Stelling Democratie; echt de beste optie?

[Moraalridder]

Shivo dat is toch juist het idee ervan? Het volk zelf kan niet overal over beslissen door gebrek aan expertise e.d. Dus kies je de mensen waarvan je denkt dat die het wel goed doen en waar jij het het meest mee eens bent.
Bovendien "het volk"wil niet iets, maar verschillende groepen mensen willen verschillende dingen. Vaak dingen die in hun eigenbelang zijn en niet in het algemeen belang.

 

[Ano_1993_52]

Shivo dat is toch juist het idee ervan? Het volk zelf kan niet overal over beslissen door gebrek aan expertise e.d. Dus kies je de mensen waarvan je denkt dat die het wel goed doen en waar jij het het meest mee eens bent.
Bovendien "het volk"wil niet iets, maar verschillende groepen mensen willen verschillende dingen. Vaak dingen die in hun eigenbelang zijn en niet in het algemeen belang.

Klik om te verkleinen...

Je ontkracht jezelf hier

 

[Moraalridder]

HardcoreNL jij maakt er wel een vak van om opmerkingen te maken zonder inhoudelijk erop in te gaan.
Maar leg uit...

 

[Ano_1993_52]

HardcoreNL jij maakt er wel een vak van om opmerkingen te maken zonder inhoudelijk erop in te gaan.
Maar leg uit...

Klik om te verkleinen...

Ok ik probeer het nog een keer:

Shivo dat is toch juist het idee ervan? Het volk zelf kan niet overal over beslissen door gebrek aan expertise e.d. Dus kies je de mensen waarvan je denkt dat die het wel goed doen en waar jij het het meest mee eens bent.
Bovendien "het volk"wil niet iets, maar verschillende groepen mensen willen verschillende dingen. Vaak dingen die in hun eigenbelang zijn en niet in het algemeen belang.

Klik om te verkleinen...

Waarom zijn ze dan wel in staat iemand te kiezen die dat, en dat is nog maar de vraag, wel heeft?

 

[Moraalridder]

Ik acht het merendeel daar absoluut niet in staat, omdat mensen veel te lui zijn om zich in te lezen en debatten te volgen. Daarom moeten we er nu shows en entertaiment van maken willlen mensen kijken. En dat is alleen nog in Nederland, het land met een van de langste democratische tradities.
Ik zie de moeilijkheid daar ook wel van in, daarom is dit ook zo'n leuk topic en discussie.
Ik spreek mezelf echter niet tegen, want als je bijv. kijkt naar beleidsproblemen dan moet je expertise hebben van de zaak om er een goede oplossing en mening over te hebben. Ik heb dat bijv. niet omdat ik onmogelijk al die informatie kan vergaren. Toch kan ik wel een mening vormen over wie ik een goede politicus vind en wat ik een goede partij vind en met welke meningen ik mij het meest kan vinden.
Om deze reden heb ik tot nu toe alleen D'66 gestemd: Niet omdat ik het met al hun punten eens ben, maar wel met hun manier van denken en redeneren.

En nogmaals: Democratie is het minst slechte systeem dat we hebben.

 

[Ano_1993_52]

Ik acht het merendeel daar absoluut niet in staat, omdat mensen veel te lui zijn om zich in te lezen en debatten te volgen. Daarom moeten we er nu shows en entertaiment van maken willlen mensen kijken. En dat is alleen nog in Nederland, het land met een van de langste democratische tradities.
Ik zie de moeilijkheid daar ook wel van in, daarom is dit ook zo'n leuk topic en discussie.
Ik spreek mezelf echter niet tegen, want als je bijv. kijkt naar beleidsproblemen dan moet je expertise hebben van de zaak om er een goede oplossing en mening over te hebben. Ik heb dat bijv. niet omdat ik onmogelijk al die informatie kan vergaren. Toch kan ik wel een mening vormen over wie ik een goede politicus vind en wat ik een goede partij vind en met welke meningen ik mij het meest kan vinden.
Om deze reden heb ik tot nu toe alleen D'66 gestemd: Niet omdat ik het met al hun punten eens ben, maar wel met hun manier van denken en redeneren.

Klik om te verkleinen...

Als er bijvoorbeeld 5 kinderen(8jaar allemaal) aan tafel zitten en die hebben een geladen pistool gevonden, zegt de vader tegen hen: Jongens jullie moeten dit nu aan mij geven blabla, zegt dat kind: We lossen het democratisch op, wie stemt er op mij om dat pistool te houden, al die kinderen, 5-1.
Die leider van de kinderen heeft geen expertise en veegt de vloer aan met die vader.

