AndroidHealthClinic

Het grote Avondklok/Lockdown topic

  • Topic Starter Topic Starter
  • #9.801
Maar ook geen recente populair wetenschappelijke! Tegenwoordig vaak geschreven door topwetenschappers ipv domme wetenschapsjournalisten.

Men of ik? Ik ben onderzoeker geweest in de evolutiebiologie. Men kan dus hele goede en toegankelijke boeken lezen over deze materie; de meeste schrijvers geven ook aan wat de consensus is en wat persoonlijke voorkeur.

Edit: jij typt sneller.

Je houdt van logisch denken, zoek eens op wat de log. prior is, is in de moderne logica de standaard manier om een uitspraak te doen over dit soort puzzels. Engelsen zijn hier erg goed in, die konden in al in WO2 codes kraken en aan de hand van serienummers exact het aantal vijandelijke tanks schatten. "Mind over Matter" bestaat echt.
Zal ik doen, thnx. En als je wat goede boektitels hebt omtrend dit onderwerp, graag. Kmoet meer lezen dus waarom niet.

Maar, om een antwoord te krijgen op mijn vraag. Waarom is het ontstaan van het leven zo onwaarschijnlijk? Hoe weet je dat en waar baseer je dat op?
 
4 jaar voordat Carl Sagan dood ging ontdekte wij pas de eerste exoplaneet. Dat was heel wat. Inmiddels weten we dat er miljarden exoplaneten zijn, dat wisten we nog niet in de tijd van Sagan.

Kom onder die steen vandaan.
Ok, we hebben een evolutiebioloog en de ontdekker van de eerste exoplaneet op dit forum.
 
Zal ik doen, thnx. En als je wat goede boektitels hebt omtrend dit onderwerp, graag. Kmoet meer lezen dus waarom niet.

Maar, om een antwoord te krijgen op mijn vraag. Waarom is het ontstaan van het leven zo onwaarschijnlijk? Hoe weet je dat en waar baseer je dat op?
Er zijn behoorlijk veel bottlenecks geweest bij het ontstaan van het leven op aarde en ook bij het ontstaan van meercellig leven, van fotosynthese enz. Daarover kan ik het boek van biochemicus Nick Lane: Live ascending, the ten great inventions of evolution, aanbevelen. (De Nederlandse versie vind ik slecht vertaald.) In zijn boek: Our mathematical universe legt Max Tegmark de logarithmic prior logica uit en daarnaast vrijwel alles wat ook nog interessant is in de kosmos. Beiden zijn pioniers op hun vakgebied en lekker eigenwijs.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #9.804
Lees eens andere boeken dan kookboeken. Liefst ook wat moderne, die formule van Drake (of was het Sagan) houdt geen rekening met een flink aantal bottlenecks die het ontstaan van leven extreem onwaarschijnlijk maken. De waarneming dat er geen waarneming van buitenaards bezoek of contact signaal is, maakt volgens de logica van de logaritmische prior de kans op het bestaan van een andere technische beschaving praktisch 0. Als je wilt kan ik wat boeken aanbevelen.

Kort antwoord:
Zo goed als zeker.

Langer antwoord:
Dat er leven in het heelal kan ontstaan, staat vast. Kijk maar in de spiegel. Kort na de oerknal bestond het heelal uit vrijwel louter waterstof- en heliumatomen, en was er van leven geen sprake. Nu is dat er wel. Ook al weten we niet precies hoe het leven op aarde ontstond, we weten in elk geval wel dat het is ontstaan.

Het heelal is extreem uitgestrekt, zowel in ruimte als in tijd. Het is daarom erg onwaarschijnlijk dat een proces dat kan plaatsvinden in het heelal slechts één keer plaatsvindt. Alleen vanwege dat statistische argument is het al erg aannemelijk dat er op tal van andere plaatsen in het heelal leven moet zijn ontstaan.

Inmiddels is duidelijk dat minstens de helft van alle sterren wordt omringd door één of meer planeten, en dat de organische bouwstenen van het leven rijkelijk voorhanden zijn in de interstellaire materie. Dat doet vermoeden dat de vorming van leven niet zo'n onwaarschijnlijk proces is geweest. Bovendien ontstond leven op aarde al heel vroeg in de geologische geschiedenis, wat ook suggereert dat er geen sprake is geweest van een 'moeilijk' of onwaarschijnlijk proces.

Astronomen en (asto-)biologen gaan er dan ook vanuit dat de aarde niet de enige 'levende planeet' in het heelal is. Hoe zeldzaam buitenaards leven precies is, is echter onbekend. Op andere planeten (of manen) in ons eigen zonnestelsel zijn tot op heden nog nooit sporen van buitenaardse organismen aangetroffen.

