Het grote Avondklok/Lockdown topic

chrisk · 3 nov 2021

Gelukkig ik dacht even dat dat helemaal uit zou blijven of veel te laat zou komen en ze alleen maar strafmaatregelen gingen nemen waardoor uiteindelijk gewoon weer voor iedereen lockdowns 'nodig' zouden zijn.

Vonk · 3 nov 2021

Galen zei:
In december beginnen ze daarmee naar mijn beste weten.

Kijkende naar de cijfers uit het buitenland kan dit weleens aan de late kant zijn. Mijn moeder van 70 heeft inmiddels haar 3e prik al gehad.Geen idee hoe ze dat voor elkaar heeft gekregen eigenlijk :haha:

ThaWasteland · 3 nov 2021

Vonk zei:
Kijkende naar de cijfers uit het buitenland kan dit weleens aan de late kant zijn. Mijn moeder van 70 heeft inmiddels haar 3e prik al gehad.Geen idee hoe ze dat voor elkaar heeft gekregen eigenlijk

Naaldje van jou gepakt zeker

Orange26 · 3 nov 2021

apfelstrudel zei:
Ook niet vreemd waarom dwarsliggers zoals Polen worden aangepakt.

Is dat omdat ze dwarsliggers zijn, of omdat het land volledig tegen de waarden van de Europese Unie ingaat en dus niet past binnen de EU? Deelname is vrijwillig. Als Polen commissies(tuchtraden) gaat instellen die ‘onafhankelijke’ rechters constant op de vingers gaat tikken als een uitspraak hun niet bevalt gaat er een hoop mis. Dat ze aangepakt worden is 100% terecht, en anders opdonderen uit de EU.

Onslow · 3 nov 2021

Galen zei:
Nog even wat rekenwerk. Op https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde is te vinden dat, over de periode 1 oktober t/m 31 oktober 2021, het aandeel volledig gevaccineerden dat werd opgenomen in het ziekenhuis 44% (841) was, en het aandeel niet of deels gevaccineerd 56% (1085). Wanneer we kijken naar de IC in het bijzonder is dit respectievelijk 30 (105) en 70% (241).

Het percentage 18 jaar en ouder dat volledig gevaccineerd is, is 84,1% op het moment van schrijven. Dit is al een tijdje flink gestagneerd, dus we kunnen redelijkerwijs met het rekenen uitgaan van een vaccinatiegraad van ten minste 80% onder de volwassen bevolking voor de periode 1 t/m 31 oktober.

Stel dat dit niet 80% maar 100% was, en de demografie van de ongevaccineerden vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden, dan kun je uitrekenen wat het totaal aantal ziekenhuisopnames ongeveer zou zijn geweest. Het aandeel ongevaccineerden daalt dan vanzelfsprekend naar 0. Het aandeel gevaccineerden stijgt bijgevolg natuurlijk, want nu is iedereen gevaccineerd. Het stijgt dan met 20%-punt (van 80% naar 100%), ofwel een procentuele stijging van 25%. Je komt dan uit op een totaal aantal ziekenhuisopnames van ongeveer 1051 i.p.v. 1926 (-45%) en een totaal aantal IC-opnames van 131 i.p.v. 346 (-62%).

Misschien dat ook de bezetting van de ziekenhuizen op enig moment verhoudingsgewijs nóg lager zou zijn, omdat gevaccineerden wellicht ook een kortere ligtijd hebben dan ongevaccineerden. Ik heb hier geen gegevens over kunnen vinden.

Daarbovenop komt ook nog eens dat vaccinatie beschermt tegen besmet worden met het virus. Het gevolg hiervan is dus ook dat het virus zich minder snel kan repliceren onder de bevolking (lagere R-waarde) en dus de besmettingsincidentie met een 100% dekkingsgraad vaccinatie lager zou zijn, waardoor de ziekenhuisopnames nóg lager zouden zijn (deels is dit effect natuurlijk al meegenomen in het aantal opnames).

Bovendien ging ik hier uit van een demografie van ongevaccineerden die vergelijkbaar is met dat van de gevaccineerden. Dat klopt niet helemaal; het aandeel ongevaccineerde jongeren t.o.v. ongevaccineerde ouderen is verhoudingsgewijs groter dan het aandeel gevaccineerde jongeren t.o.v. gevaccineerde ouderen. Je zou dus kunnen stellen dat de risicoreductie wat kleiner is, en de procentuele stijging waar ik van uitging (25%) te hoog ingeschat is. Immers, deze groep heeft waarschijnlijk gemiddeld genomen toch een lagere kans op ziekenhuisopname dan de huidige groep die al gevaccineerd is.

Al met al, we zouden volledig uit de brand zijn als iedereen zich al had laten vaccineren.

