Deadlift wel of niet?

[kix]

Niet iedereen is gemaakt op te deadliften:

If you are "built to deadlift", you probably have a short torso, long arms, big hands, short femurs. You can deadlift heavy once a week or more. You will make gains. Progress, while it may slow, is steady and reliable.
If you are "not built to deadlift", you are not built to be a superlative deadlifter, however, with intelligent effort, you can be formidable - your deadlift may very well become a strength. Most people probably fall into this category.
Those who are "built to NOT deadlift" (long torso and femurs, short tibias and arms) will quickly overtrain or injure themselves if they deadlift heavy with any kind of frequency. For people like this, they would be better off training their squat and doing supplemental work in the form of good mornings, box squats, and Romanian deadlifts as tolerated.
(Link naar originele auteur)

Ik val in de laatste categorie. Lang bovenlichaam en erg lange bovenbenen, korte onderbenen en korte armen. Het heeft me een hele tijd dwars gezeten dat ondanks alle moeite om met perfecte techniek te deadliften het toch altijd verkeerd aanvoelde, maar nu deadlift ik nog maar sporadisch. Squats doe ik echter des te meer. Het voordeel is wel dat zware squats de erector spinae ook erg goed trainen (volgens sommige studies zelfs beter dan de deadlift), dus ook zonder deadlift kan je je onderrug trainen. En anders zijn er nog altijd rack pulls.

Klik om te verkleinen...

dat soort artikelen moet je een beetje met een korreltje zout nemen,
IEDEREEN kan deadliften en squatten, zolang de juiste techniek word aangeleerd.
en dat de squats de erectors beter aanspreken dan deadlifts betwijfel ik enorm
rackpulls is prima oefening trouwens

 

[Panzer VIII]

Bedankt voor alle antwoorden mensen

Heb het inmiddels al een paar keer gedaan, zit nu op 5x100 en bouw het langzaam op want ik zit nog niet aan de max. Ik doe ook elke training met lichter gewicht (60 kilo) in de spiegel zodat ik mijn rug kan zien, hij blijft gewoon recht met een lichte neiging naar hol. Ik zal me blijven inlezen en zal alle geposte filmpjes eens bekijken.

 

[Bruce Jee]

dat soort artikelen moet je een beetje met een korreltje zout nemen,
IEDEREEN kan deadliften en squatten, zolang de juiste techniek word aangeleerd.
en dat de squats de erectors beter aanspreken dan deadlifts betwijfel ik enorm
rackpulls is prima oefening trouwens

Klik om te verkleinen...

Klopt, ik kan ook deadliften maar in tegenstelling tot de meeste andere mensen is de conventionele deadlift voor mij wel een potential high risk exercise.

Dat artikel dat ik post is inderdaad niet van wetenschappelijke aard, maar dat is ook niet nodig als je het je even probeert voor te stellen.

Spoiler

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

De hoek waaruit ik trek is veel minder efficiënt als bij een gewoon persoon en belast bovendien de onderrug een pak meer op een slechte manier. Ook met een juiste techniek. De balans opbrengst/kost is in mijn geval veel minder gunstig dan bij de gemiddelde persoon, bijgevolg is het een rationele keuze om de conventionele deadlift te schrappen. Sumo deadlifts en rack pulls zijn een ander verhaal.

Het abstract van de studie waarover ik het eerder had kan je hieronder lezen.

Spoiler

J Strength Cond Res. 2007 Nov;21(4):1108-12.
Trunk muscle activation during dynamic weight-training exercises and isometric instability activities.
Hamlyn N, Behm DG, Young WB.
Source
School of Human Kinetics and Recreation, Memorial University of Newfoundland, St. John's, Newfoundland, Canada.
Abstract
The purpose of this study was to examine the extent of activation in various trunk muscles during dynamic weight-training and isometric instability exercises. Sixteen subjects performed squats and deadlifts with 80% 1 repetition maximum (1RM), as well as with body weight as resistance and 2 unstable calisthenic-type exercises (superman and sidebridge). Electromyographic (EMG) activity was measured from the lower abdominals (LA), external obliques (EO), upper lumbar erector spinae (ULES), and lumbar-sacral erector spinae (LSES) muscle groups. Results indicated that the LSES EMG activity during the 80% 1RM squat significantly exceeded 80% 1RM deadlift LSES EMG activity by 34.5%. The LSES EMG activity of the 80% 1RM squat also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge by 56, 56.6, 65.5, and 53.1%, respectively. The 80% 1RM deadlift ULES EMG activity significantly exceeded the 80% 1RM squat exercise by 12.9%. In addition, the 80% 1RM deadlift ULES EMG activity also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge exercises by 66.7, 65.5, 69.3, and 68.6%, respectively. There were no significant changes in EO or LA activity. Therefore, the augmented activity of the LSES and ULES during 80% 1RM squat and deadlift resistance exercises exceeded the activation levels achieved with the same exercises performed with body weight and selected instability exercises. Individuals performing upright, resisted, dynamic exercises can achieve high trunk muscle activation and thus may not need to add instability device exercises to augment core stability training.
PMID: 18076231 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Het is een EMG studie, dus met een korreltje zout te nemen, maar het geeft wel een indicatie weer.

