MuscleMeat

Het grote anatomie en oefeningen topic voor maximale groei

  • Topic Starter Topic Starter
  • #61
srry had vandaag andere dingen morgen komt rug :)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #62
latissimus toegevoegd nu met trapezius bezig :)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #63
trapezius toegevoegd
nu algemene rugoefeningen toevoegen
 
ik heb nog wel wat tips over hoe je meer nadruk kan leggen op bepaalde delen, zal ze weleens posten als ik tijd heb, want er moet nu eerst getraind worden
 
goed bezig rnbflavour!

ik vond nog een stukje over open en closed chain bewegingen, wellicht kun je hier bij de verschillende lichaamsdelen ook een opdeling in maken? (bijv bij benen: open chain: leg curl, leg extension en closed chain: squat en GHR)

afhankelijk van hoe je maximale groei interpreteert kan het nut van open of closed chain nogal verschillen, als we Check mogen geloven.

Paul Check zei:
From: Paul Chek <PChek@compuserve.com>
Date: Mon, 16 Jun 1997 06:35:16 -0600 (MDT)
Subject: (Weights-2) Open vs Closed chain exercise

Regarding Richard Muller's question:

>What do "open kinetic chain" and "closed kinetic chain" mean?<

The terms "Open and Closed Kinetic Chain" were developed by Dr. Steindler and
my recollection of the first published item referring to the terms is "Text
Book Of Kinesiology", published in 1956. Because I am currently in Australia
lecturing and running internships I don't have access to my library and can't
give you the publisher although it is long out of print.

To simplify the terms, OPEN KINETIC CHAIN exercises are those exercises in
which the force applied by the body is great enough to overcome the
resistance. An example of an open chain exercise would be a bench press, or
any leg press which allows the force applied to move the load away from the
body.

In contrast, CLOSED KINETIC CHAIN EXERCISES are those in which the force
applied is not great enough to overcome the resistance. Examples would be the
push-up and squat exercises. To clarify for the novice list reader, even
though the load applied during the squat is on the body, the force generated
is applied to the ground, not the bar. To move the bar, the lifter must apply
a force against the earth great enough to overcome the resistance created by
the load on the bar.

How this information is relevant to Richard Muller's questions regarding knee
extensions as a means of improving squat strength:

The knee extension is performed such that the thigh is fixed to the machine,
while the knee extension force generated by the quadriceps serves to move the
tibia across the femur. In a squat, the trunk, hip and knee extensors act as
prime movers, moving the femur across the tibia, which is the fixed distal
segment (along with the foot) in this closed kinetic chain exercise. The
relevance here lies in the fact that the motor recruitment patternsfor the
knee extension are 180 degrees out of phase with the recruitment patterns
activated by the CNS to perform the squat. Another classic exampleis the
difference between performing a lat pull down and a chin-up. Any serious
climber will tell you that there is a huge difference in the strength
quality necessary to perform a closed chain pull-to-press over a rock ledge
and an open chain lat pull down."

It is this very point which must be considered when designing resistance
training programs for athletes. If for example you use an open chain leg
press in attempt to develop explosive strength for sprinting, you will NEVER
achieve optimal performance. To shed further light on this potentially "very
deep subject", when training a cyclist, you have carryover from both open
chain and closed chain exercises due to the very nature of cycling (pushing
the pedal down from a seated position vs. standing and driving a big gear or
during an intense hill climb).

I choose this example because this is where Open and Closed Chain have a grey
area:

Initially, when the cyclist stands up to drive downward on the pedal, his
body may momentarily move away from the pedal, until the arms counter the
upward movement of the body - turning the movement into an open chain
movement as the pedal descends away from the body. The same scenario can be
developed for a boxer punching an opponent in the head; the chain is closed
upon contact, yet opens as the force of the arm overcomes the momentary
resistance created by the head (a concept I am very familiar with by the
way!). This is why boxers can be seen doing both open and closed chain
exercises in their training programs, if their coach knows what he is doing!

In bodybuilding, the concept of open and closed chain is far less relevant
because there is no athletic component to bodybuilding; the goal being to
have the biggest muscles, the best proportions and a good posing routine.

Bodybuilders can benefit greatly from this information though, as alternating
between open and closed chain exercises serves to more fully develop both the
nervous system and musculature due to the variety of recruitment patterns
needed.

To give another illustration that may help clear the confusion, consider that
running is a closed chain dominant exercise (you apply force against the
earth and you move), while cycling is predominantly an open chain exercise
(press on the pedal and it moves away from you). If there was any real
transfer of strength qualities and skills developed, Carl Lewis would make a
hell of a track cyclist and the Race Across America would probably be won by
an ultra distance runner, or vice versa.

There are many other factors I could go into but it is dinner time!

This information should be standard to all who prescribe exercises. The
reasons above should make it obvious why!!