IC opname gevaccineerden ging van 17% in september naar 30% in oktober. Op naar 50-60% in november?
Cijfers van CWZ in Nijmegen komen al op een 63,4% ic opname onder gevaccineerden.
In Vlaanderen is inmiddels 70% van alle ziekenhuisopnames dubbel gevaccineerd.

Door deze trend lijkt het duidelijk dat de vaccinatie met de maand flink afneemt qua bescherming, dus de conclusie dat we helemaal uit de brand zouden zijn met 100% vaccinatie lijkt me te optimistisch.

apfelstrudel · 3 nov 2021

Orange26 zei:
Is dat omdat ze dwarsliggers zijn, of omdat het land volledig tegen de waarden van de Europese Unie ingaat en dus niet past binnen de EU? Deelname is vrijwillig. Als Polen commissies(tuchtraden) gaat instellen die ‘onafhankelijke’ rechters constant op de vingers gaat tikken als een uitspraak hun niet bevalt gaat er een hoop mis. Dat ze aangepakt worden is 100% terecht, en anders opdonderen uit de EU.

Ah dus wii passen perfect binnen de EU.

We houden referenda, gooien de uitkomst overboord en doen het tegenovergestelde als waar het volk voor stemde. Maar wat die Polen doen, dat kan echt niet door de beugel.

De handelsunie was gewoon goed. Terug naar de EEG. Maar jij denkt dus dat het komt vanwege die rechters? Zeg maar, het NOS narratief.

Je hebt wel gelijk dat ze de EU zouden moeten verlaten trouwens. Zou top zijn, aangezien meerdere landen dan gaan volgen. En dat weten de Polen, dus spelen ze het hard. De EU roept maar graag dat ze anders moeten vertrekken, maar dat willen ze niet. Dan wordt het kaartenhuis nog instabieler.

Je moet een trots volk dat tot voor kort nog onderdrukt werd door een communistisch bewind niet gaan chanteren om ze onder de duim te krijgen. Dat pikken ze niet.

ThaWasteland · 3 nov 2021

apfelstrudel · 3 nov 2021

ThuggishRuggish zei:

Waarom zouden ze, ze zijn na 10 jaar eindelijk klaar met afschalen :roflol:

.

apfelstrudel · 3 nov 2021

Fable zei:
Er gaan ongeveer 3200 mensen dood per week, ongeveer 1% daarvan aan/met Corona.

Ja maar hoeveel van die overige 99% is niet gevaccineerd?

Ano_200622 · 3 nov 2021

apfelstrudel zei:
Waar mensen die zichzeld hebben verwaarloosd aan sterven.

Shit happens. Geen medelijden mee. Ik heb überhaupt geen medelijden met anderen.

Ik zeg het nog 1x en dan vind ik het mooi geweest om deel te hebben genomen aan deze al 310 pagina's durende nutteloze discussie.
Niet alleen die mensen die corona hebben gaan er aan kapot, ook al die mensen die geen zorg krijgen doordat coronalijers bedden bezet houden gaan kapot.

apfelstrudel · 3 nov 2021

Galen zei:
het aandeel volledig gevaccineerden dat werd opgenomen in het ziekenhuis 44% (841) was, en het aandeel niet of deels gevaccineerd 56% (1085). Wanneer we kijken naar de IC in het bijzonder is dit respectievelijk 30 (105) en 70% (241).

Het percentage 18 jaar en ouder dat volledig gevaccineerd is, is 84,1% op het moment van schrijven.

Galen · 3 nov 2021

Onslow zei:
IC opname gevaccineerden ging van 17% in september naar 30% in oktober. Op naar 50-60% in november?
Cijfers van CWZ in Nijmegen komen al op een 63,4% ic opname onder gevaccineerden.
In Vlaanderen is inmiddels 70% van alle ziekenhuisopnames dubbel gevaccineerd.

Door deze trend lijkt het duidelijk dat de vaccinatie met de maand flink afneemt qua bescherming, dus de conclusie dat we helemaal uit de brand zouden zijn met 100% vaccinatie lijkt me te optimistisch.

Nee, zo duidelijk is dat helemaal niet. Je moet rekening houden met de effectieve vaccinatiegraad van wéér een maand eerder.

Volledige bescherming heb je na ongeveer 2 weken, en de tijd tussen besmetting en opname is ongeveer ook 2 weken. Er zit dus een maand vertraging tussen het volledige effect van vaccinatie en ziekenhuisopname.

