Stelling Democratie; echt de beste optie?

Marky · 14 jul 2010

Zo af en toe, als JohnnybGood eens niet op pakketten vials zit en strippies cialis, stroomt er best wat wijsheid uit.

Corleoné · 14 jul 2010

Zolang de mensheid kwa geestelijk niveau nog in z'n kinderschoenen staat zullen we nood hebben aan een regeringsvorm (terecht), en lijkt democratie me de beste oplossing. Eenmaal de mensheid het punt van volwassenheid heeft bereikt zal dit wegvallen, en zal er geen noodzaak, geen behoefte meer zijn om te regeren. Een regeringsvorm zal dan simpelweg overbodig zijn geworden. In het beste geval zal men mss nog spreken over één of meerdere spirituele leiders en beschermers om de veiligheid te waarborgen.

TeamSjonnie · 14 jul 2010

Corleoné zei:
Zolang de mensheid kwa geestelijk niveau nog in z'n kinderschoenen staat zullen we nood hebben aan een regeringsvorm (terecht), en lijkt democratie me de beste oplossing. Eenmaal de mensheid het punt van volwassenheid heeft bereikt zal dit wegvallen, en zal er geen noodzaak, geen behoefte meer zijn om te regeren. Een regeringsvorm zal dan simpelweg overbodig zijn geworden. In het beste geval zal men mss nog spreken over één of meerdere spirituele leiders en beschermers om de veiligheid te waarborgen.

lol.

En de Aliens openbaren zich nadat we dat punt bereikt hebben. Dan zijn we klaar voor de volgende fase, contact met de vele andere buitenaardse rassen. Zoiets?

Altijd maar geouwehoer dat de mens niet perfect is. Niks is perfect, en dat niveau zullen we nooit bereiken.

Silentio · 14 jul 2010

Corleoné zei:
Zolang de mensheid kwa geestelijk niveau nog in z'n kinderschoenen staat zullen we nood hebben aan een regeringsvorm (terecht), en lijkt democratie me de beste oplossing. Eenmaal de mensheid het punt van volwassenheid heeft bereikt zal dit wegvallen, en zal er geen noodzaak, geen behoefte meer zijn om te regeren. Een regeringsvorm zal dan simpelweg overbodig zijn geworden. In het beste geval zal men mss nog spreken over één of meerdere spirituele leiders en beschermers om de veiligheid te waarborgen.

het tijdperk dat mensen zich niet meer zouden voeden en verzorgen zeker, zolang er mensen zijn, blijven er conflicten.

beginnerbb · 14 jul 2010

JohnnybGood zei:
Klopt, de stelling was ook een "gematigde dictatuur". Die bestaat natuurlijk niet, of je zou een gezin zo moeten vergelijken. De kids hebben inspraak, maar de ouders beslissen. Toch hebben de ouders uiteindelijk geen ultime macht. Beetje afhankelijk van de leeftijd van de kids natuurlijk.

Let wel, het gaat hier alleen maar op fantaseren en speculeren hoe de ideale situatie er uit zou kunnen zien. Dat vereist ook een beetje een open mind. Sommige reacties hier gaan meteen heftig tegen het concept dictatuur in, uitgaande van de situaties die we kennen.
De wijze waarop Singapore bestuurd word heeft wel wat weg van een "gematigde dictatuur". Kijk maar eens naar een recente aflevering van BNN "op reis"of zoiets.

Als ik even een sprong maak naar de "ultiem sociale samenleving" vind ik het bijzonder dat het communistisch gedachtengoed uitgaat van gelijkheid voor het hele volk, maar in de praktijk veelal een echte dictatuur blijkt te zijn. Toch zijn er stromingen onder de socialisten die hier graag tegenaan schuren. Ik heb daar persoonlijk helemaal niets mee.

Op sociaal vlak denk ik dat ons land best fair verdeeld is. Bijstand is absoluut geen feest, maar je overleeft wel en krijgt ook gezondheidszorg en scholing.
Bestuurlijk vind ik het rampzalig. Ik kan er met de pet niet bij dat splintergroeperingen in bepaalde situaties veel macht hebben waarmee ze het grotere belang van de absolute meerderheid kunnen vertragen en ons collectief veel geld (kunnen) kosten. En dat alles onder de noemer "democratie". Dat klopt niet, en in die zin vind ik ook dat het terecht is dat bepaalde militante extreem linkse groeperingen als terroristen worden behandeld. Maar zo heeft iedereen zn persoonlijke voorkeuren.