Sincerely, Paul Chek MSS, HHP, NMT
PAUL CHEK SEMINARS
US - 1-800-552-8789 New Zealand and Australia 64-9-478-2111
C.H.E.K. Institute - Leaders in Exercise Education
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

bron: http://staff.washington.edu/griffin/kinetic_chain2.txt
 
Zo zie je maar dat de "mythe" rond het feit dat de incline bench het claviculaire deel méér laat werken dan vlak of decline zou heel goed op een misverstand kunnen berusten. want zoals gezegd, voor dat deel zou het eigenlijk niets of bijna niets uitmaken. Het verschil zit hem vooral in het costale deel, waar er wel degelijk een verschil is. Dus het is niet het claviculaire deel dat méér werkt, maar simpelweg het costale deel dat minder werkt. Daarom dat mensen die enkel of heel vaak incline drukken, ook een gelijkmatigere groei in hun borst ondervinden, daar ze het onderste deel van de borst minder laten werken.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Beetje tegenstijdig lijkt me: je traint het claviculare deel niet extra, maar het costale deel doet gewoon minder???

Dus het claviculare deel doet meer dus je traint het claviculare deel wél extra; tenminste, dat concludeer ik hieruit...?
 
luuc zei:
Beetje tegenstijdig lijkt me: je traint het claviculare deel niet extra, maar het costale deel doet gewoon minder???

Dus het claviculare deel doet meer dus je traint het claviculare deel wél extra; tenminste, dat concludeer ik hieruit...?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Met wat druk je het meest? Flat of incline? :)

@ builderB: damn goed bezig, had ik nog helemaal niet aan gedacht.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #71
Samu zei:
Met wat druk je het meest? Flat of incline? :)

@ builderB: damn goed bezig, had ik nog helemaal niet aan gedacht.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

ik wou precies zeggn wat jij daar zegt.

@builderB.

als ik alles klaar heb ga ik jouw idee zeker invoegen :)

@samu

als je op de incline bench net zoveel zou kunnen drukken als op de flat dan zou het inderdaad raar zijn dat de pars clavicularis niet meer werk doet....waar moeten anders die extra kilo's wegkomen??

maar dit is dus de reden waaromje incline minder druk. omdat het costale gedeelte gewoon minder werkt.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #72
ik heb borst nu voor een groot gedeelte toegevoegd.

wat ik gedaan heb....die "weetjes"over de borst met daaronder de conclusies welke oefeningen welk deel dus meer belasten ga ik ook nog toevoegen bij de andere spiergroepen.

dit was ik van plan te doen als ik eerst alle informatie in dit topic had gezet, maar omdat er over borsttraining zoveel onduidelijkheden en misverstanden zijn wilde ik dit graag meteen uitwerken.

er komt nog een klein vervolg op borst trainen, aangezien het nu lijkt alsof je om groot te worden eigenlijk alleen wat fly's en eventueel wat dumbbell presses nodig hebt.

ik ben dus eigenlijk nog op zoek naar een wetnschappelijk onderzoek die bewijst dat je wel degelijk zware compound oefeningen nodig hebt om groot te worden.

aangezien dit nu wel veel gezegd word en ik er zelf ook wel in geloof heb ik nog nooit wetenschappelijk bewijs gezien.....en daar is dit topic nu juist voor dus als iemand wat bruikbaars heeft....graag :D:D
 
luuc zei:
Beetje tegenstijdig lijkt me: je traint het claviculare deel niet extra, maar het costale deel doet gewoon minder???

Dus het claviculare deel doet meer dus je traint het claviculare deel wél extra; tenminste, dat concludeer ik hieruit...?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

En hoe kan het dan dat bij veel mensen de clavicular beter ontwikkeld sinds ze incline werk doen.. geloof niet echt in die theorie. Praktijk wijst anders uit.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #74
black rush zei:
En hoe kan het dan dat bij veel mensen de clavicular beter ontwikkeld sinds ze incline werk doen.. geloof niet echt in die theorie. Praktijk wijst anders uit.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

het trekt inderdaad bij

dit niet omdat bovenkant borst EXTRA groeit maar omdat onder en midden MINDER groeien omdat die minder gebruikt worden :)
 
word dit nog een sticky of hoe zit het
 
Goed topic, karma voor rnbflavour.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #80
TheNose zei:
In een ander topic werd door 3XL nog heeel bedenkelijk gedaan over die knakker. ;)

Btw, ik kan vanuit mijn professie er ook wel naar kijken, maar heb zeer weinig tijd nu. (ben fysio/manueel therapeut ;) )
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

ah een fysio is ook altijd goed
als je tijd hebt lees alles maar even over en als je nog aanmerkingen/opmerkingen hebt hoor ik die graag
 
Inloggen of registreren om te reageren.

Soortgelijke topics

T
Last van knie
Reacties
5
Weergaven
1.265
AnonyMass
AnonyMass
R
Fullbody - Knieflexie oefening noodzakelijk?
2 3
Reacties
47
Weergaven
2.801
3XL
3XL
7
Feedback van mijn schema
Reacties
7
Weergaven
708
2green
2green
kensha
Oefeningen been voor spieren?
Reacties
18
Weergaven
1.169
StickySteeez
S
Skiemoe
Doe ik teveel oefeningen?
2
Reacties
23
Weergaven
1.709
martinnoppert
martinnoppert
Terug
Naar boven