Als je kijkt naar bijv. 1 augustus was het volledig aantal gevaccineerden 9.287.868. Vier weken later, op 29 augustus, was dit aantal gestegen tot 11.117.613. Er zit dus een verschil van ongeveer 1.8 miljoen volledig gevaccineerden tussen deze twee meetmomenten. Ik kan het aantal volwassen inwoners van Nederland niet precies vinden, maar het lijkt zo rond de 14.1 miljoen te liggen. Die 1.8 miljoen is dus ongeveer13% van de volwassen bevolking. Je zou dus met mijn eerdere rekensom kunnen stellen dat die 80% van nu 67% van toen zou zijn. Idealiter integreer je deze data i.p.v. dat je één moment in de tijd pakt, maar dat kost me teveel tijd om uit te rekenen [of eigenlijk: om te programmeren] en ik vermoed dat het verschil niet heel groot zal zijn. In elk geval is het niet nodig om mijn punt te maken.

Ik vind zo snel hier dat 16% (44) van de IC-opnames volledig gevaccineerd was, en 84% (238) deels of niet gevaccineerd: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd

Laten we het dus berekenen ervan uitgaande dat de vaccinatiegraad dus van 67% naar 80% steeg. Als het aandeel niet-gevaccineerden van 33% naar 20% daalt, is dat een 13%-punt daling, ofwel een daling van 39.4%. Die 238 zou dus 144 worden. En het aandeel gevaccineerden zou dan stijgen van 67 naar 80%, wat een stijging is van 13%-punt, ofwel van 19.4%. Dan wordt die 44 dus 53 IC-opnames. Een totaal van 197 IC-opnames, met een aandeel van 27% door gevaccineerden, en 73% door deels en niet-gevaccineerden. Komt heel dicht in de buurt van de 30/70-verdeling die nu wordt gezien, niet?

Nu is deze berekening niet helemaal zuiver, voornamelijk omdat ik de gegevens niet heb geïntegreerd, maar het is toch evident dat er een stijging is in het aandeel gevaccineerden onder de IC-opnames?

Ik kan me daarom dus ook voorstellen hoe het RIVM op een afname van slechts 1%-punt komt van vaccineffectiviteit.:

De laatste analyses laten zien dat de VEvaccineffectiviteit recent een fractie lager is (93% voor ziekenhuisopname en 96% voor ICintensive care-opname in de laatste 8 weken; 1 procentpunt lager dan over de hele periode juli-oktober) en er een kleine afname is van de vaccineffectiviteit naarmate het langer geleden is dat iemand gevaccineerd is.

Steks · 3 nov 2021

Galen zei:
Nee, zo duidelijk is dat helemaal niet. Je moet rekening houden met de effectieve vaccinatiegraad van wéér een maand eerder.

Volledige bescherming heb je na ongeveer 2 weken, en de tijd tussen besmetting en opname is ongeveer ook 2 weken. Er zit dus een maand vertraging tussen het volledige effect van vaccinatie en ziekenhuisopname.

Als je kijkt naar bijv. 1 augustus was het volledig aantal gevaccineerden 9.287.868. Vier weken later, op 29 augustus, was dit aantal gestegen tot 11.117.613. Er zit dus een verschil van ongeveer 1.8 miljoen volledig gevaccineerden tussen deze twee meetmomenten. Ik kan het aantal volwassen inwoners van Nederland niet precies vinden, maar het lijkt zo rond de 14.1 miljoen te liggen. Die 1.8 miljoen is dus ongeveer13% van de volwassen bevolking. Je zou dus met mijn eerdere rekensom kunnen stellen dat die 80% van nu 67% van toen zou zijn. Idealiter integreer je deze data i.p.v. dat je één moment in de tijd pakt, maar dat kost me teveel tijd om uit te rekenen en ik vermoed dat het verschil niet heel groot zal zijn. In elk geval is het niet nodig om mijn punt te maken.

Ik vind zo snel hier dat 16% (44) van de IC-opnames volledig gevaccineerd was, en 84% (238) deels of niet gevaccineerd: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd

Laten we het dus berekenen ervan uitgaande dat de vaccinatiegraad dus van 67% naar 80% steeg. Als het aandeel niet-gevaccineerden van 33% naar 20% daalt, is dat een 13%-punt daling, ofwel een daling van 39.4%. Die 238 zou dus 144 worden. En het aandeel gevaccineerden zou dan stijgen van 67 naar 80%, wat een stijging is van 13%-punt, ofwel van 19.4%. Dan wordt die 44 dus 53 IC-opnames. Een totaal van 197 IC-opnames, met een aandeel van 27% door gevaccineerden, en 73% door deels en niet-gevaccineerden. Komt heel dicht in de buurt van de 30/70-verdeling die nu wordt gezien, niet?

Nu is deze berekening niet helemaal zuiver, voornamelijk omdat ik de gegevens niet heb geïntegreerd, maar het is toch evident dat er een stijging is in het aandeel gevaccineerden onder de IC-opnames?