Toekomstig onderzoek aan de samenstelling van de atmosferen van exoplaneten zal mogelijk uitwijzen of er op het oppervlak van die planeten biologische activiteit voorkomt. En natuurlijk is het in principe denkbaar dat we vandaag of morgen een radioboodschap opvangen van een buitenaardse beschaving, of dat er een buitenaards ruimteschip landt op Times Square. Overigens moet hier wel bij worden opgemerkt dat het volgens evolutiebiologen extreem onwaarschijnlijk is dat de evolutie van het leven op een andere planeet ook noodzakelijkerwijs zou moeten leiden tot de ontwikkeling van intelligente, technologische beschavingen.

Voorlopig zijn er dus nog geen bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven, maar de kans dat er in het uitgestrekte universum op slechts één klein planeetje leven is ontstaan, wordt door vrijwel iedereen verwaarloosbaar klein geacht.
 

Kort antwoord:
Zo goed als zeker.

Langer antwoord:
Dat er leven in het heelal kan ontstaan, staat vast. Kijk maar in de spiegel. Kort na de oerknal bestond het heelal uit vrijwel louter waterstof- en heliumatomen, en was er van leven geen sprake. Nu is dat er wel. Ook al weten we niet precies hoe het leven op aarde ontstond, we weten in elk geval wel dat het is ontstaan.

Het heelal is extreem uitgestrekt, zowel in ruimte als in tijd. Het is daarom erg onwaarschijnlijk dat een proces dat kan plaatsvinden in het heelal slechts één keer plaatsvindt. Alleen vanwege dat statistische argument is het al erg aannemelijk dat er op tal van andere plaatsen in het heelal leven moet zijn ontstaan.

Inmiddels is duidelijk dat minstens de helft van alle sterren wordt omringd door één of meer planeten, en dat de organische bouwstenen van het leven rijkelijk voorhanden zijn in de interstellaire materie. Dat doet vermoeden dat de vorming van leven niet zo'n onwaarschijnlijk proces is geweest. Bovendien ontstond leven op aarde al heel vroeg in de geologische geschiedenis, wat ook suggereert dat er geen sprake is geweest van een 'moeilijk' of onwaarschijnlijk proces.

Astronomen en (asto-)biologen gaan er dan ook vanuit dat de aarde niet de enige 'levende planeet' in het heelal is. Hoe zeldzaam buitenaards leven precies is, is echter onbekend. Op andere planeten (of manen) in ons eigen zonnestelsel zijn tot op heden nog nooit sporen van buitenaardse organismen aangetroffen.

Toekomstig onderzoek aan de samenstelling van de atmosferen van exoplaneten zal mogelijk uitwijzen of er op het oppervlak van die planeten biologische activiteit voorkomt. En natuurlijk is het in principe denkbaar dat we vandaag of morgen een radioboodschap opvangen van een buitenaardse beschaving, of dat er een buitenaards ruimteschip landt op Times Square. Overigens moet hier wel bij worden opgemerkt dat het volgens evolutiebiologen extreem onwaarschijnlijk is dat de evolutie van het leven op een andere planeet ook noodzakelijkerwijs zou moeten leiden tot de ontwikkeling van intelligente, technologische beschavingen.

Voorlopig zijn er dus nog geen bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven, maar de kans dat er in het uitgestrekte universum op slechts één klein planeetje leven is ontstaan, wordt door vrijwel iedereen verwaarloosbaar klein geacht.
Dit zijn dus de denkbeelden van een domme wetenschapsjournalist. Pseudo-anti-religieus, quasi-moralistisch denken. Die laatste zin!
 

Kort antwoord:
Zo goed als zeker.

Langer antwoord:
Dat er leven in het heelal kan ontstaan, staat vast. Kijk maar in de spiegel. Kort na de oerknal bestond het heelal uit vrijwel louter waterstof- en heliumatomen, en was er van leven geen sprake. Nu is dat er wel. Ook al weten we niet precies hoe het leven op aarde ontstond, we weten in elk geval wel dat het is ontstaan.

Het heelal is extreem uitgestrekt, zowel in ruimte als in tijd. Het is daarom erg onwaarschijnlijk dat een proces dat kan plaatsvinden in het heelal slechts één keer plaatsvindt. Alleen vanwege dat statistische argument is het al erg aannemelijk dat er op tal van andere plaatsen in het heelal leven moet zijn ontstaan.

