AndroidHealthClinic

Na de dood ? wat is jouw visie erop ?

EDIT: zie nu dat de post een beetje lang is geworden :p


Ik denk dat het hardnekkige geloof in leven na de dood, evenals het bestaan van god goed gegronde psychologische redenen heeft.
(dus eveneens van toepassing op mijn eigen geloof, deze word natuurlijk gedreven vanuit een bepaalde wil of drang zoals elk ander geloof..)

Zelf geloof ik dat ieder organisme wel degelijk beschikt over een 'ziel'.
Het probleem is dat aan dit woord een definitie gekoppeld is volledig gebonden aan allemaal religieuze en spirituele stigma's en aannames.

Ik geloof dat we de evolutie van het universum als een geheel moeten vatten, niet los van de evolutie van levende organismen. In deze zin ben ik een holist. Er is een constante groei van negatieve entropie waar te nemen in de ontwikkeling van het universum. We kunnen hierin verschillende stadia van ontwikkeling onderscheiden. Het organische stadium was het vorige stadium van het universum, zelf-replicerende moleculen die, blootgesteld aan een proces van natuurlijke selectie, een proces wat eveneens te observeren valt in alle eerdere stadia, zijn ontwikkeld tot zeer complexe vormen (een grote versnelling van de negatieve entropie).
Vanuit dit organische stadium zijn we terecht gekomen in het bewuste stadium. Zintuiglijke organen hebben voor een vergroting van de complexiteit gezorgd door de tot stand koming van actie-reactie mechanismen en de daarmee in leven gekomen bio diversiteit en bio-mechanisme van het leven als een geheel.

Maar met de geboorte van het bewustzijn heeft ook een heel nieuwe ontwikkeling plaatsgevonden. De geboorte van het kwalitatieve universum.
De wereld van het bewustzijn moet separaat beschouwen worden van de mechanische kwantitatieve wereld. Zij is namelijk een unieke fenomenale wereld, kwalitatieve eigenschappen die enkel in het bewustzijn aanwezig zijn, mogelijk indirect geproduceerd door de 'buitenwereld' an sich.

Het bewustzijn brengt de kwalitatieve kant van de wereld die haar voor ons tot een geheel maakt. Wat is de wereld? zijn het de tafels en stoelen? De zogenaamde atomen waaruit zij bestaan? De quarks? De superstrings? Wat is uiteindelijk een superstring?, een Akashik field? Helemaal niets blijft over wanneer wij de kwalitatieve ervaring wegnemen, de term blijkt leeg en betekenisloos. Enkel een waarde die op zichzelf, zonder referentie naar een kwalitatief object geen enkele betekenis draagt.

Het zou daarom mogelijk gezegd kunnen worden dat de wereld van of 'in' het bewustzijn meer substantie heeft dan de mogelijke wereld daarbuiten.

Na de evolutie van het universum geleid tot het bewustzijn, is er echter nog een stadium gekomen, op onze planeet is dit stadium geboren in de vorm van de mens, met de rationaliteit. (enkele intelligente dieren hebben deze stap ook al gemaakt in meer en mindere mate maar zijn nog gebonden tot een relatief onontwikkelde ratio) Op andere leefbare planeten zijn mogelijk rationele wezens ontstaan in andere vormen.
Deze ratio heeft een exponentiele acceleratie van negatieve entropie ten gevolge gehad. Iedere menselijke creatie en 'originele' gedachte is te vatten als informatie of een toename van negatieve entropie van het universum, orde in de chaos. (hoe deze ook gedefinieerd moet worden)

Maar om terug te komen op de vraag, ik geloof graag in Roger Penrose zijn theorie over het quantum bewustzijn. Het brein is volgens mij enkel de computer, de machine die interactie met de wereld mogelijk maakt, de cause and effect relaties. De functionalistische werking van het brein zoals deze wordt bestudeerd door de psychologie bijvoorbeeld, wordt door het brein geproduceerd. Functional consciousness. De fenomenale ervaring, ook wel de 'hard problem of consciousness' genoemd, wordt dan gevormd door een separaat maar volledig samenwerkend Quantum bewustzijn.

