AndroidHealthClinic

Moslims zijn:

Mag ik erop wijzen dat de benaming "terroristisch" niet wordt afgemeten aan het aantal doden wat een orgaisatie op haar geweten heeft?
Een "organisatie met terroristisch oogmerk" is niet een "organisatie die honderden burgers doodt en er vele duizenden verwondt", het is een organisatie die met haar gewelddadige acties geen enkel ander doel heeft dan het aanjagen van vrees aan de bevolking, en het ondermijnen van de staat en het rechtsstelsel.

Die laatste zin ging om een specifiek geval, de IRA en zijn vertakkingen.

Ik heb niet voor niks twee alinea's gebruikt. Als je mijn quote uit de hele discussie haalt zal je het anders opvatten dan binnen de context van de reeds gevoerde discussie (die overigens vrij ver off-topic ging).
 
Die verwijzingen staan er ook niet in een geinterpreteerde versie vanuit het klassiek Arabisch. Althans ik heb ze niet gevonden.

Ik ook niet. Bij de presentatie hadden ze een aantal verzen uitgelicht. Lastig te vinden. Ik zal voor je blijven zoeken.
 
Een wetenschapper over het antisemitisme, genaamd Professor Robert Wistrich, vat het algemene Koranbeeld over de joden als volgt samen:

,,er zijn duidelijk scherpe passages, waarin Mohammed de joden als vijanden aanwijst van de Islam en hij ze voor stelt als hebben ze een slechte en opstandige geest. Er zijn ook verzen die spreken over hun gerechtvaardigde vernedering en armoede, zoals ,,de joden die zijn belast met de toorn van god” voor hun ongehoorzaamheid. Zij moesten worden vernederd, ,,omdat zij de tekenen gods niet hadden geloofd en de profeet onrechtmatig hadden gedood”" (sura 2:61/58)
Volgens een ander vers (sura 5:78/82); ,,de ongelovigen van de Kinderen van Israël” werden vervloekt door zowel David als Jezus. Als straf voor het ongeloof in de tekenen gods en in de wonderen verrichtende profeten werden zij veranderd in apen en varkens” (sura 5:60/65).

(http://www.libertarian.nl/wp/2003/01/arabisch-moslim-antisemitisme/)
Vond ik in een Google search, geen flauw idee of het klopt.
 
Sure, ik zie zeer zeker wel wat je bedoelt. Maar waarom hebben mensen die een geloof volgen altijd de neiging anderen hun geloof op te dringen? Ze mogen best hun eigen geloof hebben, als ze 't niet altijd zo zouden opdringen, zouden mijn gedachten hoogstwaarschijnlijk niet eens zo zijn. Overigens als ik de situaties met moslims niet mee zou hebben gemaakt in mijn eigen leven zou ik een andere blik hebben.

Ha....ha...
 
@Big T, de eerste komt mij bekend voor en de laatste ook. Waarschijnlijk uit de presentatie. Ik zoek morgen nog eens verder,

[offtopic]
@beginnerbb wat heeft je "ha ha" voor toegevoegde waarde?
[/offtopic]
 
Tot zover wat ik heb gevonden

For the worst of beasts in the sight of Allah are those who reject Him: They will not believe.
The parable of those who reject Faith is as if one were to shout Like a goat-herd, to things that listen to nothing but calls and cries: Deaf, dumb, and blind, they are void of wisdom.
Or thinkest thou that most of them listen or understand? They are only like cattle;- nay, they are worse astray in Path.
If it had been Our will, We should have elevated him with Our signs; but he inclined to the earth, and followed his own vain desires. His similitude is that of a dog: if you attack him, he lolls out his tongue, or if you leave him alone, he (still) lolls out his tongue. That is the similitude of those who reject Our signs; So relate the story; perchance they may reflect. Evil as an example are people who reject Our signs and wrong their own souls.
http://www.searchtruth.com/search.php

Geen letterlijke citaten zoals in de openingspost, maar het komt er wel dichtbij. Dicht genoeg eigenlijk.
Then again, als ik de bijbel zou openslaan, dan zou ik misschien zelfs nog vele ergere dingen lezen. Onzin discussie dus.
 
Cyan zei:
Then again, als ik de bijbel zou openslaan, dan zou ik misschien zelfs nog vele ergere dingen lezen. Onzin discussie dus.

salonsocialist. :D Persoonlijk zie ik wel wat verschil tussen de Engelse vertaling die je hierboven post en de Nederlandse quotes uit de openingspost.

maar je hebt gelijk. De bijbel staat ook bol van de passages waarvan je met je oren staat te klapperen. Moord, doodslag, oorlog, marteling, plundering, verkrachting, slavernij, homohaat, kwakzalverij, mysogynie, mensenoffers (jaja, de zoon van Abraham werd niet gedood, maar iedereen die een beetje zicht op wat psychologie heeft kan zich voorstellen hoe het jong zich heeft gevoeld. if it were true.)
 
