XXL Nutrition

Peiling Coronavaccin

Peiling Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?


  • Totaal stemmers
    64
Wat noem je zeer groot. Meerderheid van NL geeft aan zich te laten vaccineren. Maar dat was niet eens mijn punt, dus wat ik dan om zou draaien is niet helemaal duidelijk voor mij. Ik denk zo langzamerhand dat er weinig rationele argumenten meer zijn om op dit moment bij voorbaat al de conclusie te trekken om jezelf niet te laten vaccineren (zoals een paar in dit topic aangeven). In het begin als je twijfels had prima, nog steeds kan je die hebben. Al bij voorbaat zeggen nee ik zal mij wat er ook voor kennis komt niet laten vaccineren, ik kan het niet begrijpen.
Wat zijn wat jou betreft de rationele argumenten die gelden voor iemand buiten de risicogroep, laten we zeggen een gezonde man van 25?

Er zijn toch ook ziektes waar we tegen vaccineren die voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden nog gevaarlijker zijn?

Van die verhalen dat er een ongevaccineerd kind van een antroposofisch Steinersletje (zeg maar een soort hooggeleide wappie) even op de babygroep van het kdv is geweest met nogal heftige gevolgen?
Dat is inderdaad altijd zo, dan moet diegene hopen op een voldoende hoge vaccinatiegraad.
 
Sorry ik vind het zeer kortzichtig als al deze zsimpele vragen al niet gesteld worden. Je hoeft niet in complotten te denken om te vinden dat belangen de hele boel ontwrichten.
Stel je jezelf ook dit soort vragen als je in de supermarkt staat, je auto voltankt, of je aanmeld voor een forum op internet? Ik snap dat sommige mensen het eng vinden om zich ergens mee te laten inenten, maar dat is bijna net zo irrationeel als bang zijn om een donor codicil te hebben, want wellicht laten ze je dan eerder sterven.
 
Wat zijn wat jou betreft de rationele argumenten die gelden voor iemand buiten de risicogroep, laten we zeggen een gezonde man van 25?
Samenleving bestaat niet alleen uit 25 jarigen. Versoepelingen willen, geen lockdown of avondklok, economische argumenten, gezondheidszorg die weer op adem kan komen, voor een groep is het mentaal ook zwaar dus die wat lucht geven, kunnen sporten, kunnen werken, ondernemingen de kans geven te overleven, kunnen reizen, met meerdere mensen je ouders of anderen kunnen bezoeken, scholen open, geen mondluiers meer om, niet 50 keer per dag de hele zooi ontsmetten. In hoeverre verspreiding/besmetting wordt tegen gegaan met vaccins is geloof ik nog niet helemaal in kaart gebracht, ook heb je met mutaties te maken, maar ook al helpt het iets of niet ziek worden lijkt mij dat een argument. Deel van de oplossing zijn. De wetenschap biedt op dit moment de beste oplossing om het virus de baas te kunnen zijn, met in het vooruitzicht alle verregaande maatregelen op termijn te versoepelen, is voor mij voldoende. Welke argumenten heb jij, bij voorbaat, om te zeggen dat je je sowieso niet laat vaccineren? Heb het niet over de groep die liever nog wil wachten en twijfels heeft, die groep is over het algemeen sowieso als laatste aan de beurt.
 
Laatst bewerkt:
Stel je jezelf ook dit soort vragen als je in de supermarkt staat, je auto voltankt, of je aanmeld voor een forum op internet? Ik snap dat sommige mensen het eng vinden om zich ergens mee te laten inenten, maar dat is bijna net zo irrationeel als bang zijn om een donor codicil te hebben, want wellicht laten ze je dan eerder sterven.
Ja knul je reageert op iemand die dit soort dingen doet. Heb pas mijn kind van 8 heel rustig staan uitleggen in de snoepgang bij de appie waarom alles van die leuke kleurtjes heeft en wat 'voedingsbedrijven' zijn.
Ik verbaas me elke keer weer hoe verschillend jij en ik kijken naar dat wat de realiteit lijkt te zijn.