Goed post. Kan mij hier wel in vinden. Het communisme an sich is natuurlijk een prima ideologie, waarbij alle mensen "gelijk" zijn, maar de realiteit heeft uitgewezen dat dit niet kan werken, maar er over blijven filosoferen kan imo weinig kwaad.

@silentio: was het niet Plato die openlijk fantaseede over een utopie bestuurd door een tiran, de philosoper's king?

Big-T · 14 jul 2010

Dan zou ik eerder zeggen dat het een 'interessante' ideologie was. Iets wat keer op keer faalt kan je bezwaarlijk 'prima' noemen. Het was een aardig experiment (met helaas vele dode proefkonijnen) maar we hebben er tenminste van geleerd.

beginnerbb · 14 jul 2010

De ideologie is prima. Heb het niet over de werkelijkheid. Nou ja, had het er wel over en kwam ook tot de conclusie dat het niet werkt, maar dat heeft verder weinig met de utopie die communisme heet te maken.

Ano_1993_52 · 14 jul 2010

beginnerbb zei:
De ideologie is prima. Heb het niet over de werkelijkheid. Nou ja, had het er wel over en kwam ook tot de conclusie dat het niet werkt, maar dat heeft verder weinig met de utopie die communisme heet te maken.

Nee want ideaal is het niet als iedereen gelijk is.

EricR · 14 jul 2010

Big T zei:
Dan zou ik eerder zeggen dat het een 'interessante' ideologie was. Iets wat keer op keer faalt kan je bezwaarlijk 'prima' noemen. Het was een aardig experiment (met helaas vele dode proefkonijnen) maar we hebben er tenminste van geleerd.

Eerder een totaal achterlijke ideologie, utopische ideologieen zijn altijd achterlijk. Alle mensen gelijk, aanhangers van zulke ideologieen hebben dan weinig begrepen van de menselijke aard. Jezelf onderscheiden is dan wel mogelijk binnen communisme maar het levert ten eerste niks op en ten tweede gaat het er vanuit dat allen mensen graag willen behoren tot 1 homogene groep. Misschien als je het er in ramt gaat dat wel lukken maar verder is het gewoon bij voorbaat een totaal falend idee.

beginnerbb · 14 jul 2010

HardcoreNL zei:
Nee want ideaal is het niet als iedereen gelijk is.

Waar is die wetenschappelijke referentie nou?

EricR zei:
Eerder een totaal achterlijke ideologie, utopische ideologieen zijn altijd achterlijk. Alle mensen gelijk, aanhangers van zulke ideologieen hebben dan weinig begrepen van de menselijke aard. Jezelf onderscheiden is dan wel mogelijk binnen communisme maar het levert ten eerste niks op en ten tweede gaat het er vanuit dat allen mensen graag willen behoren tot 1 homogene groep. Misschien als je het er in ramt gaat dat wel lukken maar verder is het gewoon bij voorbaat een totaal falend idee.

Ah natuurlijk. Daarom heet het ook een utopie. Hoe moeilijk is het nou, er is toch ook niemand die beweert dat het ook daadwerkelijk kan werken.

Ano_1993_52 · 14 jul 2010

beginnerbb zei:
Waar is die wetenschappelijke referentie nou?

Die is niet nodig want iedereen gelijk noemen is juist ongelijk, referenties zijn overbodig. You do the math

EricR · 14 jul 2010

beginnerbb zei:
Ah natuurlijk. Daarom heet het ook een utopie. Hoe moeilijk is het nou, er is toch ook niemand die beweert dat het ook daadwerkelijk kan werken.

Volgens mij toch in andere threads vaak genoeg gelezen dat het wel een houdbaar systeem zou kunnen zijn. Dat mensen er nog steeds mee weglopen is mij een raadsel, dan leef je volgens mij gewoon in een andere wereld. De mens is een egoist in veel gevallen en dat past niet echt binnen in een commie-systeem.

beginnerbb · 14 jul 2010

HardcoreNL zei:
Die is niet nodig want iedereen gelijk noemen is juist ongelijk, referenties zijn overbodig. You do the math

Dat is niet het punt. Elke keer dat jij je mening zou verkondigen zou je als argument wetenschappelijke referenties tonen, om zo aan te geven dat je neit lukraak maar dingen gaat lopen verkondigen.
Aangezien je dat niet doet is je mening op zich al moeilijk serieus te nemen.