Hoe dit in zijn werk gaat is nog een raadsel. Ik vind het zelf echter een zeer aannemelijke speculatie (evenals mijn eigen geloof, wat natuurlijk eveneens erg speculatief is)
Bij het sterven denk ik dat het lichaam en het bijbehorende brein terugvallen tot een eerder stadium en opgaan in de 'flux van de aarde', vergaan. Ik denk echter dat het quantum bewustzijn gewoon blijft bestaan en één wordt met het quantum field. In welke vorm dit voorgesteld moet worden is onbekend. Lijkt me echter sterk dat we dit bewustzijn moeten zien als een nog verenigd individu, dit individu is gestoven met zijn lichaam. Wat er over blijft is denk ik een soort kwalitatieve informatie.

Een beetje mijn wereldbeeld in heel erg kort bestek is dit zonder enige verdere waarheidsclaims.

Robert, hoe kom je aan al deze pseudo wetenschappelijke onzin? De theorie van Penrose dat quantum mechanica effect kan hebben op ons brein is al ontkracht door Max Tegmark. Je andere ideeën lijken te komen van Ervin Laszlo die nog meer new age onzin verkoopt:

[Link niet meer beschikbaar]

Waarom geloof je hierin? En waarom vind je het noodzakelijk zoveel mogelijk interessante woorden en theorieën te gebruiken? Hoop je dat anderen dan niet doorhebben dat het nergens op slaat?
 
EDIT: zie nu dat de post een beetje lang is geworden :p


Ik denk dat het hardnekkige geloof in leven na de dood, evenals het bestaan van god goed gegronde psychologische redenen heeft.
(dus eveneens van toepassing op mijn eigen geloof, deze word natuurlijk gedreven vanuit een bepaalde wil of drang zoals elk ander geloof..)

Zelf geloof ik dat ieder organisme wel degelijk beschikt over een 'ziel'.
Het probleem is dat aan dit woord een definitie gekoppeld is volledig gebonden aan allemaal religieuze en spirituele stigma's en aannames.

Ik geloof dat we de evolutie van het universum als een geheel moeten vatten, niet los van de evolutie van levende organismen. In deze zin ben ik een holist. Er is een constante groei van negatieve entropie waar te nemen in de ontwikkeling van het universum. We kunnen hierin verschillende stadia van ontwikkeling onderscheiden. Het organische stadium was het vorige stadium van het universum, zelf-replicerende moleculen die, blootgesteld aan een proces van natuurlijke selectie, een proces wat eveneens te observeren valt in alle eerdere stadia, zijn ontwikkeld tot zeer complexe vormen (een grote versnelling van de negatieve entropie).
Vanuit dit organische stadium zijn we terecht gekomen in het bewuste stadium. Zintuiglijke organen hebben voor een vergroting van de complexiteit gezorgd door de tot stand koming van actie-reactie mechanismen en de daarmee in leven gekomen bio diversiteit en bio-mechanisme van het leven als een geheel.

Maar met de geboorte van het bewustzijn heeft ook een heel nieuwe ontwikkeling plaatsgevonden. De geboorte van het kwalitatieve universum.
De wereld van het bewustzijn moet separaat beschouwen worden van de mechanische kwantitatieve wereld. Zij is namelijk een unieke fenomenale wereld, kwalitatieve eigenschappen die enkel in het bewustzijn aanwezig zijn, mogelijk indirect geproduceerd door de 'buitenwereld' an sich.

