- Lid sinds
- 25 sep 2016
- Berichten
- 26.785
- Waardering
- 46.989
- Lengte
- 1m89
- Massa
- 117kg
- Vetpercentage
- 12%
Stelling DOMS, een indicator voor spiergroei?
- Topic starter Hell93
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 96
- Weergaven 6.170
- Volgers 17
-
- Tags
- doms groei spiergroei spierpijn
Ja precies dit, daar gaat het inderdaad over.
Tenzij @ImMrSilverBack een andere soort spierpijn (en dus geen DOMS) bedoelde?
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.191
- Waardering
- 14.740
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Ik heb zelden acute spierpijn en altijd DOMS die bij mij meestal pas na 1-2 dagen beginnen en 2-3 dagen aanhouden.
- Lid sinds
- 13 apr 2013
- Berichten
- 366
- Waardering
- 135
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 12%
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.191
- Waardering
- 14.740
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Bij mij is de hevigheid van DOMS sterk gerelateerd aan de intensiteit van de training. Ik heb nooit beweerd dat DOMS een mechanisme zijn.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 25 sep 2016
- Berichten
- 26.785
- Waardering
- 46.989
- Lengte
- 1m89
- Massa
- 117kg
- Vetpercentage
- 12%
Oke, maar dan zou er toch nog steeds een correlatie kunnen zijn tussen die trainingsprikkel (en dus supercompensatie) en DOMS.
Niet dat ik het met bovenstaande stelling eens ben, maar de kans op DOMS is toch groter als die trainingsprikkel er is dan wanneer die ontbreekt.
In de huidige trainingsleer is er een consensus dat de combinatie mechanische tensie/metabole stress de primaire factoren zijn, die de trainingsprikkels voor hypertrofie bepalen. (De magnitude van deze factoren wordt op zich weer bepaald door trainings-intensiteit, volume en frequentie)
DOMS is daarbij slechts een bijverschijnsel, dus geen directe indicator voor de causale relatie tussen trainingsprikkels en hypertrofie.
D.i. het zegt inderdaad weinig tot niets over de "juistheid" van de trainingsprikkel.
Observaties die deze stelling ondersteunen, zijn o.a. dat:
- Spiergroepen kunnen groeien als "kool" zonder dat er ooit DOMS worden ervaren.
- Allerlei activiteiten anders dan intensieve weerstandstraining tot hevige DOMS kunnen leiden.
(Denk aan langdurige stretching bijvoorbeeld.)
De vroegere rationale m.b.t inspanning, herstel en supercompensatie bestaat overigens nog steeds, het principe erachter is ongewijzigd.
Alleen is men er wel meer achter gekomen, dat de leidende processen complexer en genuanceerder zijn dan aanvankelijk gedacht.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 22.089
- Waardering
- 3.702
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.191
- Waardering
- 14.740
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Voor mij is het soms schrikken omdat het ongeveer dezelfde pijn is als bij een infarct.DOMS gaat een stuk verder dan normale spierpijn
Bron ACSM
Uit eigen ervaring DOMS gerelateerd “spierpijn” kan daaaaaaagen duren waarbij er in het begin zelfs sprake is van verergering voordat er afname is.
Het begint dus niet alleen later maar is ook een stuk heftiger.
DOMS gaat een stuk verder dan normale spierpijn
Bron ACSM
Uit eigen ervaring DOMS gerelateerd “spierpijn” kan daaaaaaagen duren waarbij er in het begin zelfs sprake is van verergering voordat er afname is.
Het begint dus niet alleen later maar is ook een stuk heftiger.
Is het dan ook dat je kunt stellen dat DOMS al helemaaaal geen indicatie van spiergroei is? (Waar het bij normale spierpijn allicht nog een discussie puntje kan zijn door wellicht missende studies?)
- Lid sinds
- 13 apr 2013
- Berichten
- 366
- Waardering
- 135
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 12%
Zoals 3Xl heeft aangegeven, is nog veel onbekend over Doms. Dit is wat ik er van begrepen heb ( ik ban geen expert, dus als ik het ergens mis heb, vergeef mij dan). Spierschade ontstaat in de Z schijven van de actine en myosine filamenten. De Z schijven zijn een soort haakjes, waarmee de filamenten in elkaar kunnen schuiven bij een contractie. Echter bij de excentrische fase ontstaat schade aan deze haakjes. Vervolgens reageert het lichaam hierop door een ontstekingsreactie te geven.
Volgens mij kennen de olympische lifts geen excentrische fase. Kennen zij wel Doms? Ze bouwen in ieder geval wel massa op!
Klopt als een bus, het is in feite een inflammatie-reactie in de sarcomeren en mogelijk daartussen.
Amper tot niet inderdaad.
Nauwelijks, ook vanwege de hoge frequentie waarmee ze bewegingen training i.c.m. relatief laag volume per sessie.
Zeker, wat dus ook indicatief is dat DOMS geen noodzakelijke factor is voor hypertrofie.
- Lid sinds
- 19 jan 2015
- Berichten
- 26.824
- Waardering
- 25.458
- Lengte
- 1m83
Die massa komt niet alleen van het doen van de Olympische Lifts en afgeleide oefeningen.
Zoek maar eens op trainingsfilmpjes van de Chinezen. Het is een beetje afhankelijk van de trainingsfase, maar daar zitten allerlei bodybuilding-achtige oefeningen tussen. Vaak wel op een bijzondere en snelle manier uitgevoerd voor het trainen van de "elastische energie" oid.
Klopt, alleen vergis je niet wat cumulatief hoog-frequent-hoog intensief-laag volume sessies met slechts de OL kunnen doen voor hypertrofie.
Waar in ieder geval geenszins de nadruk op wordt gelegd -zoals bij BB-, is een (vertraagde) eccentrische fase van de oefeningen.
Meer een kwestie van plyometrie en rek-reflex.
- Lid sinds
- 19 jan 2015
- Berichten
- 26.824
- Waardering
- 25.458
- Lengte
- 1m83
Helder, maar als het gaat over gewichtheffers met een bodybuilding-look worden vaak de Chinezen genoemd en de gespierdheid die zij her en der hebben komt door meer dan alleen dat (en meer dan hun nationale dopingprogramma).
Uiteraard, maar ik duid ook niet op de "BB-look" (net zo min als dat ik het doen van Olympic Lifts als een alternatief voor BB look zou adviseren)
Het ging om het punt dat de OL zeer veel spiermassa kunnen ontwikkelen in bepaalde spiergroepen, zonder dat DOMS daarbij op de voorgrond treden.
Denk hierbij met name aan de quads, erectoren en traps.
Los van de hele DOMS discussie:
Afgeleide bewegingen van de OL, zoals hanging power cleans, powers snatches en high pulls, kunnen een extra dimensie geven aan de ontwikkeling van erectoren en traps, die je met conventionele BB bewegingen maar moeilijk kunt bereiken.