EricR zei:
Volgens mij toch in andere threads vaak genoeg gelezen dat het wel een houdbaar systeem zou kunnen zijn. Dat mensen er nog steeds mee weglopen is mij een raadsel, dan leef je volgens mij gewoon in een andere wereld. De mens is een egoist in veel gevallen en dat past niet echt binnen in een commie-systeem.

Mee eens. In kleine gemeenschappen zou het kunnen werken, als iedereen er vrijwillig aan deelneemt natuurlijk.

EricR · 14 jul 2010

beginnerbb zei:
Mee eens. In kleine gemeenschappen zou het kunnen werken, als iedereen er vrijwillig aan deelneemt natuurlijk.

Kibboets anyone? Inmiddels ook al gefaald overigens, het collectivisme van de kibboetsen bestaat niet meer. Communes in Europa bestaan evenmin nog, was natuurlijk wel leuk in de tijd van 'love and peace' en vrije coïtus. Maar ook die samenlevingsvormen zijn uitgestorven omdat het financieel een fiasco werd.

beginnerbb · 14 jul 2010

Heeft toch lange tijd wel gewerkt?
De maatschappij verandert, dus je zal op de duur wel mee moeten veranderen inderdaad, of je dat nou wilt of niet.

JxB · 14 jul 2010

EricR zei:
Kibboets anyone? Inmiddels ook al gefaald overigens, het collectivisme van de kibboetsen bestaat niet meer. Communes in Europa bestaan evenmin nog, was natuurlijk wel leuk in de tijd van 'love and peace' en vrije coïtus. Maar ook die samenlevingsvormen zijn uitgestorven omdat het financieel een fiasco werd.

Er zijn financieel zeer succesvolle kibboetsen die nog steeds bestaan en nog functioneren zoals vanouds.

EricR · 14 jul 2010

JxB zei:
Er zijn financieel zeer succesvolle kibboetsen die nog steeds bestaan en nog functioneren zoals vanouds.

De meeste hebben drastische veranderingen ondergaan en dat is niet voor niks natuurlijk.

Big-T · 14 jul 2010

beginnerbb zei:
De ideologie is prima. Heb het niet over de werkelijkheid. Nou ja, had het er wel over en kwam ook tot de conclusie dat het niet werkt, maar dat heeft verder weinig met de utopie die communisme heet te maken.

Wacht, dus iets wat in de praktijk compleet niet blijkt te werken, kan voor jou in theorie nog steeds 'prima' blijven? Zo werkt het natuurlijk niet, de theorie wordt beoordeeld met feedback vanuit de praktijk. Indien blijkt dat de theorie onuitvoerbaar is, dan heeft dat een effect op de waarde van de theorie.

EricR zei:
Eerder een totaal achterlijke ideologie, utopische ideologieen zijn altijd achterlijk. Alle mensen gelijk, aanhangers van zulke ideologieen hebben dan weinig begrepen van de menselijke aard. Jezelf onderscheiden is dan wel mogelijk binnen communisme maar het levert ten eerste niks op en ten tweede gaat het er vanuit dat allen mensen graag willen behoren tot 1 homogene groep. Misschien als je het er in ramt gaat dat wel lukken maar verder is het gewoon bij voorbaat een totaal falend idee.

Klopt, maar ik had het over de elementen waarvan we geleerd hebben, soms moet je fouten maken om te kunnen evolueren.

PatrickvH · 14 jul 2010

Big T zei:
Klopt, maar ik had het over de elementen waarvan we geleerd hebben, soms moet je fouten maken om te kunnen evolueren.

Werkte dit ook maar zo voor politici.

EricR · 14 jul 2010

Kinderen, zoek een veldje uit en sla elkaar de hersens in of zo. Dat gepingpong over en weer begint te vervelen. Geschoond.

Stelling Democratie; echt de beste optie?

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

aka Blackadder

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Superior Athlete

Humongous Ruler

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Soortgelijke topics