Het bewustzijn brengt de kwalitatieve kant van de wereld die haar voor ons tot een geheel maakt. Wat is de wereld? zijn het de tafels en stoelen? De zogenaamde atomen waaruit zij bestaan? De quarks? De superstrings? Wat is uiteindelijk een superstring?, een Akashik field? Helemaal niets blijft over wanneer wij de kwalitatieve ervaring wegnemen, de term blijkt leeg en betekenisloos. Enkel een waarde die op zichzelf, zonder referentie naar een kwalitatief object geen enkele betekenis draagt.

Het zou daarom mogelijk gezegd kunnen worden dat de wereld van of 'in' het bewustzijn meer substantie heeft dan de mogelijke wereld daarbuiten.

Na de evolutie van het universum geleid tot het bewustzijn, is er echter nog een stadium gekomen, op onze planeet is dit stadium geboren in de vorm van de mens, met de rationaliteit. (enkele intelligente dieren hebben deze stap ook al gemaakt in meer en mindere mate maar zijn nog gebonden tot een relatief onontwikkelde ratio) Op andere leefbare planeten zijn mogelijk rationele wezens ontstaan in andere vormen.
Deze ratio heeft een exponentiele acceleratie van negatieve entropie ten gevolge gehad. Iedere menselijke creatie en 'originele' gedachte is te vatten als informatie of een toename van negatieve entropie van het universum, orde in de chaos. (hoe deze ook gedefinieerd moet worden)

Maar om terug te komen op de vraag, ik geloof graag in Roger Penrose zijn theorie over het quantum bewustzijn. Het brein is volgens mij enkel de computer, de machine die interactie met de wereld mogelijk maakt, de cause and effect relaties. De functionalistische werking van het brein zoals deze wordt bestudeerd door de psychologie bijvoorbeeld, wordt door het brein geproduceerd. Functional consciousness. De fenomenale ervaring, ook wel de 'hard problem of consciousness' genoemd, wordt dan gevormd door een separaat maar volledig samenwerkend Quantum bewustzijn.

Hoe dit in zijn werk gaat is nog een raadsel. Ik vind het zelf echter een zeer aannemelijke speculatie (evenals mijn eigen geloof, wat natuurlijk eveneens erg speculatief is)
Bij het sterven denk ik dat het lichaam en het bijbehorende brein terugvallen tot een eerder stadium en opgaan in de 'flux van de aarde', vergaan. Ik denk echter dat het quantum bewustzijn gewoon blijft bestaan en één wordt met het quantum field. In welke vorm dit voorgesteld moet worden is onbekend. Lijkt me echter sterk dat we dit bewustzijn moeten zien als een nog verenigd individu, dit individu is gestoven met zijn lichaam. Wat er over blijft is denk ik een soort kwalitatieve informatie.

Een beetje mijn wereldbeeld in heel erg kort bestek is dit zonder enige verdere waarheidsclaims.

interessant, sowieso zie je dat het kwalitatieve aspect van bewustzijn volledig wordt weggecijfert in funnctionalistische interpretaties van het brein.
Wat vind je trouwens van het idee van cognitieve geslotenheid omtrent dit zogenaamde hard problem of consciousness (zoals vb bij thomas nagel) als een niet op te lossen mysterie, niet omdat er sprake zou zijn van een of andere bovennatuurlijke ingreep, het zou dan gaan om een heel natuurlijk proces, maar één dat gewoonweg niet vatten is door ons causaliteitsdenken.

---------- Toegevoegd om 01:10 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 01:09 ----------

Robert, hoe kom je aan al deze pseudo wetenschappelijke onzin? De theorie van Penrose dat quantum mechanica effect kan hebben op ons brein is al ontkracht door Max Tegmark. Je andere ideeën lijken te komen van Ervin Laszlo die nog meer new age onzin verkoopt:

[Link niet meer beschikbaar]

Waarom geloof je hierin? En waarom vind je het noodzakelijk zoveel mogelijk interessante woorden en theorieën te gebruiken? Hoop je dat anderen dan niet doorhebben dat het nergens op slaat?

zeker geen new age onzin imo. mijn bullshitdetector geeft niets aan dat er op lijkt (RobertD's visie, de referentie naar deepak is op zich al voldoende om de link niet na te checken).