Laatst bewerkt:
@Big T, de eerste komt mij bekend voor en de laatste ook. Waarschijnlijk uit de presentatie. Ik zoek morgen nog eens verder,

[offtopic]
@beginnerbb wat heeft je "ha ha" voor toegevoegde waarde?
[/offtopic]

Nope, maar ik vind je gewoon grappig.
 
Aan de andere kant is het wel mooi in de lijn met de evolutieleer eigenlijk, om bepaalde menselijke eigenschappen met dieren te vergelijken. :)

Koran > Bijbel
 
af en toe best lekkere wijven...
 
Then again, als ik de bijbel zou openslaan, dan zou ik misschien zelfs nog vele ergere dingen lezen. Onzin discussie dus.
Ik hoor dit steeds, maar krijg er nooit bewijs voor. Zaken als de zondvloed (massamoord) zijn natuurlijk nog veel erger (maar die staat net zo goed in de Koran vermeld), maar Jezus/god die mensen met beesten vergelijkt omdat ze ongelovig zijn, zoiets is me niet bekend.
 
Ik hoor dit steeds, maar krijg er nooit bewijs voor. Zaken als de zondvloed (massamoord) zijn natuurlijk nog veel erger (maar die staat net zo goed in de Koran vermeld), maar Jezus/god die mensen met beesten vergelijkt omdat ze ongelovig zijn, zoiets is me niet bekend.

+1.

Ik vind het allemaal wat toevallig dat als je de koran in Arabisch leest, ipv in het Aramees, dat er dan "toevallig" zaken als beesten e.d. naar voren komen.
 
Ik hoor dit steeds, maar krijg er nooit bewijs voor. Zaken als de zondvloed (massamoord) zijn natuurlijk nog veel erger (maar die staat net zo goed in de Koran vermeld), maar Jezus/god die mensen met beesten vergelijkt omdat ze ongelovig zijn, zoiets is me niet bekend.

Ligt er maar net aan wat je erger vindt.
 
Ik hoor dit steeds, maar krijg er nooit bewijs voor. Zaken als de zondvloed (massamoord) zijn natuurlijk nog veel erger (maar die staat net zo goed in de Koran vermeld), maar Jezus/god die mensen met beesten vergelijkt omdat ze ongelovig zijn, zoiets is me niet bekend.

Zie BuilderB's post. In de bijbel staan er heel wat ergere dingen dan mensen vergelijken met dieren. Nu wil ik dat allemaal niet opsommen door te gaan zoeken waar het precies staat (misschien als ik wat tijd heb ofzo), maar dacht dat dit toch wel algemeen geweten was. Vb je moet iemand vermoorden die tijdens de sabbat werkt.
Het zijn geen vergelijkingen met dieren (al denk ik wel dat er wel zijn), maar zoals beginnerBB al zei, het is maar wat je erger vindt....
Vergelijking met dieren of het 'toelaten van verkrachting' vb. :p

edit: blijkbaar toch wel een aantal vergelijkingen tussen mens en hond.
"Dogs have surrounded me; a band of evil men has encircled me," (Psalm 22:16).
[Link niet meer beschikbaar] [Link niet meer beschikbaar]
[Isaiah 62:6; Jer 6:17 ] His watchmen are blind;they are all without knowledge;they are all silent [Phil 3:2] dogs;they cannot bark,dreaming, lying down,loving to slumber.
 
Wat er ook in de Koran staat, er zijn genoeg stukken die je kan aanvallen op basis van hun wreedheden of intolerantie. Als je echter koranteksten zo verdraait om een punt te maken ben je gewoon leugenachtig bezig. Hans Jansen heeft laatst nog een boekje geschreven dat ook op die valse wijze koranteksten verdraait. Het gaat om soera 5:60 en daar worden zoals eerder aangegeven Joden veranderd in apen en zwijnen. Kom je er toch beter vanaf dan al die stukken waarin ongelovigen of afvalligen gedood worden of eeuwig verdoemd tot de hel. Die stukken vind je zowel in de bijbel, thora als koran terug.