Donor codicil heb ik overgins wel, maar ik laat de beslissing aan mn nabestaanden. Kan me zo voorstellen dat zij rustig willen afscheidnemen van me, en mij boeit het niet meer :D
 
Ja knul je reageert op iemand die dit soort dingen doet. Heb pas mijn kind van 8 heel rustig staan uitleggen in de snoepgang bij de appie waarom alles van die leuke kleurtjes heeft en wat 'voedingsbedrijven' zijn.
Ik verbaas me elke keer weer hoe verschillend jij en ik kijken naar dat wat de realiteit lijkt te zijn.
Dit geeft alleen maar aan hoe kortzichtig jij bent en dat je geen informatie die je niet aanstaat je bubbel in laat komen. Zet je oogkleppen eens af anders struikel je nog eens over je veters, die onbewust zijn los gegaan.
 
Jij vind het versterken van je eigen immuunsysteem door het te leren hoe het met dit virus moet omgaan geen rationeel argument?
Jawel, maar als er zoveel mensen zijn die ziek worden en/of doodgaan is er geen ruimte om dat op zijn natuurlijke beloop te laten. Althans, dat vind ik. Kunnen we best over verschillen. Met de grote griep epidemie van een aantal jaar terug kon dat wel.

Hoe ga jij dalijk meten of het 'vaccin' werkt:
Als ik geen hinder meer ondervindt van al die maatregelen, die ik zat ben. Gewoon zonder nadenken op bezoek kunnen, ergens gaan eten, spontane acties ondernemen. Naar het buitenland etc. Ik moet zeggen dat ik het ook zwaar klote vindt voor al die ondernemers die hun zaak naar de klote zien gaan. Van dichtbij een paar in de horeca, word je niet vrolijk van.
 
Wat gaan al die 'covid vaccins' nu en in de toekomst doen met ons immuunsysteem en de volksgezonheid in het algemeen?
Ik heb laatst gehoord dat de manier waarop wij leven en beesten houden onderdeel is van het probleem. Er zijn virologen die al 20-30 jaar hiervoor waarschuwen. Intensieve veeteelt is mede een oorzaak o.i.d. Pin mij er niet op vast, maar dat zijn zaken die best verder uitgezocht mogen worden, samen met jouw vragen.

Hoe is de betrouwbaarheid van een bv Pfizer in het verleden gebleken?
Voor veel gebruikers positief, stond als een paal boven water (viagra). Flauw grapje. Heb geen idee verder. Er zullen altijd meerdere belangen spelen, kunnen naast elkaar bestaan. Transparantie is wel handig, dat sowieso.
 
Stel je jezelf ook dit soort vragen als je in de supermarkt staat, je auto voltankt, of je aanmeld voor een forum op internet? Ik snap dat sommige mensen het eng vinden om zich ergens mee te laten inenten, maar dat is bijna net zo irrationeel als bang zijn om een donor codicil te hebben, want wellicht laten ze je dan eerder sterven.

Waarom MOET ik er aan mee doen als de mensen die het wel willen zichzelf al kunnen beschermen?
 
Jij vind het versterken van je eigen immuunsysteem door het te leren hoe het met dit virus moet omgaan geen rationeel argument?
Wat denk je dat een vaccin precies doet? Maar dan zonder ziektebeeld.

Merck is bijvoorbeeld al gestopt met de ontwikkeling van een 'vaccin' omdat zijzelf de meerwaarde niet konden vinden tussen hun prik en het verwerken van het virus door het immuun systeem.
Nee, je interpreteert dat verkeerd. Merck is gestopt omdat in fase-1-studies de immuunrespons voor hun vaccin zwakker is dan bij een natuurlijke infectie en andere beschikbare vaccins. Dat betekent dat hun vaccin niet effectief genoeg was. Als je vaccin niet effectief genoeg blijkt in vroege trials, dan stop je.