---------- Toegevoegd om 01:15 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 01:10 ----------

idee is eigenlijk zeer oud, doet me vb denken an schopenhauer's "filosofische waarheid bij uitstek". Dat het kwalitatieve en kwantitatieve aspect van de wereld twee zijden zijn van de zelfde munt, als een niet te beredeneren waarheid. De bhraman en de atman uit het hinduisme vd upanishaden.
 
Robert, hoe kom je aan al deze pseudo wetenschappelijke onzin? De theorie van Penrose dat quantum mechanica effect kan hebben op ons brein is al ontkracht door Max Tegmark. Je andere ideeën lijken te komen van Ervin Laszlo die nog meer new age onzin verkoopt:

[Link niet meer beschikbaar]

Waarom geloof je hierin? En waarom vind je het noodzakelijk zoveel mogelijk interessante woorden en theorieën te gebruiken? Hoop je dat anderen dan niet doorhebben dat het nergens op slaat?

Als ik zelf dacht dat het nergens op sloeg waarom zou ik het dan proberen te verkopen? ;)
En inderdaad, Ervin Laszlo heeft een rol gespeeld in mijn beeldvorming.
Een blog post zal mij niet echt overtuigen van een andere viewpoint, spijt het mij te zeggen. Men zou ook kunnen zeggen dat Thomas Nagel, John Searle of Ned Block ontkracht zijn door Dennett bijv. een ontkrachting heeft vrij weinig waarde zoals een bewijs eveneens vrij weinig truth value heeft op zichzelf. Een ontkrachting van een geposeerde theorie betekent daarnaast op geen manier dat niet enkel auxiliare hypotheses ontkracht zijn, de basis van de hypothese kan net zo goed behouden blijven.
Waarom trouwens die bijtende, agressieve commentaar? Heb ik niet duidelijk gezegd dat mijn beeld erg speculatief is? Geen wetenschappelijk bewijs? Ieders mening geposeerd in deze thread is (uiterst) pseudo-wetenschappelijk te noemen.

Daarnaast denk ik dat we op een aantal gebieden van de wetenschap op het punt zijn een paradigma wisseling te ondergaan, onder andere op het gebied van de evolutie theorie beginnen we het te naderen denk ik. Mijn visie op de wereld is maar een plaatje, wat mij zelf een redelijke mogelijkheid lijkt. De verhitte reacties van wetenschappers die harnekkig aan hun wereldbeeld willen blijven vasthouden zijn van alle tijden. (niet dat ik hier mijn eigen verhaal wetenschappelijk wil claimen)
Maar kom eens met wat duidelijke ontkrachtingen dan? Om mij uit mijn wereldbeeld te helpen als je dat wil, ipv. wat bijtende opmerkingen te maken en een of ander blog aan te halen.
 
zeker geen new age onzin imo. mijn bullshitdetector geeft niets aan dat er op lijkt (RobertD's visie, de referentie naar deepak is op zich al voldoende om de link niet na te checken).

Deepak associeert zich juist met Laszlo, vandaar de referentie in dat stuk. Beiden halen ze zogenaamde quantum wetenschap aan omdat het interessant klinkt en zo hun ideeën te verkopen. De beste man probeert religie en evolutie te verenigen, prijst 2012 aan als het jaar dat de wereld maatschappij zal instorten en is tegen 'westerse' wetenschap en medicijnen.

