MuscleMeat

Hoe verklaren Christenen:

De Evolutietheorie is wel het laatste waar je gelovige op kunt pakken. Snap niet dat de atheïsten er op blijven door hameren. God heeft de evolutie op gang gezet ? klaar, game over.
 
de ET is sowieso een pot nat, mensen die dat als argument aanvoeren snappen er maar weinig van...
 
De Evolutietheorie is wel het laatste waar je gelovige op kunt pakken. Snap niet dat de atheïsten er op blijven door hameren. God heeft de evolutie op gang gezet ? klaar, game over.

de ET is sowieso een pot nat, mensen die dat als argument aanvoeren snappen er maar weinig van...

O rly? Daarom dat zoveel gelovigen de evolutietheorie (ondanks alle bewijzen) weigeren aan te nemen tegen beter weten in?
 
veel geloven hebben in dat opzicht een tunnelvisie 180graden van de ET af :P

maar neemt niet weg dat het onzinnig blijft om een theorie aan te voeren als weerlegging vh bestaan van god. (wat, zoals eerder gezegd, het meest aannemelijke deel van de ET alsnog niet een afwezigheid van god aantoont)
 
Alles is een beproeving en draait om geloof in God. God heeft proeven bedacht voor de mensen op aarde om hun geloof in god te testen. Dingen als de evolutietheorie , Dinosauriërs etc zijn daar een onderdeel van. Mensen die gaan twijfelen en zich tegen god keren die doorstaan de beproeving dus niet en zullen branden in de hel :devil:

Hoe weet je dan wat een proef is en wat niet? Misschien is heel het christendom een proef van god en is het jodendom de "juiste weg".

Het ziet er naar uit dat christenen die denken met dit argument in het achterhoofd, elke andere religie al hebben weggestreept als een proef. Ik vind dit wel dapper en vraag me af hoe ze die keuze kunnen maken terwijl er bij het "geloven" altijd onzekerheid is. Anders noemen we het namelijk "weten". Het komt bij mij over als gokken en de verliezer zal voor eeuwig branden, dus respect als je die gok durft te wagen.
 
meeste goede pastoors hebben ook al gauw een HBO/Universitaire studie Theologie gevolgd.
;)

klopt, en dat vind ik één van de strafste dingen.. Is bijna een dubbel geweten.. het een zeggen mar het andere denken.. het een geloven maar het andere weten.. straf, typisch iets voor gefrustreerde psychos..
 
blind staren op de evolutietheorie is nou ook niet het slimste wat je kunt doen...zitten nog heel wat "gaten" in de ET, al ook wel weer wat "logische" dingen die wel goed kunnen (maar die alsnog het bestaan van een god niet weerleggen)

meen je dit nu MacB.. had beters van je verwacht!!
Gaten ok, maar worden stap per stap opgevuld door onderbouwde theorieën..
Het alternatief?
Een hoopje geschriften, opgetekend door een groepje amanita muscaria gebruikers.. ik bedoel door zieners en filosofen van over over overgrootmoeders tijd.. ja die weten alles beter??? :D
 
meen je dit nu MacB.. had beters van je verwacht!!
Gaten ok, maar worden stap per stap opgevuld door onderbouwde theorieën..
Het alternatief?
Een hoopje geschriften, opgetekend door een groepje amanita muscaria gebruikers.. ik bedoel door zieners en filosofen van over over overgrootmoeders tijd.. ja die weten alles beter??? :D

hoezo MOET er een alternatief zijn dan? er zijn gewoon nog een aantal zaken onverklaarbaar. kan je wel aankomen met filosofische ideetjes en zgnd "acties van god" maar dat geeft nog geen verklaring.
 
Hoe weet je dan wat een proef is en wat niet? Misschien is heel het christendom een proef van god en is het jodendom de "juiste weg".

Het ziet er naar uit dat christenen die denken met dit argument in het achterhoofd, elke andere religie al hebben weggestreept als een proef. Ik vind dit wel dapper en vraag me af hoe ze die keuze kunnen maken terwijl er bij het "geloven" altijd onzekerheid is. Anders noemen we het namelijk "weten". Het komt bij mij over als gokken en de verliezer zal voor eeuwig branden, dus respect als je die gok durft te wagen.

Jeetje wat een moeilijke vragen.....:( Ik vond het wel goed gevonden met teveel bier achter mijn kiezen.
 
hoezo MOET er een alternatief zijn dan? er zijn gewoon nog een aantal zaken onverklaarbaar. kan je wel aankomen met filosofische ideetjes en zgnd "acties van god" maar dat geeft nog geen verklaring.

als iets nog niet geweten is betekend dat NIET dat er een God is.

De God van het gat:
Vroeger was God alles wat niet verklaard kon worden.. van hagelslag tot donder..
vandaag weten we beter en bestaat die God alleen nog in kleiner en kleiner gaten in onze kennis..
maar ze worden meer en meer opgevuld..
binnenkort zit God nog in een heel klein gaatje in je hersens...
 