Ik kan me daarom dus ook voorstellen hoe het RIVM op een afname van slechts 1%-punt komt van vaccineffectiviteit.:

Zelfs ik denk: “Pff kormt ie weer met zijn cijfertjes om zijn gelijk te halen.”

Galen · 3 nov 2021

Steks zei:
Zelfs ik denk: “Pff kormt ie weer met zijn cijfertjes om zijn gelijk te halen.”

Maar is wel zo :trollface:

Ik hoop dat het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis z.s.m. nog heel veel hoger wordt dan dat het al is.

Steks · 3 nov 2021

Galen zei:
Maar is wel zo

Dat is voor de andere partij nog wel het meest irritante van alles.

Een beetje zoals met Yorick Bleijenberg.

Galen · 3 nov 2021

Steks zei:
Dat is voor de andere partij nog wel het meest irritante van alles.

Een beetje zoals met Yorick Bleijenberg.

Als alle ongevaccineerden hier mijn boek kopen, dan zie ik af van verdere irritante reacties in dit topic.

Steks · 3 nov 2021

Galen zei:
Als alle ongevaccineerden hier mijn boek kopen, dan zie ik af van verdere irritante reacties in dit topic.

Heb je nog genoeg Nederlandstalige boeken liggen?

Galen · 3 nov 2021

Steks zei:
Heb je nog genoeg Nederlandstalige boeken liggen?

~~Ja, paar honderd van elk.~~

Nee, snel erbij zijn. OP=OP.

harpep · 3 nov 2021

apfelstrudel zei:
Gelukkig is het uitgesproken en vind Hugo toegangstesten op een terras ook achterlijk.

Leugen na leugen. Als Hugo de Jonge Pinokkio was dan hadden we genoeg biomassa om Nederland de aankomende eeuw van energie te voorzien.

Het gangbare type politicus anno 2021:

"De demissionaire leugenaar"

Voorbeeld van een dergelijk specimen:

"Hugo-Pinocchio de Jonge"

De meesten zijn dit blijkbaar ook alweer vergeten, dus even ter herinnering:

Kera Fränkel op Instagram : "Demissionaire leugenaars in actie"

613 likes, 72 comments - kerafrankel op November 1, 2021: "Demissionaire leugenaars in actie".

www.instagram.com

Mentat · 3 nov 2021

Gremlin zei:
Het is al jaren zo dat ziekenhuizen een opnamestop hebben tijdens een griepepidemie. Jij denkt dat er volgend jaar geen opnamestop is? Of denk jij dat die QR een opnamestop kan voorkomen?

Volgens mij is dit niet ieder jaar, maar het komt regelmatig voor.

Vonk zei:
De zorg is hier uitstekend, op het grootste probleem na (er zijn er meer, maar nu even niet relevant), waarbij er een enorme leegloop qua personeel is. Een groot personeelstekort, iets wat al jaren bestaat. Hoe je dat op zou kunnen lossen hoef ik je denk ik niet uit te leggen?

Het is vooral de werkdruk en tekort aan personeel. Dat het salaris te laag is doordat de woonlasten te hoog is komt daar nog bij.

Vonk zei:
Die verbetering in de luchtverversing in binnenruimten die is niet strenger geworden, maar juist soepeler, midden in de "pandemie". Ik hoef niet aan te geven wat er eigenlijk had moeten gebeuren toch? We fietsen ook op dit vlak lekker achteruit. Best knap eigenlijk, op zoveel fronten, maargoed.

Dit klopt, maar is niet helemaal juist.

Om de regels te vereenvoudigen zijn de regels voor verschillende binnenruimtes gelijkgesteld, dat leverde voor de horeca een verlichting van de eis met een factor 5 of 6.

Dit ging idd in tijdens de pandemie en je kan je afvragen of die algemene eis niet omhoog zou moeten.

Galen zei:
De uitgaven aan de gezondheidszorg zijn alleen maar verder gestegen. Niet alleen in absolute getallen, maar ook geïndexeerd naar uitgave per inwoner en inflatie.

Volgens mij is er op onderdelen, bv aantallen ic bedden, salarismatiging wel degelijk gesneden.

Steks zei:
Maar het is ook naïef om te denken dat we fluitend door deze crisis waren gefietst als we meer geld aan de zorg hadden besteed.

Volgens mij hebben ons omringende landen ondanks hun hogere ic capaciteit gelijke maatregelen.

Het grote Avondklok/Lockdown topic

☸

Prof. dr.

Enormous Athlete

Dutch Bodybuilder

Gelsenkirchen

Superior Athlete

Enormous Athlete

Superior Athlete

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

Tuned Ecto

Gargantuan Beast

Soortgelijke topics