Fitness Seller

Het grote Avondklok/Lockdown topic

Volgens mij is de zorg in Nederland in verhouding tot andere landen heel goed te noemen. Welke verbeteringen zou jij willen voorstellen die ons uit de pandemie helpen en welk kostenplaatje hangt daaraan? En welke verdere verbeteringen tot het ventileren van binnenruimtes zou jij voorstellen en welke reductie van opnames kunnen we daaruit verwachten?

Je laatste opmerking m.b.t. het aandeel gevaccineerden vs ongevaccineerden in het ziekenhuis snap ik denk ik niet wat je daarmee wilt zeggen..?

De zorg is hier uitstekend, op het grootste probleem na (er zijn er meer, maar nu even niet relevant), waarbij er een enorme leegloop qua personeel is. Een groot personeelstekort, iets wat al jaren bestaat. Hoe je dat op zou kunnen lossen hoef ik je denk ik niet uit te leggen?
We hebben een pandemie van ongezonde mensen, oude mensen en andere mensen met onderliggend lijden. De echte pandemie gaat niet over Corona, die legt alleen maar bloot in welke staat van gezondheid wij verkeren. Op die enkeling in de statistiek na, die een onfortuinlijk lot uit de loterij heeft gekregen. Eigenlijk net zoals bij elk ander (luchtweginfectie) virus kan gebeuren.

We gaan na 20 maanden nu eindelijk sturen op besmettingen en niet op capaciteit. Maar dat betekent niet dat die capaciteit, toereikend is. Met ongeveer de helft van het gemiddelde aan capaciteit ten op zichte van landen om ons heen, is het dan logisch dat je maatregelen stringenter moeten zijn, helaas wel totaal onnodig. Maar achteraf is altijd makkelijk praten, ware het niet dat dit 20 maanden geleden al vele malen is geopperd. Volgens mij was die IC-VPK specialisatie 19 maanden. Maar geld was er natuurlijk niet hiervoor, oh wacht.

Die verbetering in de luchtverversing in binnenruimten die is niet strenger geworden, maar juist soepeler, midden in de "pandemie". Ik hoef niet aan te geven wat er eigenlijk had moeten gebeuren toch? We fietsen ook op dit vlak lekker achteruit. Best knap eigenlijk, op zoveel fronten, maargoed.

Des te hoger het percentage gevaccineerde, des te groter wordt ook het aandeel van de gevaccineerde die toch nog in het ziekenhuis komt, dat is geen rocket science. Tel daarbij op, de effectiviteit die afneemt met de tijd die verstrijkt, sinds het laatste prikje en je hebt nog een variabele die je kunt meewegen om zo tot een realistisch getal te komen, van het aantal gevaccineerde/ongevaccineerde in de ziekenhuizen. En de percentages die we om ons heen zien in landen (waar deze data wel gewoon wordt vrijgegeven), die is wellicht nu nog niet aan de orde hier, maar geef het een paar maanden, dan zijn wij ook op dat vlak weer bijgebeend.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6.145
Als je dan toch zo dapper bent om je niet te laten vaccineren ga dan ook netjes thuis dood aan corona zonder de ziekenhuizen ermee te belasten.
Ik moet je trouwens teleurstellen. Vrijwel alleen vadsige bejaarden sterven aan covid. Gezonde 30ers zijn hoogstens een weekje ziek.
 
  • Haha
Waarderingen: Vonk
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6.146
Het accepteren en er mee leren leven. Hoeveel gaan er jaarlijks dood aan kanker en hart en vaatziekten veroorzaakt door een ongezonde levensstijl? Waar blijven de draconische maatregelen? Is roken en alcohol al verboden?
 
De winkans is nu wel een stukje groter.

Wellicht wel leuk om te onderzoeken; kans door bliksem geraakt te worden, kans de loterij te winnen (moet je wel meedoen uiteraard) en kans om te overlijden aan CoVID. Laten we de leeftijd van deze fictieve persoon op 25 jaar zetten, op papier gewoon gemiddeld gezond. Wie zoekt het uit? :lol:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6.149
Maar eerlijk is eerlijk.