Hier nog wat meer uitleg over de onzin die Laszlo verkondigt:

http://blog.johan-mares.be/skeptic/ervin-laszlo-flying-under-the-skeptic-radar/

---------- Toegevoegd om 01:39 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 01:30 ----------

Als ik zelf dacht dat het nergens op sloeg waarom zou ik het dan proberen te verkopen? ;)
En inderdaad, Ervin Laszlo heeft een rol gespeeld in mijn beeldvorming.
Een blog post zal mij niet echt overtuigen van een andere viewpoint, spijt het mij te zeggen. Men zou ook kunnen zeggen dat Thomas Nagel, John Searle of Ned Block ontkracht zijn door Dennett bijv. een ontkrachting heeft vrij weinig waarde zoals een bewijs eveneens vrij weinig truth value heeft op zichzelf. Een ontkrachting van een geposeerde theorie betekent daarnaast op geen manier dat niet enkel auxiliare hypotheses ontkracht zijn, de basis van de hypothese kan net zo goed behouden blijven.
Waarom trouwens die bijtende, agressieve commentaar? Heb ik niet duidelijk gezegd dat mijn beeld erg speculatief is? Geen wetenschappelijk bewijs? Ieders mening geposeerd in deze thread is (uiterst) pseudo-wetenschappelijk te noemen.

Daarnaast denk ik dat we op een aantal gebieden van de wetenschap op het punt zijn een paradigma wisseling te ondergaan, onder andere op het gebied van de evolutie theorie beginnen we het te naderen denk ik. Mijn visie op de wereld is maar een plaatje, wat mij zelf een redelijke mogelijkheid lijkt. De verhitte reacties van wetenschappers die harnekkig aan hun wereldbeeld willen blijven vasthouden zijn van alle tijden. (niet dat ik hier mijn eigen verhaal wetenschappelijk wil claimen)
Maar kom eens met wat duidelijke ontkrachtingen dan? Om mij uit mijn wereldbeeld te helpen als je dat wil, ipv. wat bijtende opmerkingen te maken en een of ander blog aan te halen.

Je hebt gelijk dat je gezegd hebt dat je beeld erg speculatief is, het is ook niet mijn bedoeling om bijtend naar jou persoonlijk te zijn.

Het probleem dat ik heb met dit soort theorieën, is dat door het refereren aan zogenaamde wetenschap en het gebruiken van complexe taal (voor de leek) een positie van autoriteit wordt aangenomen. Deze positie wordt vervolgens meestal misbruikt om een eigen agenda te pushen, iets wat mensen als Deepak Chopra, Ervan Laszlo, etc. in mijn ogen doen.

Ze misbruiken het gebrek aan kennis, of de lichtgelovigheid, van de gemiddelde mens om daar zelf beter van te worden. Hierbij gebruiken ze theorieën en ideeën die niet bewezen kunnen worden en daardoor weinig toevoegen aan de discussie of vooruitgang. Dit kan ook zeer slechte gevolgen hebben voor de volgers.

Ik zie het als gelovigen die vroeger alleen de Latijnse bijbel hanteerden en zo een greep hielden op de minder geleerde volgers. Ook homeopathie heeft zo'n effect op mensen. Het klinkt heel interessant, maar kan erg kwalijke gevolgen hebben voor de volgers. Vandaar dat het ik nodig vindt daar wat fel tegen in te gaan.
 
Laatst bewerkt:
Deepak associeert zich juist met Laszlo, vandaar de referentie in dat stuk. Beiden halen ze zogenaamde quantum wetenschap aan omdat het interessant klinkt en zo hun ideeën te verkopen. De beste man probeert religie en evolutie te verenigen, prijst 2012 aan als het jaar dat de wereld maatschappij zal instorten en is tegen 'westerse' wetenschap en medicijnen.

Hier nog wat meer uitleg over de onzin die Laszlo verkondigt:

http://blog.johan-mares.be/skeptic/ervin-laszlo-flying-under-the-skeptic-radar/

zo'n zielen verzieken het natuurlijk, en dat moet dan zogezegd "open minded" volk aantrekken.
 