Inmiddels is duidelijk dat minstens de helft van alle sterren wordt omringd door één of meer planeten, en dat de organische bouwstenen van het leven rijkelijk voorhanden zijn in de interstellaire materie. Dat doet vermoeden dat de vorming van leven niet zo'n onwaarschijnlijk proces is geweest. Bovendien ontstond leven op aarde al heel vroeg in de geologische geschiedenis, wat ook suggereert dat er geen sprake is geweest van een 'moeilijk' of onwaarschijnlijk proces.

Astronomen en (asto-)biologen gaan er dan ook vanuit dat de aarde niet de enige 'levende planeet' in het heelal is. Hoe zeldzaam buitenaards leven precies is, is echter onbekend. Op andere planeten (of manen) in ons eigen zonnestelsel zijn tot op heden nog nooit sporen van buitenaardse organismen aangetroffen.

Toekomstig onderzoek aan de samenstelling van de atmosferen van exoplaneten zal mogelijk uitwijzen of er op het oppervlak van die planeten biologische activiteit voorkomt. En natuurlijk is het in principe denkbaar dat we vandaag of morgen een radioboodschap opvangen van een buitenaardse beschaving, of dat er een buitenaards ruimteschip landt op Times Square. Overigens moet hier wel bij worden opgemerkt dat het volgens evolutiebiologen extreem onwaarschijnlijk is dat de evolutie van het leven op een andere planeet ook noodzakelijkerwijs zou moeten leiden tot de ontwikkeling van intelligente, technologische beschavingen.

Voorlopig zijn er dus nog geen bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven, maar de kans dat er in het uitgestrekte universum op slechts één klein planeetje leven is ontstaan, wordt door vrijwel iedereen verwaarloosbaar klein geacht.
Astobiologen...
 
Ja, maar het is ook weer minder ingewikkeld dan jij denkt. De evenwichten die noodzakelijk zijn om leven in stand te houden zijn makkelijk verstoord en je kan je daarom beter vergissen aan de voorzichtige kant. De corona dreiging had bijvoorbeeld ook veel slechter kunnen aflopen.
En een paar ppm CO2 heeft een grote invloed op die evenwichten?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #9.810
Wij zij niet heel speciaal. De omstandigheden en de weg die het leven heeft moeten afleggen om te komen tot iets wat op ons lijkt wellicht wel.
Ik denk het niet. Ik denk dat die omstandigheden vollop aanwezig zijn in het heelal en dat het heelal vol zit met leven. Dat het overal zit. Zou me niks verbazen als we deze eeuw nog tekenen van leven gaan ontdekken op de manen van jupiter. Of fossielen op mars.
 
Wij zij niet heel speciaal. De omstandigheden en de weg die het leven heeft moeten afleggen om te komen tot iets wat op ons lijkt wellicht wel.
Wellicht een domme vraag van iemand, die zich niet heeft ingelezen in deze materie, maar wie zegt dat alleen deze combinatie van omstandigheden leven kunnen creëren? Misschien is dat op andere planeten anders en denken we teveel binnen onze 'aardse' box. Nogmaals: ik heb me nooit verdiept in deze materie, dus het zou zomaar kunnen dat ik zojuist iets heel doms zei.
 
Wellicht een domme vraag van iemand, die zich niet heeft ingelezen in deze materie, maar wie zegt dat alleen deze combinatie van omstandigheden leven kunnen creëren? Misschien is dat op andere planeten anders en denken we teveel binnen onze 'aardse' box. Nogmaals: ik heb me nooit verdiept in deze materie, dus het zou zomaar kunnen dat ik zojuist iets heel doms zei.
Dat is zeker geen domme vraag, in zo’n ongrijpbare discussie als deze bestaan er helemaal geen domme vragen. Ik geloof ook niet dat het ontstaan van leven op de schaal van het universum uniek is, verre van, maar de vele stappen, omstandigheden kansen en tijd zonder catastrofes die nodig zijn om te evolueren tot intelligent leven zouden weleens minder vaak voorkomen dan sommigen denken.
 
Stel een mensachtige beschaving op een planeet op 10.000 lichtjaarafstand ontwikkeld zich hetzelfde als ons, maar dan 100.000 jaar eerder. Dan kan je nu leuk die kant op kijken met radiotelescopen e.d. maar waarschijnlijk ga je weinig zien.
We zien ze idd niet, global warming heeft daar al plaatsgevonden :windup:
 
Ja dats wel heel slordig.

Maar de gedachte dat wij de enige technologische beschaving in het heelal zijn is inmiddels flink achterhaald. Het universum is daar gewoonweg veel te gigantisch voor.
Ben nu wel benieuwd naar hun progressiefoto's en kuurtjes.
 
Zoiets:
 

Bijlagen

  • 9789086130023.jpg
    9789086130023.jpg
    13,5 KB · Weergaven: 41
Terug
Naar boven