Ik weet niet precies waar je op doelt Cyan.Ik weet dan ook niet wat er precies in de Bijbel staat. Maar volgens de Islam klopt de Big Bang theorie dus kun je de evolutie theorie niet uit sluiten, met een hogere macht die het allemaal op gang zet natuurlijk.

Wat niet zegt dat ik in de Evolutietheorie geloof, maar er is wel een verklaring voor als je hem perse wilt hebben.

Ik las laatst ook een interessant stukje :

Kan de wind per toeval een vliegtuig vormen? De beroemde natuurkundige Sir Fred Hoyle gaf een opvallend commentaar over het ontstaan van het leven. In zijn boek "The Intelligent Universe" schreef hij: "De kans dat hogere levensvormen door toeval zijn ontstaan, is te vergelijken met de kans dat een tornado, die over een schroothoop waait, een Boeiing 747 in elkaar zet van de materialen van die schroothoop."

Wel leuk om even bij stil te staan, geloof je in een hogere macht of in extreme toevalligheden zoals hierboven beschreven staat. Die uiteindelijk ook nog te verklaren zijn....
 
Evolutietheorie is niet de big bang. Big bang is oorsprong van universum, en je kan zeggen dat god het in gang heeft gezet (wie/wat heeft god in gang gezet ?).
Evolutietheorie is oorsprong der soorten. (hoe is de mens tot stand gekomen ?)

Koran en bijbel zeggen dat God adam en eva als eerst heeft gemaakt. Evolutietheorie zegt dat we van de aapachtigen afstammen. 2 verschillende stellingen dus.
Dus je kan niet zeggen dat God de evolutietheorie in gang heeft gezet. (daarom dat sommige christenen niet geloven in aap ==> mens (macro-evolutie), maar ze geloven wel dat dieren veranderen maar dat ze nog steeds dezelfde soort blijven(micro-evolutie)).

Btw, ben je moslim ? (omdat je de bijbel niet kent, maar de koran/islam wel).

Over de big bang durf ik me niet uistpreken 'hoe' het tot stand is gekomen en wat de aandeel van 'toevalligheid' is. Heb daarover gewoon weinig over gelezen. Evolutietheorie (remember, niet de big bang :p) daarentegen is juist het tegenovergestelde van toeval. Je moet ofwel van slechte wil zijn of onwetend zijn daarin om het niet te aanvaarden :p
 
Laatst bewerkt:
Stukje van het internet :

Eén blik in de koran maakt inderdaad duidelijk dat evolutie geen groot theologisch probleem voor moslims hoeft op te leveren. Die bevat, anders dan de bijbel, geen gedetailleerd scheppingsverhaal. In de koran staan evenmin uitvoerige genealogieën in de trant van `En Adam gewon een zoon, genaamd Seth, en Seth leefde honderd en vijf jaren, en hij gewon Enos' (Genesis 5:3-6), op basis waarvan je kunt uitrekenen dat God een jaar of 6.000 geleden de wereld moet hebben geschapen in een zesdaagse werkweek. Integendeel, er staan passages die je met een beetje goede wil best als aankondigingen van de evolutieleer kunt duiden:

,,En niemand kan Ons voor zijn, wanneer Wij (jullie) door gelijksoortigen willen vervangen, en jullie opnieuw laten ontstaan in een vorm die jullie niet kennen.'' (soera 56.60-61)
Zulke passages zijn, evenals de meeste andere koranverzen, voor velerlei uitleg vatbaar. De koran bevat simpelweg geen uitspraken die evolutie eenduidig bevestigen of tegenspreken.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou weet ik zelf niet wat er in de Koran precies staat over Adam en Eva. Maar volgens het stukje hier boven kan het meerdere kanten op. Maar je hebt wel een punt, aap>mens verhaal past niet in het Adam en Eva verhaaltje.

Ik heb trouwens wel een Soerah gevonden waarin je enige vergelijking kan waarnemen met de evolutie theorie :

Weten degene die ongelovig zijn niet dat de hemelen en de aarde als een gemengde massa waren en dat Wheij n beide daarop splitsten en dat Wij alle levende dingen uit het water maakten? Geloven zij niet?” (Nederlandse vertaling van Soerah 21, aya 30)

Evolutietheorie gaat er naar mijn weten ook van uit dat we oorspronkelijk ( way back ) eerst water dieren waren, dan land, dan aap etc etc.
 