Het probleem dat ik heb met dit soort theorieën, is dat door het refereren aan zogenaamde wetenschap en het gebruiken van complexe taal (voor de leek) een positie van autoriteit wordt aangenomen. Deze positie wordt vervolgens meestal misbruikt om een eigen agenda te pushen, iets wat mensen als Deepak Chopra, Ervan Laszlo, etc. in mijn ogen doen.

Ze misbruiken het gebrek aan kennis, of de lichtgelovigheid, van de gemiddelde mens om daar zelf beter van te worden. Hierbij gebruiken ze theorieën en ideeën die niet bewezen kunnen worden en daardoor weinig toevoegen aan de discussie of vooruitgang. Dit kan ook zeer slechte gevolgen hebben voor de volgers.

Ik zie het als gelovigen die vroeger alleen de Latijnse bijbel hanteerden en zo een greep hielden op de minder geleerde volgers. Ook homeopathie heeft zo'n effect op mensen. Het klinkt heel interessant, maar kan erg kwalijke gevolgen hebben voor de volgers. Vandaar dat het ik nodig vindt daar wat fel tegen in te gaan.
En waar vinden ze die lichtgelovigen? In het grote leger van zoekende zielen. Veel mensen zijn toch op zoek naar antwoorden, over de zin van het leven en zo.

Ik heb het grootste deel van mijn leven als ongelovige rondgedwaald in de duisternis dus ik weet hoe het is. Niet dat ik me nog goed kan voorstellen hoe ik het zo lang heb volgehouden zonder God in mijn leven maar dat is weer een ander verhaal.
Gelukkig ben ik door mijn ouders zo vaak belogen en bedrogen dat ik niet in de nepverhalen van die bedriegers ben getrapt. Het kostte best wel moeite om mij te overtuigen ;)
 
En waar vinden ze die lichtgelovigen? In het grote leger van zoekende zielen. Veel mensen zijn toch op zoek naar antwoorden, over de zin van het leven en zo.

Ik heb het grootste deel van mijn leven als ongelovige rondgedwaald in de duisternis dus ik weet hoe het is. Niet dat ik me nog goed kan voorstellen hoe ik het zo lang heb volgehouden zonder God in mijn leven maar dat is weer een ander verhaal.
Gelukkig ben ik door mijn ouders zo vaak belogen en bedrogen dat ik niet in de nepverhalen van die bedriegers ben getrapt. Het kostte best wel moeite om mij te overtuigen ;)

Religieuze leiders e.d. doen hetzelfde. Meestal hebben de volgers lang niet evenwichtige kennis van bijvoorbeeld de bijbel. Als je alleen uitgaat van 1 bron, je eigen religie en leiders, dan ben je lichtgelovig en makkelijk te manipuleren. Voor een echt sterk geloof moet je alle bronnen kunnen onderzoeken en nog steeds vast in je geloof staan, en dat blijven doen.

Je zegt hiervoor dat je moeder ook gelovig was, het lijkt me dan dat de appel toch niet ver van de boom gevallen is?
 
Religieuze leiders e.d. doen hetzelfde. Meestal hebben de volgers lang niet evenwichtige kennis van bijvoorbeeld de bijbel. Als je alleen uitgaat van 1 bron, je eigen religie en leiders, dan ben je lichtgelovig en makkelijk te manipuleren. Voor een echt sterk geloof moet je alle bronnen kunnen onderzoeken en nog steeds vast in je geloof staan, en dat blijven doen.

Je zegt hiervoor dat je moeder ook gelovig was, het lijkt me dan dat de appel toch niet ver van de boom gevallen is?
Klopt. Ik heb gehoord dat een aantal RK kerken hun leden verboden om zelf de bijbel te gaan lezen.

Ik heb dacht ik niet gezegd dat mijn moeder gelovig was. Hangt ook een beetje van de definitie af. Mijn moeder is RK opgevoed inclusief op school bij de nonnetjes. Ze is niet meer praktiserend, gaat niet naar de kerk al ging ze wel bidden in een extreme noodsituatie in het gezin.
 
