MuscleMeat

Het grote alien en multi-dimensionale universum topic.

Dus je wilt discussiëren over buitenaards leven zonder zelf een definitie van leven aan te dragen en de definitie die ik aandraag begrijp je niet.
Yep.
Dat klopt.
Ik weet helemaal geen definitie van buitenaards leven. En ik accepteer jouw definitie niet. Omdat het te simpel gedacht is vanuit een aardse referentie kader. Dat is te beperkt om buitenaards leven te verklaren of begrijpen.

Wij zijn niet zo ontwikkeld als zij zullen zijn. Ik kan ook niet van mijn hond verlangen dat hij mij verteld hoe ik ben ontstaan.
 
Yep.
Dat klopt.

Omdat het te simpel gedacht is vanuit een aardse referentie kader.


db412ca3-7727-4ce4-a14e-1973a652091c_480x360.jpg
 
Het is bij deze discussies wel nodig om goed ingelezen te zijn in de materie. Ik heb een klein postuum uitgegeven boekje van Stephen Hawking, waarin hij de grote vragen van de mensheid "tackelt". Bizar om een echt genie enorm de plank te zien misslaan op het gebied van biologische kwesties.
 
Het is bij deze discussies wel nodig om goed ingelezen te zijn in de materie. Ik heb een klein postuum uitgegeven boekje van Stephen Hawking, waarin hij de grote vragen van de mensheid "tackelt". Bizar om een echt genie enorm de plank te zien misslaan op het gebied van biologische kwesties.

Dat heb je eerder ook gezegd en dat is ook bizar. Is dat te wijten dat hij te graag dingen wou verklaren waar hij geen weet van heeft? Dat ik of iemand hier dat doet begrijp ik nog wel. Maar dat iemand als hij zich daaraan brandt verbaasd mij toch wel .

Ik vind het persoonlijk gewoon leuk om mij als amateur met mn telescoop te bezigen met het heelal, waarbij niet alles wetenschappelijk verklaard hoeft te worden en ruimte is voor een beetje fantasie en mysterie en verwondering.
 
Yep.
Dat klopt.
Ik weet helemaal geen definitie van buitenaards leven. En ik accepteer jouw definitie niet. Omdat het te simpel gedacht is vanuit een aardse referentie kader. Dat is te beperkt om buitenaards leven te verklaren of begrijpen.

Wij zijn niet zo ontwikkeld als zij zullen zijn. Ik kan ook niet van mijn hond verlangen dat hij mij verteld hoe ik ben ontstaan.
Iets kan pas ergens toe ontwikkelen nadat het ontstaan is. Leven dat vanzelf ontstaat kan niet complex zijn, dat in combinatie met natuurwetten en de bouwstenen die het periodiek systeem bezit zijn de mogelijkheden beperkt.
 
Dat heb je eerder ook gezegd en dat is ook bizar. Is dat te wijten dat hij te graag dingen wou verklaren waar hij geen weet van heeft? Dat ik of iemand hier dat doet begrijp ik nog wel. Maar dat iemand als hij zich daaraan brandt verbaasd mij toch wel .

Ik vind het persoonlijk gewoon leuk om mij als amateur met mn telescoop te bezigen met het heelal, waarbij niet alles wetenschappelijk verklaard hoeft te worden en ruimte is voor een beetje fantasie en mysterie en verwondering.
Het is zelfs zo erg dat ik al zelf een beter antwoord op die vragen betreffende biologie had kunnen geven VOORDAT ik biologie had gestudeerd. Alsof de dood van onze zon of de verre uitdijing en verdunning van het heelal ooit een existentieel probleem voor de mensheid zou kunnen opleveren...
 
Laatst bewerkt:
Het is zelfs zo erg dat ik al zelf een beter antwoord op die vragen betreffende biologie had kunnen geven VOORDAT ik biologie had gestudeerd. Alsof de dood van onze zon ooit een existentieel probleem voor de mensheid zou kunnen opleveren...

Zelfoverschatting is 1 van de grootste valkuilen van de mensheid.
 