Om mezelf een hoop verder typewerk te besparen :

Nu komt Hans Jansen met zijn provocerende boek waarvan de titel spreekt over varkens en apen: Islam voor varkens, apen, ezels en andere beesten. Het gaat terug op de niet zo eenvoudige tekst uit de Koran 5:60, waar tegen de mensen van het boek gezegd wordt dat ze niet wraakzuchtig moeten zijn jegens de moslims die immers geloven in wat nu en vroeger is geopenbaard. Deze mensen van het boek – hier waarschijnlijk joden - zijn volgens de Koran heel goed op de hoogte van Gods openbaring. Als waarschuwing aan hen zegt de Koran dat Gods vervloeking ook hen kan treffen en hen tot varkens en apen kan maken. Waarschijnlijk refereert de Koran hier aan een episode die vrijwel niemand bekend is, ook Hans Jansen niet, en waarbij het gaat om de Torenbouwers van Babel. Volgens de joodse uitleg (Babylonische Talmoed Sanhedrin 109a) worden ze voor straf in apen veranderd, hetgeen de gelijkenis van apen met mensen moet verklaren. Ook kent de Koran het verhaal van iemand die de sabbat heeft overtreden en in een aap wordt veranderd.

Welnu, wat is nu een mogelijke betekenis van dit alles in de Koran? Kennelijk is de context die van joden die de moslims of Mohammed niet serieus willen nemen. Zij krijgen te horen dat als ze hun eigen voorschriften, zoals de sabbat niet houden, het verdienen om in apen te worden veranderd. De Koran beschuldigt de “mensen van het boek” ervan dat ze zijn afgedwaald van de juiste weg die God hun (al vóór de Koran!) heeft gegeven. Geen fijnzinnig gesprek, dat is waar, maar het heeft niets te maken met een categorische veroordeling van alle ‘heidenen’ of ‘andersdenkenden’ als varkens en apen! De titel van Hans Jansens boek appelleert dan ook aan angsten en beeldvorming, mede gevoed door gebrek aan kennis, waarmee de islam als zodanig in de beklaagdenbank wordt gezet. Jansen zal ongetwijfeld fundamentalisten kunnen vinden die inderdaad alle niet-moslims met apen gelijkstellen (wat de Koran niet doet). Zoals we gezien hebben komen dergelijke figuren in de geschiedenis van de religies overal voor, in het christendom niet op de laatste plaats. Maar als je een boek met die titel uitgeeft, lees je de Koran op dezelfde fundamentalistische manier – al is het om fundamentalisten aan de kaak te stellen. Daarom is het beneden alle peil om een boek met die titel uit te geven. Ook blijkt uit het bovenstaande wel dat het niet louter retoriek is om in dit verband te wijzen op de geschiedenis van het antisemitisme, zoals Harrie de Winter heeft gedaan in zijn advertentie. Ook in het antisemitisme was het doel om met uit hun verband gerukte teksten een verguizing van de religie , i.c. het jodendom te bewerken. Het gaat de heer Jansen kortom in dit boek niet om wetenschap, maar om een bedenkelijke stemmingmakerij.

[Link niet meer beschikbaar]

Wat opvalt is dat figuren als Jansen, Bat Ye'or, Oriana Fallaci, Wilders etc als zogenaamde voorvechters van de Christelijk-Joodse waarden bijna altijd desinformatie verspreiden en daarbij hopen dat hun achterban toch niet verder op onderzoek gaat. Als je maar genoeg informatie op papier zet, al is het op basis van verdraaiingen van teksten, er zullen altijd personen zijn die je geloven. Wilders is daar ook goed in met zijn aangeprate waanidee dat moslims als een soort van paard van troje nooit hun ware gezicht laten zien. Die hele taqiyya onzin is eveneens verdraaien van feiten.

Taqiyya is het verbergen van je religie als je mogelijk vervolgd kan worden. Dat is wel iets anders dan je ware bedoelingen verbergen omdat je snode plannen zou hebben.

Dan heb je nog de tig keer nageprate bullshit van Dar Al Harb en Dar Al Islam. Oftewel het verdelen van de wereld in gedeelten waar de islam vrij gepredikt en beleeft kan worden en delen waar de sharia en de islam geen of amper invloed heeft. Daar wordt dan weer van gemaakt dat de moslims de Dal Al Harb gedeelten via Jihad tot Dar Al Islam willen maken maar buiten een korte periode in het begin van de islam is daar nooit sprake van geweest.