 

[Moraalridder]

Dus als ik het goed begrijp vergelijk jij het volk met kindjes van 8 en moet er iemand zijn die de vader is en het wel goed weet? En is dit bedoeld als kritiek op democratie? Want dan ben je echt meer bekrompen dan ik dacht.

Want je kan die kinderen met goede argumenten (het is gevaarlijk, er kunnen doden vallen etc) overtuigen om niet te stemmen voor het behouden van het pistool: democratie overwint.

Spoiler

Dat ik nog serieus inga op zo'n verhaal ook.

 

[Ano_1993_52]

Dus als ik het goed begrijp vergelijk jij het volk met kindjes van 8 en moet er iemand zijn die de vader is en het wel goed weet? En is dit bedoeld als kritiek op democratie? Want dan ben je echt meer bekrompen dan ik dacht.

Want je kan die kinderen met goede argumenten (het is gevaarlijk, er kunnen doden vallen etc) overtuigen om niet te stemmen voor het behouden van het pistool: democratie overwint.

Spoiler

Dat ik nog serieus inga op zo'n verhaal ook.

Klik om te verkleinen...

Dat is nog maar de vraag. En nee tuurlijk bestaat het volk niet uit 8 jarige kindjes of iets in die richting maar het geeft wel aan dat democratie ook zijn slechte kanten heeft.

 

[Moraalridder]

Dat is nog maar de vraag. En nee tuurlijk bestaat het volk niet uit 8 jarige kindjes of iets in die richting maar het geeft wel aan dat democratie ook zijn slechte kanten heeft.

Klik om te verkleinen...

Dus ik zit hele shit met argumentatie te tikken en jij komt met een verhaal waaruit blijkt dat niet altijd de goede beslissingen worden genomen in een democratie? Gast serieus...

 

[Ano_1993_52]

Dus ik zit hele shit met argumentatie te tikken en jij komt met een verhaal waaruit blijkt dat niet altijd de goede beslissingen worden genomen in een democratie? Gast serieus...

Klik om te verkleinen...

huh

 

[beginnerbb]

HarcoreNl veegt hier de vloer aan met moraalridder hoor jongens. Pas op, want het vat met de alles vervagende argumenten van onzer kaalkoppie schijnt eindelijk te worden aangeboord. Een dicussie van epische proporties voel ik aankomen.

 

[Moraalridder]

HarcoreNl veegt hier de vloer aan met moraalridder hoor jongens. Pas op, want het vat met de alles vervagende argumenten van onzer kaalkoppie schijnt eindelijk te worden aangeboord. Een dicussie van epische proporties voel ik aankomen.

Klik om te verkleinen...

Zet de popcorn maar weer weg, dit begon eigenlijk met een reactie op Shivo. Maar die is er niet.

 

[Ano_1993_52]

HarcoreNl veegt hier de vloer aan met moraalridder hoor jongens. Pas op, want het vat met de alles vervagende argumenten van onzer kaalkoppie schijnt eindelijk te worden aangeboord. Een dicussie van epische proporties voel ik aankomen.

Klik om te verkleinen...

Hoofdletter L graag. Ik ben niet kaal ik heb een volle bos haar beginnerbb, ben ook geen skinhead, neonazi of weet ik veel voor extreem rechts iets je me wilt noemen. Een kurk houdt het vat dicht maar de druk in het vat neemt exponentieel toe.

Shivo is er wel hoor

En moraalridder: het ging ook om de expertise van de degene waarvoor je kiest

 

[Shivo]

Shivo is er idd.

Moraalridder heeft mijn punt gemist. Het volk kiest op de politieke partij waarvan hij verwacht dat deze zijn standpunten zal verdedigen in de politieke strijd. In de praktijk worden de standpunten van het volk echter verkwanseld onder het mom van een poldermodelletje. (dit gebeurt door zo'n beetje elke politieke partij).

Het uitwisselen van standpunten tussen politieke partijen in een regeerakkoord (stem jij op mijn voorstel dan doe ik dat op jouw voorstel) is mijn inziens gewoon platte ruilhandel en heeft niets meer met politiek beleid te maken. Ook wordt in die gevallen vaak voorbij gegaan aan wat goed is voor het volk. De betreffende partij heeft ja stemmers nodig om een voorstel door te voeren dat ze maar wat graag voor wat voorstellen van andere partijen stemmen als ze daarmee een akkoord kunnen borgen voor hun eigen voorstel.

Persoonlijk denk ik dat als we de politiek meer gaan zien als bedrijf met andere landen als concurrenten, de minister president als CEO en politieke partijen als rollen binnen een projectgroep er een betere situatie ontstaat.

 

[Ano_1993_52]

Shivo is er idd.