Kan me voorstellen dat een aantal andere farmaceuten er om die reden al niet eens aan begonnen zijn.
Volgens mij zijn er nog nooit zoveel vaccinkandidaten in ontwikkeling geweest als hiervoor:
As of February 2021, 66 vaccine candidates are in clinical research, including 17 in Phase I trials, 23 in Phase I–II trials, 6 in Phase II trials, and 20 in Phase III trials

Hoe ga jij dalijk meten of het 'vaccin' werkt: Ipv 99,7% van de mensen blijven leven blijven 99,8% van de mensen leven?
Door het aantal overlijdens te wijten aan COVID-19 te bepalen in een groep gevaccineerden en een vergelijkbare groep ongevaccineerden. Die gegevens kun je dan met elkaar vergelijken, en dan heb je je antwoord. Je hebt daar alleen wel hele grote groepen voor nodig om dat binnen een afzienbare tijd te kunnen bepalen, immers zijn er strenge overheidsmaatregelen die verspreiding van het virus tegengaan. Je kunt het ook afleiden uit andere eindpunten, zoals aantal besmettingen, ziekte, en ziekenhuisopnames.

Wat gaan al die 'covid vaccins' nu en in de toekomst doen met ons immuunsysteem en de volksgezonheid in het algemeen?
Hoogstwaarschijnlijk bescherming bieden tegen COVID-19, met bijgevolg de zorg die het weer kan bolwerken waardoor andere ziektebeelden weer de aandacht krijgen die ze verdienen.

Wat is de incentive van de makers van deze vaccins? Is dat de volksgezonheid, is dat geld en welke consequinties heeft dit bij de ontwikkeling van dit vaccin? Wie hebben er nog meer belangen bij dit vaccin, waar gaan de geldstromen heen?
Hoe is de betrouwbaarheid van een bv Pfizer in het verleden gebleken?
De grote farmaceutische bedrijven hebben voorgenomen géén winst hieruit te maken en leveren tegen kostprijs (maar waarschijnlijk niet alle). Ze zullen het dus ongetwijfeld doen voor een goed imago van hun bedrijf, maar daarnaast doen ze veel kennis op in de tussentijd die ze in de toekomst zouden kunnen inzetten voor andere producten die ze maken. Van de kleine farmaceuten zou ik het niet verwachten; je neemt als bedrijf risico en de kans is vooral heel groot dat jouw vaccin mislukt. Dat kost geld en natuurlijk tijd van je werknemers en andere middelen die je anders had kunnen inzetten voor iets anders. Wat maakt het trouwens uit? Van mij mogen ze hier lekker dik op cashen, dan staan ze de volgende keer ook te springen om een vaccin te produceren.
 
Moet van mij ook helemaal niet, maat daat ging mijn opmerking richting inVorm ook niet over.
Je moet niks toch. Bereikt wel sneller groepsimmuniteit geloof ik, daarmee sneller versoepelingen.

Maakt het uit wat voor reden iemand aangeeft om het (nog) niet te nemen?

Tot nu toe moet je niks, maar bedrijven hebben blijkbaar al wel het recht om het eventueel te kunnen eisen. Er bestaat een mogelijkheid dat je niet normaal meer kan deelnemen. Restaurant bezoeken etc. zal allemaal wel meevallen, maar een vakantie naar het buitenland zie ik toch wel een probleem kunnen gaan worden. Ja, natuurlijk haal ik dan even dat spuitje om het voor elkaar te krijgen. Maar het gaat om het principe van vrije keuze. De een hecht hier veel meer waarde aan dan de ander. Kan goed begrijpen dat iemand die toch al van plan is het spuitje te halen hier zich totaal niet kan inleven en het grote zeikerds vinden. Een (grote) groep vind dit echter wel erg lastig en laat dat ook horen. Tot groot ongenoegen van een andere (grote) groep. In hoe verre heeft de ene groep groot belang bij de keuze van de ander en hoe ver mag dat gaan? Hoeveel vlees ik eet, pretpillen slik en km op de weg maak gaat toch ook niemand wat aan?
 