Klopt. Ik heb gehoord dat een aantal RK kerken hun leden verboden om zelf de bijbel te gaan lezen.

Ik heb dacht ik niet gezegd dat mijn moeder gelovig was. Hangt ook een beetje van de definitie af. Mijn moeder is RK opgevoed inclusief op school bij de nonnetjes. Ze is niet meer praktiserend, gaat niet naar de kerk al ging ze wel bidden in een extreme noodsituatie in het gezin.

Waarom denk jij dan dat je toch gelovig geworden bent? En als het zoveel moeite koste om je te overtuigen, waarom liet je het toe in eerste instantie?
 
Waarom denk jij dan dat je toch gelovig geworden bent? En als het zoveel moeite koste om je te overtuigen, waarom liet je het toe in eerste instantie?
Ik liet niets toe.
Ik ging uit nieuwsgierigheid naar de protestanten om te kijken hoe zij het deden (dienst is toch wel een beetje anders dan in de RK).
Het was een vriendelijke gemeente en niemand mepte me met de bijbel op mijn kop toen ik eerlijk vertelde dat ik niet gelovig was en ook niet op zoek of zo. Maar ik kocht de bijbel om mijn algemene ontwikkeling op een hoger plan te brengen.

En op een zaterdagavond toen ik alleen thuis in de bijbel aan het lezen was heeft God zich geopenbaard. Ik werd helemaal warm van binnen en wist opeens zeker dat Hij echt bestond. Daar waren dus geen mensen bij, geen discussies, geen argumenten en geen overtuigen in menselijke zin.
Het was nog een beetje eng en onwennig maar God heeft op mijn uitdaging 2 keer bevestigd. Een paar weken later heb ik tijdens de Paasdienst ook in de kerk beleden dat ik geloof in God de Vader, de Heilige Geest en de Zoon die mijn Verlosser is.

Oh ja ik las de bijbel met een open mind maar met een zeer kritische blik. Ik ben als kind veel met onbetrouwbare mensen geconfronteerd. En die verhalen in de bijbel. Sommige gewoon boeiend en grappig, over menselijke trekjes die we allemaal hebben ;) andere heel indringend. Maar als je je eigen ouders niet kunt vertrouwen dan laat je je dus ook niet door het eerste beste verhaaltje overtuigen.
 
Ik liet niets toe.
Ik ging uit nieuwsgierigheid naar de protestanten om te kijken hoe zij het deden (dienst is toch wel een beetje anders dan in de RK).
Het was een vriendelijke gemeente en niemand mepte me met de bijbel op mijn kop toen ik eerlijk vertelde dat ik niet gelovig was en ook niet op zoek of zo. Maar ik kocht de bijbel om mijn algemene ontwikkeling op een hoger plan te brengen.

En op een zaterdagavond toen ik alleen thuis in de bijbel aan het lezen was heeft God zich geopenbaard. Ik werd helemaal warm van binnen en wist opeens zeker dat Hij echt bestond. Daar waren dus geen mensen bij, geen discussies, geen argumenten en geen overtuigen in menselijke zin.
Het was nog een beetje eng en onwennig maar God heeft op mijn uitdaging 2 keer bevestigd. Een paar weken later heb ik tijdens de Paasdienst ook in de kerk beleden dat ik geloof in God de Vader, de Heilige Geest en de Zoon die mijn Verlosser is.

