik kan bedenken, naar aanleiding van beeldmateriaal dat ik heb gezien van mensen als Louie Simmons, Dave Tate, Matt Wenning, J.M. Blakely etc. Ze gaan de diepte vaak niet echt in en soms zijn het losse uitspraken ze doen, dus ik vind de theorie erachter (nog) lastig te begrijpen. Over het algemeen houden ze de pauzes echter relatief kort en dat zal z'n redenen hebben en daar zou ik wel meer van willen begrijpen. Daarom ben ik nieuwsgierig naar welke voordelen jij erin ziet.
Maximum Effort
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 20 nov 2012
- Berichten
- 5.833
- Waardering
- 8.877
plus sommige blijven dan lullen dus neem je nog langer rust dan die 3 minuten scrollen op je tel.
Ik zit ook tussendoor lekker te scrollen hoor. ben niet zo sociaal aangelegd ook.
- Lid sinds
- 5 mrt 2022
- Berichten
- 26.551
- Waardering
- 27.743
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 160kg
- Vetpercentage
- 50%
Zolang je je focus maar houd mag dat van mij
focuss
Novice
- Lid sinds
- 12 mei 2014
- Berichten
- 29
- Waardering
- 109
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 10%
Iedereen die tegen iemand anders zegt hoeveel rust hij/zij tussen sets moet nemen of uberhaupt van tevoren een random tijdsframe bepaalt voor rusttijden, hou die onzin lekker bij jezelf. Uitzonderingen daargelaten, bij straight sets is het gewoon een kwestie van aanvoelen, hartslag laten zakken, op adem komen en spieren genoeg laten herstellen voor de volgende set. Liever iets te lang wachten dan te kort, anders kan je op de volgende set intensiteit verliezen. Dus, lekker op gevoel afgaan op dat moment. Ipv fixed time frames