Maar Hawking was echt een genie, bijna op hetzelfde niveau als Newton of Einstein.

Dat zijn ook allemaal mensen die fouten kunnen maken in het denken. Zoals je zelf al aangaf met Stephen Hawking en verklaringen mbt tot biologie . Niemand is onfeilbaar.

Alleen God🤡(grapje)
 
Andersom hebben kosmologen wel graag Richard Dawkins erbij tijdens discussie, ondanks dat hij zelf beweert helemaal niets van theoretische natuurkunde te weten. Dawkins, de "opvolger" van Darwin, is ongeveer hetzelfde voor de biologie als Stephen Hawking was voor theoretische natuurkunde.
 
Heb geen idee. Ik heb me op de universiteit eigenlijk met hele andere dingen betreffende evolutie beziggehouden. Dit is ook meer een hobby voor mij en mijn biochemische kennis waarschijnlijk veel slechter dan die van @Steks.
Heel veel kennis heb je niet nodig er zijn simpelweg niet heel veel vloeistoffen mogelijk die anorganisch gevormd kunnen worden.

Wat zoeken levert naast methaan en formamide nog ammoniak en waterstofsulfide en zwavelzuur op.

Methaan is interessant omdat het door bepaalde micro-organismen kan worden gebruikt als energiebron in zuurstofloze omgevingen, zoals bij hydrothermale bronnen op de oceaanbodem. Methaan kan ook als biosignatuur dienen, omdat het in combinatie met andere gassen zoals zuurstof of koolstofdioxide kan wijzen op biologische activiteit.

Formamide is van belang vanwege zijn rol als mogelijke precursor voor organische verbindingen. Het kan onder bepaalde omstandigheden ribonucleotiden vormen, die essentieel zijn voor het ontstaan van leven. Formamide is wijdverspreid in het universum en kan gemakkelijk accumuleren in natuurlijke reservoirs, wat het een aantrekkelijke kandidaat maakt voor prebiotische chemie.

Ammoniak is een polair molecuul dat waterstofbruggen kan vormen, vergelijkbaar met water. Dit maakt het een potentieel medium voor biochemische reacties, vooral in koude omgevingen zoals op sommige manen van de gasreuzen. Ammoniak kan ook dienen als een bron van stikstof, een essentieel element voor het leven.

Waterstofsulfide (H₂S) is interessant omdat het onder bepaalde omstandigheden als oplosmiddel kan fungeren. Het kan ook energie leveren voor bepaalde micro-organismen die chemosynthese gebruiken, zoals bacteriën bij diepzeehydrothermale bronnen. Deze organismen gebruiken H₂S om organische verbindingen te synthetiseren, wat suggereert dat H₂S een rol kan spelen in alternatieve levensvormen.

Zwavelzuur komt voor in de atmosfeer van Venus en kan daar als vloeistof bestaan bij hoge temperaturen en druk. Hoewel het extreem corrosief is, zou het theoretisch als oplosmiddel kunnen dienen voor bepaalde chemische reacties die leven ondersteunen, vooral in zure omgevingen. Het vermogen van zwavelzuur om met verschillende metalen en organische moleculen te reageren, maakt het een interessante kandidaat voor prebiotische chemie.
 
Heel veel kennis heb je niet nodig er zijn simpelweg niet heel veel vloeistoffen mogelijk die anorganisch gevormd kunnen worden.

Wat zoeken levert naast methaan en formamide nog ammoniak en waterstofsulfide en zwavelzuur op.

Methaan is interessant omdat het door bepaalde micro-organismen kan worden gebruikt als energiebron in zuurstofloze omgevingen, zoals bij hydrothermale bronnen op de oceaanbodem. Methaan kan ook als biosignatuur dienen, omdat het in combinatie met andere gassen zoals zuurstof of koolstofdioxide kan wijzen op biologische activiteit.

Formamide is van belang vanwege zijn rol als mogelijke precursor voor organische verbindingen. Het kan onder bepaalde omstandigheden ribonucleotiden vormen, die essentieel zijn voor het ontstaan van leven. Formamide is wijdverspreid in het universum en kan gemakkelijk accumuleren in natuurlijke reservoirs, wat het een aantrekkelijke kandidaat maakt voor prebiotische chemie.