2de lijkt me ver gezocht (typerend voor gelovigen die hun geloof niet willen loslaten :p), de eerste soera kan ik niet vinden in de koran. (kan je misschien een duidelijker verwijzing geven please)

Ik heb les gevolgd in de islam en moskees en het was overal hetzelfde beginverhaal hoor (god heeft adem en hava gemaakt, syaytaan wou ze niet eren, etc etc). Koran is wel duidelijk over de adem en hava verhaal (uit wikipedia)

In de Koran maakt God in Soera Saad de engelen duidelijk dat Hij een khalifa, een rentmeester, wil scheppen en roept hen op voor hem te buigen. Hij maakt Adam van klei en blaast hem Zijn geest in. God leert hem alle namen van alle dingen. Iblis weigert voor Adam te buigen, omdat Iblis uit vuur geschapen is en Adam slechts uit klei. Hoewel Iblis uit het Paradijs verbannen wordt (Soera De Kantelen 13) krijgt hij toestemming om mensen in verzoeking te brengen.

In Soera Ta Ha 120 fluistert Iblis Adam kwaad in en zegt: "O Adam, zal ik u voeren tot de Boom der Eeuwigheid, en een koninkrijk dat nimmer zal vergaan?" Hoewel God Adam en zijn vrouw gewaarschuwd heeft niet te eten van deze vruchten, eten zij beiden van de vruchten en ontdekken hun naaktheid. In tegenstelling tot de christelijke leer zijn beiden verantwoordelijk voor het eten van de vrucht. Ook de daaropvolgende erfzonde is niet bekend binnen de islam.

In soera De Tafel wordt het verhaal verteld van Habiel en Kabiel, de kinderen van Adam en zijn vrouw, maar zij worden niet bij naam genoemd.

Volgens overleveringen zou God de engelen Djibril en Mikha'il naar de aarde hebben gestuurd om de klei te verzamelen voor de schepping van Adam. De aarde weigert echter medewerking, waarop God deze taak geeft aan de onverschrokken Engel des Doods Izra'il. Deze komt terug met rode, witte en zwarte klei, een verwijzing naar de mensenrassen. God schept Adam en vervolgens zou Adams vrouw, hoewel zij niet met naam genoemd wordt in de Koran is de naam Hawwā overgeleverd, uit een puntje van de rib van Adam geschapen zijn.

Na de verdrijving uit het paradijs bouwt Adam later de Ka'aba in Mekka en plaatst de Zwarte Steen uit de hemel. Samen met Hawwa verricht hij de eerste hadj.
 
Nou wil ik even het Adam en Eva verhaal los laten aangezien ik al toegegeven heb dat je hier een punt hebt. Hier zit nog zeg maar een kleine glitch hehe, ik zou het even goed moeten navragen.

Maar als we er even van uit zouden gaan dat er geen god bestaat, volgens jouw optiek. Dan zou het punt van de BigBang tot de evolutie van de mens allemaal bestaan uit toevalligheden. Volgens de theorie zijn aminozuren per toeval gevormd door anorganische moleculen. Aminozuren vormden op hun beurt per toeval eiwitten en tot slot vormde de eiwitten per toeval levende wezens. Hoe dan ook, de waarschijnlijkheid dat een levend wezen per toeval is gevormd, is kleiner dan de waarschijnlijkheid dat de Eiffeltoren gevormd is per toeval, omdat zelfs de meest simpele menselijke cel nog complexer is dan elk door de mens gebouwd bouwwerk. En dit is nog maar een kleine reeks van wat er allemaal plaats moet vinden om tot het huidige bestaan te komen.

Voor mij persoonlijk is dit nog moeilijker te bevatten dan een hogere macht.
 
Nou wil ik even het Adam en Eva verhaal los laten aangezien ik al toegegeven heb dat je hier een punt hebt. Hier zit nog zeg maar een kleine glitch hehe, ik zou het even goed moeten navragen.

Maar als we er even van uit zouden gaan dat er geen god bestaat, volgens jouw optiek. Dan zou het punt van de BigBang tot de evolutie van de mens allemaal bestaan uit toevalligheden. Volgens de theorie zijn aminozuren per toeval gevormd door anorganische moleculen. Aminozuren vormden op hun beurt per toeval eiwitten en tot slot vormde de eiwitten per toeval levende wezens. Hoe dan ook, de waarschijnlijkheid dat een levend wezen per toeval is gevormd, is kleiner dan de waarschijnlijkheid dat de Eiffeltoren gevormd is per toeval, omdat zelfs de meest simpele menselijke cel nog complexer is dan elk door de mens gebouwd bouwwerk. En dit is nog maar een kleine reeks van wat er allemaal plaats moet vinden om tot het huidige bestaan te komen.

Voor mij persoonlijk is dit nog moeilijker te bevatten dan een hogere macht.

:thumbs:

welke atheist geeft hier commentaar op?
:D
 
wat is toeval? ik zie het eerder als evolutie door mutatie,de wet vd sterkste, waarvan wij als homo sapiens een schakel zijn

en google maar op occam's razor

wat is meer "realistisch"? de evolutietheorie of een omnipotente geest die zich niet eens manifesteert?
 
Terug
Naar boven