Als 1 ding van de maatregelen wel echt top werkt is het de groeiende polarisatie. Gaat een feestje worden volgende week vrijdag als ze de overige maatregelen gaan pushen. Het wordt hier ook steeds gezelliger.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6.150
Wellicht wel leuk om te onderzoeken; kans door bliksem geraakt te worden, kans de loterij te winnen (moet je wel meedoen uiteraard) en kans om te overlijden aan CoVID. Laten we de leeftijd van deze fictieve persoon op 25 jaar zetten, op papier gewoon gemiddeld gezond. Wie zoekt het uit? :lol:
Ik denk dat meer mensen een prijs hebben gewonnen de afgelopen 18 maanden dan dat er 25 jarigen gestorven zijn aan covid dus daar is je antwoord.
 
  • Haha
Waarderingen: Vonk
Nog even wat rekenwerk. Op https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde is te vinden dat, over de periode 1 oktober t/m 31 oktober 2021, het aandeel volledig gevaccineerden dat werd opgenomen in het ziekenhuis 44% (841) was, en het aandeel niet of deels gevaccineerd 56% (1085). Wanneer we kijken naar de IC in het bijzonder is dit respectievelijk 30 (105) en 70% (241).

Het percentage 18 jaar en ouder dat volledig gevaccineerd is, is 84,1% op het moment van schrijven. Dit is al een tijdje flink gestagneerd, dus we kunnen redelijkerwijs met het rekenen uitgaan van een vaccinatiegraad van ten minste 80% onder de volwassen bevolking voor de periode 1 t/m 31 oktober.

Stel dat dit niet 80% maar 100% was, en de demografie van de ongevaccineerden vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden, dan kun je uitrekenen wat het totaal aantal ziekenhuisopnames ongeveer zou zijn geweest. Het aandeel ongevaccineerden daalt dan vanzelfsprekend naar 0. Het aandeel gevaccineerden stijgt bijgevolg natuurlijk, want nu is iedereen gevaccineerd. Het stijgt dan met 20%-punt (van 80% naar 100%), ofwel een procentuele stijging van 25%. Je komt dan uit op een totaal aantal ziekenhuisopnames van ongeveer 1051 i.p.v. 1926 (-45%) en een totaal aantal IC-opnames van 131 i.p.v. 346 (-62%).

Misschien dat ook de bezetting van de ziekenhuizen op enig moment verhoudingsgewijs nóg lager zou zijn, omdat gevaccineerden wellicht ook een kortere ligtijd hebben dan ongevaccineerden. Ik heb hier geen gegevens over kunnen vinden.

Daarbovenop komt ook nog eens dat vaccinatie beschermt tegen besmet worden met het virus. Het gevolg hiervan is dus ook dat het virus zich minder snel kan repliceren onder de bevolking (lagere R-waarde) en dus de besmettingsincidentie met een 100% dekkingsgraad vaccinatie lager zou zijn, waardoor de ziekenhuisopnames nóg lager zouden zijn (deels is dit effect natuurlijk al meegenomen in het aantal opnames).

Bovendien ging ik hier uit van een demografie van ongevaccineerden die vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden. Dat klopt niet helemaal; het aandeel ongevaccineerde jongeren t.o.v. ongevaccineerde ouderen is verhoudingsgewijs groter dan het aandeel gevaccineerde jongeren t.o.v. gevaccineerde ouderen. Je zou dus kunnen stellen dat de risicoreductie wat kleiner is, en de procentuele stijging waar ik van uitging (25%) te hoog ingeschat is. Immers, deze groep heeft waarschijnlijk gemiddeld genomen toch een lagere kans op ziekenhuisopname dan de huidige groep die al gevaccineerd is.

Al met al, we zouden volledig uit de brand zijn als iedereen zich al had laten vaccineren.
 
Nog even wat rekenwerk. Op https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde is te vinden dat, over de periode 1 oktober t/m 31 oktober 2021, het aandeel volledig gevaccineerden dat werd opgenomen in het ziekenhuis 44% (841) was, en het aandeel niet of deels gevaccineerd 56% (1085). Wanneer we kijken naar de IC in het bijzonder is dit respectievelijk 30 (105) en 70% (241).

Het percentage 18 jaar en ouder dat volledig gevaccineerd is, is 84,1% op het moment van schrijven. Dit is al een tijdje flink gestagneerd, dus we kunnen redelijkerwijs met het rekenen uitgaan van een vaccinatiegraad van ten minste 80% onder de volwassen bevolking voor de periode 1 t/m 31 oktober.