 

[kix]

hoe lang ben je eigenlijk ?

 

[Bruce Jee]

Ik ben helemaal niet lang (1.72m) maar dat zegt niets over de verhoudingen.

 

[kix]

Ik ben helemaal niet lang (1.72m) maar dat zegt niets over de verhoudingen.

Klik om te verkleinen...

ben zelf ook maar 1.67 met in verhouding korte benen en lange armen (vaak bijna even langs als personen langer dan mij).
hoef maar door me knieen te gaan en ik raak de bar al aan ideaal
maar 1.72m moet serieus geen probleem zijn met deadlift.. ik dacht dat we het hier over 2m ofzo hadden.
maak is anders een keer een korte filmpje van je DL techniek? wellicht dat dat wat duidelijker is

 

[Fluxie]

Ik had 't laats ook, kwam een vriend van me vader tegen die een ex-powerlifter is.
En die zij dat ik me onderrug effe moest verstevigen en/of buikspieren, nadat ik me focuste op me abs kon ik veel meer liften dan ik kon. misschien helpt 't?

 

[Bruce Jee]

ben zelf ook maar 1.67 met in verhouding korte benen en lange armen (vaak bijna even langs als personen langer dan mij).
hoef maar door me knieen te gaan en ik raak de bar al aan ideaal
maar 1.72m moet serieus geen probleem zijn met deadlift.. ik dacht dat we het hier over 2m ofzo hadden.
maak is anders een keer een korte filmpje van je DL techniek? wellicht dat dat wat duidelijker is

Klik om te verkleinen...

Jij hebt zelf een ideale lichaamsbouw deadlift Ik denk dat het moeilijk voor je is om voor te stellen als je exact de tegenovergestelde lichaamsbouw hebt.

Nogmaals, lengte en techniek hebben er weinig mee te zien. Proporties bepalen de hoeken die je lichaam maakt. Daar bestaat geen techniek om iets aan te doen, tenzij je de oefening aanpast en dan kom je bij de sumo deadlift of de rack pull. Eerlijk gezegd snap ik je aandrang niet om me toch te laten deadliften. Het zou geen rationele beslissing zijn. De deadlift is een goede oefening, maar niet voor iedereen.

 

[kix]

Jij hebt zelf een ideale lichaamsbouw deadlift Ik denk dat het moeilijk voor je is om voor te stellen als je exact de tegenovergestelde lichaamsbouw hebt.

Nogmaals, lengte en techniek hebben er weinig mee te zien. Proporties bepalen de hoeken die je lichaam maakt. Daar bestaat geen techniek om iets aan te doen, tenzij je de oefening aanpast en dan kom je bij de sumo deadlift of de rack pull. Eerlijk gezegd snap ik je aandrang niet om me toch te laten deadliften. Het zou geen rationele beslissing zijn. De deadlift is een goede oefening, maar niet voor iedereen.

Klik om te verkleinen...

gelijk heb je wel, maar kon t me niet voorstellen bij een lengte van 1.72. hehe
gewoon doen wat het beste voor jouw lichaam voelt succes in ieder geval man.
rack pulls zou een goed alternatief kunnen zijn, en dan proberen de bar iets lager te zetten

 

[Bruce Jee]

gelijk heb je wel, maar kon t me niet voorstellen bij een lengte van 1.72. hehe
gewoon doen wat het beste voor jouw lichaam voelt succes in ieder geval man.
rack pulls zou een goed alternatief kunnen zijn, en dan proberen de bar iets lager te zetten

Klik om te verkleinen...

Thanks! Ik snap wel je verwondering. Het zijn ook vaak lange mensen die moeite hebben met de conventionele deadlift.