De laatste crap betreft het begrip dhimmi's. Wilders en anderen doen het voorkomen alsof autochtone Westerlingen die ook maar 1 seconde luisteren naar Westerse moslims gelijk een stel dhimmi's zijn. Oftewel een stel onderdanigen. Alleen vereist die onderdanigheid dan wel invoering van de sharia, anders kan er nooit sprake zijn van een dhimmistatus. Dhimmi's leefden namelijk alleen in moslimgebieden en hadden in die gebieden een ondergeschikte status aan de daar levende moslims. Maar in de tijdsgeest is dat niet veel anders dan de grote groepen Joden, zigeuners etc die in Europa leefden in vroegere tijden en ook werden gezien als minderwaardig en daardoor minder rechten kregen toebedeeld.

Bestrijd de islam gewoon op zaken die waar zijn, niet op crap het doet voorkomen alsof je een soort van complottheorist bent. Genoeg zaken zoals vrouwenonderdrukking, corruptie, martelingen, totalitair gedrag etc waar je veel moslimlanden op kan aanspreken. Alleen zijn veel van die zaken niet religiegebonden en dus niet interessant voor de roeptoeters.
 
ik hoor dit steeds, maar krijg er nooit bewijs voor. Zaken als de zondvloed (massamoord) zijn natuurlijk nog veel erger (maar die staat net zo goed in de koran vermeld), maar jezus/god die mensen met beesten vergelijkt omdat ze ongelovig zijn, zoiets is me niet bekend.

+1
 
Zie BuilderB's post. In de bijbel staan er heel wat ergere dingen dan mensen vergelijken met dieren. Nu wil ik dat allemaal niet opsommen door te gaan zoeken waar het precies staat (misschien als ik wat tijd heb ofzo), maar dacht dat dit toch wel algemeen geweten was. Vb je moet iemand vermoorden die tijdens de sabbat werkt.
Het zijn geen vergelijkingen met dieren (al denk ik wel dat er wel zijn), maar zoals beginnerBB al zei, het is maar wat je erger vindt....
Vergelijking met dieren of het 'toelaten van verkrachting' vb. :p

edit: blijkbaar toch wel een aantal vergelijkingen tussen mens en hond.
Wat ik bijvoorbeeld merk als je de koran met de bijbel vergelijkt, is dat de auteurs van de koran veel vaker haat prediken en antisemitisch zijn. Dat is bij de bijbel toch anders.

Er is een groot verschil tussen "een geweldadig verhaal vertellen", en "het aanzetten tot geweld/haat"
 
Misschien is dat omdat de islam tussen een territorium zat die ook veel haat terugkreeg. Dus om te overleven, moesten ze zich ook sterk opstellen.

Dit is 'als', want ik ben helemaal niet overtuigd van het 'zogenaamde feit' dat koran meer aanzet tot geweld dan de bijbel. Ze zijn voor mij gewoon beide even haatzaaiend als je maar genoeg opzoekt. De ene is niet erger dan de andere.
Het is onzinnig om te stellen dat koran 534 haatzaaiende teksten bevat en Bijbel 'maar' 384 bij wijze van spreken.
 
Misschien is dat omdat de islam tussen een territorium zat die ook veel haat terugkreeg. Dus om te overleven, moesten ze zich ook sterk opstellen.

Dit is 'als', want ik ben helemaal niet overtuigd van het 'zogenaamde feit' dat koran meer aanzet tot geweld dan de bijbel. Ze zijn voor mij gewoon beide even haatzaaiend als je maar genoeg opzoekt. De ene is niet erger dan de andere.
Het is onzinnig om te stellen dat koran 534 haatzaaiende teksten bevat en Bijbel 'maar' 384 bij wijze van spreken.
Misschien..., ik heb hier een Engelse versie van de koran liggen (hij lijkt erg dun in vergelijking met Arabische), als ik daar zo even doorblader zie ik heel wat zaken staan die haatdragend zijn. Ben die vroeger niet in die mate tegenkomen in de bijbel, maar moet ook bekennen dat ik ze beiden niet helemaal letter voor letter gelezen heb. Toch heb ik het vermoeden dat de koran op vlak van "aanzetten tot", de winnaar is.
 
http://www.skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

909 voorvallen in de bijbel waar sprake is van wreedheden tegen diverse groepen of personen.

http://www.skepticsannotatedbible.com/int/long.html

580 voorvallen in de bijbel waarbij sprake is van intolerantie.

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html

520 voorvallen in de Koran waarbij sprake is van wreedheden

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/int/long.html

527 voorvallen in de Koran waarbij sprake is van intolerantie

Nu is die gebruikte site niet heilig maar wel een site die op zeer grondige wijze zowel de Koran en de Bijbel op skeptische wijze onderhanden neemt. Denk dat de conclusie alleen maar kan zijn dat beide boeken niet uitblinken in vredelievendheid of tolerantie.
 
Terug
Naar boven