Stel dat dit niet 80% maar 100% was, en de demografie van de ongevaccineerden vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden, dan kun je uitrekenen wat het totaal aantal ziekenhuisopnames ongeveer zou zijn geweest. Het aandeel ongevaccineerden daalt dan vanzelfsprekend naar 0. Het aandeel gevaccineerden stijgt bijgevolg natuurlijk, want nu is iedereen gevaccineerd. Het stijgt dan met 20%-punt (van 80% naar 100%), ofwel een procentuele stijging van 25%. Je komt dan uit op een totaal aantal ziekenhuisopnames van ongeveer 1051 i.p.v. 1926 (-45%) en een totaal aantal IC-opnames van 131 i.p.v. 346 (-62%).

Misschien dat ook de bezetting van de ziekenhuizen op enig moment verhoudingsgewijs nóg lager zou zijn, omdat gevaccineerden wellicht ook een kortere ligtijd hebben dan ongevaccineerden. Ik heb hier geen gegevens over kunnen vinden.

Daarbovenop komt ook nog eens dat vaccinatie beschermt tegen besmet worden met het virus. Het gevolg hiervan is dus ook dat het virus zich minder snel kan repliceren onder de bevolking (lagere R-waarde) en dus het aantal besmettingen met een 100% dekkingsgraad vaccinatie lager zou zijn, waardoor de ziekenhuisopnames nóg lager zouden zijn.

Bovendien ging ik hier uit van een demografie van ongevaccineerden die vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden. Dat klopt niet helemaal; het aandeel ongevaccineerde jongeren t.o.v. ongevaccineerde ouderen is verhoudingsgewijs groter dan het aandeel gevaccineerde jongeren t.o.v. gevaccineerde ouderen. Je zou dus kunnen stellen dat de risicoreductie wat kleiner is, en de procentuele stijging waar ik van uitging (25%) te hoog ingeschat is. Immers, deze groep heeft waarschijnlijk gemiddeld genomen toch een lagere kans op ziekenhuisopname.

Al met al, we zouden volledig uit de brand zijn als iedereen zich al had laten vaccineren.

Op basis van de huidige cijfers (uit je berekening) en op basis van de gebrekkige capaciteit in de zorg.

Maar goed iedereen vaccineren is net zo'n utopie als dat ik morgen miljardair ben. Daarmee zijn ons beider theorieën niet voor leven vatbaar gok ik zomaar (in elk geval niet met ons huidige kabinet).
 
Volgens mij is de zorg in Nederland in verhouding tot andere landen heel goed te noemen.
Volgens mij waren ze aan het bezuinigen en komt het tekort echt niet alleen door veel zieken, ze waren er gewoon niet op voorbereid. Geen idee, ik sta in het midden op dit punt.
 
Het accepteren en er mee leren leven. Hoeveel gaan er jaarlijks dood aan kanker en hart en vaatziekten veroorzaakt door een ongezonde levensstijl? Waar blijven de draconische maatregelen? Is roken en alcohol al verboden?
Er is toch een verschil, het gaat nu om een virus wat je over kan dragen.
 
Maar goed iedereen vaccineren is net zo'n utopie als dat ik morgen miljardair ben. Daarmee zijn ons beider theorieën niet voor leven vatbaar gok ik zomaar (in elk geval niet met ons huidige kabinet).
Vandaar ook:
5C868453-DC99-44F6-B9B2-F89A6A8C615B.png
 
Volgens mij waren ze aan het bezuinigen en komt het tekort echt niet alleen door veel zieken, ze waren er gewoon niet op voorbereid. Geen idee, ik sta in het midden op dit punt.

Dit rapport doet vermoeden dat we er alleen maar meer geld in zijn gaan pompen. Maar dit stamt uit 2017, dus als we daarna inderdaad minder geld in de zorg zijn gaan steken, dan is de situatie waar we nu in verkeren natuurlijk bijzonder goed logisch te verklaren.

fig1.png


 
Dit rapport doet vermoeden dat we er alleen maar meer geld in zijn gaan pompen. Maar dit stamt uit 2017, dus als we daarna inderdaad minder geld in de zorg zijn gaan steken, dan is de situatie waar we nu in verkeren natuurlijk bijzonder goed logisch te verklaren.

Ik kwam dit tegen.

 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Het accepteren en er mee leren leven. Hoeveel gaan er jaarlijks dood aan kanker en hart en vaatziekten veroorzaakt door een ongezonde levensstijl? Waar blijven de draconische maatregelen? Is roken en alcohol al verboden?
Er gaan ongeveer 3200 mensen dood per week, ongeveer 1% daarvan aan/met Corona.
Tv Show Wow GIF by PotatoITV
 
Terug
Naar boven