Ammoniak is een polair molecuul dat waterstofbruggen kan vormen, vergelijkbaar met water. Dit maakt het een potentieel medium voor biochemische reacties, vooral in koude omgevingen zoals op sommige manen van de gasreuzen. Ammoniak kan ook dienen als een bron van stikstof, een essentieel element voor het leven.

Waterstofsulfide (H₂S) is interessant omdat het onder bepaalde omstandigheden als oplosmiddel kan fungeren. Het kan ook energie leveren voor bepaalde micro-organismen die chemosynthese gebruiken, zoals bacteriën bij diepzeehydrothermale bronnen. Deze organismen gebruiken H₂S om organische verbindingen te synthetiseren, wat suggereert dat H₂S een rol kan spelen in alternatieve levensvormen.
De chemie van het leven zou daar begonnen zijn, zelfs voordat de eerste cel bestond (op het poreuze substraat van de black smokers).


Zwavelzuur komt voor in de atmosfeer van Venus en kan daar als vloeistof bestaan bij hoge temperaturen en druk. Hoewel het extreem corrosief is, zou het theoretisch als oplosmiddel kunnen dienen voor bepaalde chemische reacties die leven ondersteunen, vooral in zure omgevingen. Het vermogen van zwavelzuur om met verschillende metalen en organische moleculen te reageren, maakt het een interessante kandidaat voor prebiotische chemie.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.274
Benieuwd wat volgens onze huis bioloog dit voor kever is?

1729146334202.png
 
Daar is mijn kennis nog te beperkt voor.
Dit is absoluut geen aanval, maar ik ben benieuwd hoe het kan zijn dat iemand die zo bezig is met en overtuigd is van een intelligente vorm van buitenaards leven niet onder woorden kan brengen wat “leven” is.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.276
Dit is absoluut geen aanval, maar ik ben benieuwd hoe het kan zijn dat iemand die zo bezig is met en overtuigd is van een intelligente vorm van buitenaards leven niet onder woorden kan brengen wat “leven” is.
Omdat dat ontzettend moeilijk is Steks, 'Grote 'wetenschappers' voor wie het hun vakgebied is kunnen dit nauwelijks definieren.

Juist omdat dit mijn interesse gebied is kan ik met alle zelfvertrouwen zeggen dat ik het niet weet.
 
Omdat dat ontzettend moeilijk is Steks, 'Grote 'wetenschappers' voor wie het hun vakgebied is kunnen dit nauwelijks definieren.

Juist omdat dit mijn interesse gebied is kan ik met alle zelfvertrouwen zeggen dat ik het niet weet.
Is het voor jou dan bijna iets religieus? Er is wel iets, maar wat dat iets is weet je niet precies.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #1.278
Iets kan pas ergens toe ontwikkelen nadat het ontstaan is. Leven dat vanzelf ontstaat kan niet complex zijn, dat in combinatie met natuurwetten en de bouwstenen die het periodiek systeem bezit zijn de mogelijkheden beperkt.
Maar stel nou dat buitenaards leven zich ontwikkeld zonder rekening te houden met wat wij hier gewoon of nodig vinden?

En misschien worden ze heel oud en hebben ze daarom tijd genoeg om rustig door de ruimte te cruisen.
Of misschien zijn ze niet levend tijdens de reis, en daarna wel weer.

Je weet het niet.
 
Maar stel nou dat buitenaards leven zich ontwikkeld zonder rekening te houden met wat wij hier gewoon of nodig vinden?

En misschien worden ze heel oud en hebben ze daarom tijd genoeg om rustig door de ruimte te cruisen.
Of misschien zijn ze niet levend tijdens de reis, en daarna wel weer.

Je weet het niet.
Maar hoe ontstaat het dan?

Verder vind ik mijn hersenspinsel toch wel mooier

Waarom zou er buitenaards leven moeten zijn om ervoor te zorgen dat het bestaat?
 
Terug
Naar boven