 

[pasta saus]

Niet iedereen is gemaakt op te deadliften:

If you are "built to deadlift", you probably have a short torso, long arms, big hands, short femurs. You can deadlift heavy once a week or more. You will make gains. Progress, while it may slow, is steady and reliable.
If you are "not built to deadlift", you are not built to be a superlative deadlifter, however, with intelligent effort, you can be formidable - your deadlift may very well become a strength. Most people probably fall into this category.
Those who are "built to NOT deadlift" (long torso and femurs, short tibias and arms) will quickly overtrain or injure themselves if they deadlift heavy with any kind of frequency. For people like this, they would be better off training their squat and doing supplemental work in the form of good mornings, box squats, and Romanian deadlifts as tolerated.
(Link naar originele auteur)

Klik om te verkleinen...

99% zeker dat ik in de laatste categorie, thanks voor dit artikel.

Klopt, ik kan ook deadliften maar in tegenstelling tot de meeste andere mensen is de conventionele deadlift voor mij wel een potential high risk exercise.

Dat artikel dat ik post is inderdaad niet van wetenschappelijke aard, maar dat is ook niet nodig als je het je even probeert voor te stellen.

Spoiler

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

J Strength Cond Res. 2007 Nov;21(4):1108-12.
Trunk muscle activation during dynamic weight-training exercises and isometric instability activities.
Hamlyn N, Behm DG, Young WB.
Source
School of Human Kinetics and Recreation, Memorial University of Newfoundland, St. John's, Newfoundland, Canada.
Abstract
The purpose of this study was to examine the extent of activation in various trunk muscles during dynamic weight-training and isometric instability exercises. Sixteen subjects performed squats and deadlifts with 80% 1 repetition maximum (1RM), as well as with body weight as resistance and 2 unstable calisthenic-type exercises (superman and sidebridge). Electromyographic (EMG) activity was measured from the lower abdominals (LA), external obliques (EO), upper lumbar erector spinae (ULES), and lumbar-sacral erector spinae (LSES) muscle groups. Results indicated that the LSES EMG activity during the 80% 1RM squat significantly exceeded 80% 1RM deadlift LSES EMG activity by 34.5%. The LSES EMG activity of the 80% 1RM squat also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge by 56, 56.6, 65.5, and 53.1%, respectively. The 80% 1RM deadlift ULES EMG activity significantly exceeded the 80% 1RM squat exercise by 12.9%. In addition, the 80% 1RM deadlift ULES EMG activity also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge exercises by 66.7, 65.5, 69.3, and 68.6%, respectively. There were no significant changes in EO or LA activity. Therefore, the augmented activity of the LSES and ULES during 80% 1RM squat and deadlift resistance exercises exceeded the activation levels achieved with the same exercises performed with body weight and selected instability exercises. Individuals performing upright, resisted, dynamic exercises can achieve high trunk muscle activation and thus may not need to add instability device exercises to augment core stability training.
PMID: 18076231 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Het is een EMG studie, dus met een korreltje zout te nemen, maar het geeft wel een indicatie weer.

Klik om te verkleinen...

En zou iemand mij kunnen uitleggen wat hier ongeveer staat?

Thanks.

 

[Bruce Jee]

99% zeker dat ik in de laatste categorie, thanks voor dit artikel.



En zou iemand mij kunnen uitleggen wat hier ongeveer staat?

Thanks.

Klik om te verkleinen...

lol. Komt er op neer dat enkele onderzoekers de elektrische spanning gemeten hebben in de spieren van de core. Hoe hoger de EMG hoe harder de spier werk, in theorie toch. Volgens dit artikel werken de erector spinae in de onderrug 34.5% harder bij de squat dan bij de deadlift.

We kunnen over het opzet van de studie discussiëren, maar ze heeft wel een duidelijke indicatie weer dat squats bij deadlifts in het rijtje thuis horen van prima oefeningen om je onderrug te trainen.

 

[Gast 83013]

maar ze heeft wel een duidelijke indicatie weer dat squats bij deadlifts in het rijtje thuis horen van prima oefeningen om je onderrug te trainen.

Klik om te verkleinen...

had je daar echt een onderzoek voor nodig?

 

[Bruce Jee]

had je daar echt een onderzoek voor nodig?

Klik om te verkleinen...

Ik niet, ik voel het zo wanneer ik squat. Er zijn echter verdacht veel mensen die de rol van de erector spinae bij de squat zwaar onderschatten. Het is leuk om bij deze hun de mond te kunnen snoeren.