Moraalridder heeft mijn punt gemist. Het volk kiest op de politieke partij waarvan hij verwacht dat deze zijn standpunten zal verdedigen in de politieke strijd. In de praktijk worden de standpunten van het volk echter verkwanseld onder het mom van een poldermodelletje. (dit gebeurt door zo'n beetje elke politieke partij).

Het uitwisselen van standpunten tussen politieke partijen in een regeerakkoord (stem jij op mijn voorstel dan doe ik dat op jouw voorstel) is mijn inziens gewoon platte ruilhandel en heeft niets meer met politiek beleid te maken. Ook wordt in die gevallen vaak voorbij gegaan aan wat goed is voor het volk. De betreffende partij heeft ja stemmers nodig om een voorstel door te voeren dat ze maar wat graag voor wat voorstellen van andere partijen stemmen als ze daarmee een akkoord kunnen borgen voor hun eigen voorstel.

Persoonlijk denk ik dat als we de politiek meer gaan zien als bedrijf met andere landen als concurrenten, de minister president als CEO en politieke partijen als rollen binnen een projectgroep er een betere situatie ontstaat.

Klik om te verkleinen...

Jawel wel eens gehoord van breekpunten etc,

 

[Klaaswitz]

HardcoreNL wil graag meepraten maar krijgt het voor elkaar om in geen enkele post werkelijk iets relevants te zeggen. Het tragische is dat hij dat zelf waarschijnlijk niet eens door heeft.

 

[Moraalridder]

Shivo is er idd.

Moraalridder heeft mijn punt gemist. Het volk kiest op de politieke partij waarvan hij verwacht dat deze zijn standpunten zal verdedigen in de politieke strijd. In de praktijk worden de standpunten van het volk echter verkwanseld onder het mom van een poldermodelletje. (dit gebeurt door zo'n beetje elke politieke partij).

Het uitwisselen van standpunten tussen politieke partijen in een regeerakkoord (stem jij op mijn voorstel dan doe ik dat op jouw voorstel) is mijn inziens gewoon platte ruilhandel en heeft niets meer met politiek beleid te maken. Ook wordt in die gevallen vaak voorbij gegaan aan wat goed is voor het volk. De betreffende partij heeft ja stemmers nodig om een voorstel door te voeren dat ze maar wat graag voor wat voorstellen van andere partijen stemmen als ze daarmee een akkoord kunnen borgen voor hun eigen voorstel.

Persoonlijk denk ik dat als we de politiek meer gaan zien als bedrijf met andere landen als concurrenten, de minister president als CEO en politieke partijen als rollen binnen een projectgroep er een betere situatie ontstaat.

Klik om te verkleinen...

Dat is inderdaad de tendens die in de jaren '90 ontstond de NPM (New Public Management).
Verder heb je natuurlijk wel gelijk, maar heb jij mijn punt ook gemist: Er is niet 1 ding dat het volk wil maar meerdere groepen willen verschillende dingen, dus moeten er compromissen worden gemaakt. Dus er worden keuzes gemaakt het CDA levert in op iets wat voor hen minder belangrijk is, als er door de VVD wordt ingeleverd wordt wat voor de VVD minder belangrijk is en voor het CDA wel.
Je kan hier kritiek op hebben, ik vind het persoonlijk soms goed werken en soms niet, ligt natuurlijk ook aan kwaliteit politici. Maar een twee partijensysteem (of partijblokken) is ook niet ideaal want dan is het of het een of het ander.

 

[Ano_1993_52]

HardcoreNL wil graag meepraten maar krijgt het voor elkaar om in geen enkele post werkelijk iets relevants te zeggen. Het tragische is dat hij dat zelf waarschijnlijk niet eens door heeft.

Klik om te verkleinen...

Dit spelletje wordt ook al in de politiek gespeeld Klaaswitz. Jammer dat uitgerekend zo'n slimme man als dat jij bent er zich ook schuldig aan moet maken.

En Moraalridder zegt hierboven precies hetzelfde als ik daarboven deed

 

[Moraalridder]

Dit spelletje wordt ook al in de politiek gespeeld Klaaswitz. Jammer dat uitgerekend zo'n slimme man als dat jij bent er zich ook schuldig aan moet maken.

Klik om te verkleinen...

Jij ziet de vergelijking met Wilders, die ook graag meedoet maar niets relevants zegt?

 

[Klaaswitz]

Dit spelletje wordt ook al in de politiek gespeeld Klaaswitz. Jammer dat uitgerekend zo'n slimme man als dat jij bent er zich ook schuldig aan moet maken.

En Moraalridder zegt hierboven precies hetzelfde als ik daarboven deed

Klik om te verkleinen...

Doe je dat nu bewust letterlijk iedere keer een dooddoener er in gooien zonder werkelijk te communiceren of is dat op de één of andere manier aangeleerd als zijnde 'lekker bijdehand'?