Ja, natuurlijk haal ik dan even dat spuitje om het voor elkaar te krijgen. Maar het gaat om het principe van vrije keuze.
Je bent vrij om het vaccin te nemen, dat wordt niet verplicht (al zal je er linksom of rechtsom wel mee te maken krijgen verwacht ik ja). Ik ontvang meer ruimte tot het maken van vrije keuzes in ruil voor het vaccin. Zo zie ik het. Want welke vrije keuzes heb je nou. Daar wil je toch vanaf.
 
Staan jullie er ook zo achter als ze hierna middels vaccinatie dezelfde groepsimmuniteit willen gaan bereiken voor elk ander verkoudheidsvirus?
 
Je bent vrij om het vaccin te nemen, dat wordt niet verplicht (al zal je er linksom of rechtsom wel mee te maken krijgen verwacht ik ja). Ik ontvang meer ruimte tot het maken van vrije keuzes in ruil voor het vaccin. Zo zie ik het. Want welke vrije keuzes heb je nou. Daar wil je toch vanaf.

Je hebt geen vrije keuze. Of ik nu wel of geen spuitje neem in september, concreet verandert er in het begin weinig.

Na de zomer zijn de ic's leeg en is 70% gevaccineerd, moet toch voldoende zijn? Ze kunnen als het dan nog niet voldoende is pas andere middelen gaan inzetten dmv privileges?

Het is een principe waar ik wel makkelijk over heen kan stappen, maar als het even kan heb ik liever die absolute vrijheid zonder privileges voor de een en de ander niet. Daarom vind ik de kritische geluiden prima, zonder een Wappie te zijn.
 
Staan jullie er ook zo achter als ze hierna middels vaccinatie dezelfde groepsimmuniteit willen gaan bereiken voor elk ander verkoudheidsvirus?

Ik denk dat iedereen eerder achter meer ic bedden staan en een hogere zorgpremie. Als je weet dat eens in de 15 jaar deze onzin terug gaat komen kan je maar beter de dijken al klaar hebben staan.
 
Samenleving bestaat niet alleen uit 25 jarigen. Versoepelingen willen, geen lockdown of avondklok, economische argumenten, gezondheidszorg die weer op adem kan komen, voor een groep is het mentaal ook zwaar dus die wat lucht geven, kunnen sporten, kunnen werken, ondernemingen de kans geven te overleven, kunnen reizen, met meerdere mensen je ouders of anderen kunnen bezoeken, scholen open, geen mondluiers meer om, niet 50 keer per dag de hele zooi ontsmetten. In hoeverre verspreiding/besmetting wordt tegen gegaan met vaccins is geloof ik nog niet helemaal in kaart gebracht, ook heb je met mutaties te maken, maar ook al helpt het iets of niet ziek worden lijkt mij dat een argument. Deel van de oplossing zijn. De wetenschap biedt op dit moment de beste oplossing om het virus de baas te kunnen zijn, met in het vooruitzicht alle verregaande maatregelen op termijn te versoepelen, is voor mij voldoende. Welke argumenten heb jij, bij voorbaat, om te zeggen dat je je sowieso niet laat vaccineren? Heb het niet over de groep die liever nog wil wachten en twijfels heeft, die groep is over het algemeen sowieso als laatste aan de beurt.
Maar al die argumenten gaan dus niet op in het geval van een gezonde 25-jarige man. Het massaal vaccineren van deze groep draagt niet(nauwelijks) bij aan het verlagen van de druk op de zorg, n.b. deze groep komt nauwelijks met coronaklachten in het ziekenhuis terecht.
Het nemen van een vaccin met die redenen (lockdown, andere maatregelen) is dus onzinnig, dan blijft over het niet ziek worden en die kans is al nihil.
 
Terug
Naar boven