Oh ja ik las de bijbel met een open mind maar met een zeer kritische blik. Ik ben als kind veel met onbetrouwbare mensen geconfronteerd. En die verhalen in de bijbel. Sommige gewoon boeiend en grappig, over menselijke trekjes die we allemaal hebben ;) andere heel indringend. Maar als je je eigen ouders niet kunt vertrouwen dan laat je je dus ook niet door het eerste beste verhaaltje overtuigen.

ik had gisteren exact hetzelfde meegemaakt toen ik in dit topic aan het lezen was, het verschil tussen ons 2 was wel dat ik zo high als een vlieger was:)
 
Ik liet niets toe.
Ik ging uit nieuwsgierigheid naar de protestanten om te kijken hoe zij het deden (dienst is toch wel een beetje anders dan in de RK).
Het was een vriendelijke gemeente en niemand mepte me met de bijbel op mijn kop toen ik eerlijk vertelde dat ik niet gelovig was en ook niet op zoek of zo. Maar ik kocht de bijbel om mijn algemene ontwikkeling op een hoger plan te brengen.

En op een zaterdagavond toen ik alleen thuis in de bijbel aan het lezen was heeft God zich geopenbaard. Ik werd helemaal warm van binnen en wist opeens zeker dat Hij echt bestond. Daar waren dus geen mensen bij, geen discussies, geen argumenten en geen overtuigen in menselijke zin.
Het was nog een beetje eng en onwennig maar God heeft op mijn uitdaging 2 keer bevestigd. Een paar weken later heb ik tijdens de Paasdienst ook in de kerk beleden dat ik geloof in God de Vader, de Heilige Geest en de Zoon die mijn Verlosser is.

Oh ja ik las de bijbel met een open mind maar met een zeer kritische blik. Ik ben als kind veel met onbetrouwbare mensen geconfronteerd. En die verhalen in de bijbel. Sommige gewoon boeiend en grappig, over menselijke trekjes die we allemaal hebben ;) andere heel indringend. Maar als je je eigen ouders niet kunt vertrouwen dan laat je je dus ook niet door het eerste beste verhaaltje overtuigen.

Voor iemand met een kritische blik en die vind dat anderen te weinig nadenken heb je weinig rationele argumenten nodig, in dit geval. Hoe wist je zeker dat het God was die je dat gevoel gaf? Hoe verklaar je dat God inging op je 2 uitdagingen terwijl Paulus zegt dat Hij in deze tijd geen wonderen meer zou verrichten?

Ben je bij de protestanten gebleven of je heb je de verschillende christelijke geloven ook nog onderzocht? Wat vind je van de vele zaken in de Bijbel die wij tegenwoordig moreel verwerpelijk zouden vinden (stenigen kinderen, haat tegen homocoïtusuelen, massa moord, marteling, etc.) die toegestaan of zelfs expliciet geboden werden door God?
 
Ik krijg ook wel eens een warm gevoel als ik iets lees, bijvoorbeeld van sommige zinsconstructies van Richard Dawkins.
 
The great Ju Ju at the bottom of the sea :p

Vind dat hij het mooi brengt.
 
Voor iemand met een kritische blik en die vind dat anderen te weinig nadenken heb je weinig rationele argumenten nodig, in dit geval. Hoe wist je zeker dat het God was die je dat gevoel gaf? Hoe verklaar je dat God inging op je 2 uitdagingen terwijl Paulus zegt dat Hij in deze tijd geen wonderen meer zou verrichten?
Ik wist het gewoon. Noch daarvoor noch daarna heb ik een moment in mijn leven ervaren waarin ik me blijer en gelukkiger voelde en omringd, omarmd door liefde.
Zegt Paulus dat? Boeien. Ik heb teveel gebedsverhoringen gehad om ze aan toeval te kunnen toeschrijven.
Ben je bij de protestanten gebleven of je heb je de verschillende christelijke geloven ook nog onderzocht? Wat vind je van de vele zaken in de Bijbel die wij tegenwoordig moreel verwerpelijk zouden vinden (stenigen kinderen, haat tegen homocoïtusuelen, massa moord, marteling, etc.) die toegestaan of zelfs expliciet geboden werden door God?
Ik ben lid van de Baptistengemeente Eindhoven gebleven tot mijn verhuizing. Daarna ben ik in een aantal kerken in Leidschendam geweest maar daar zaten geen blijvertjes bij. En een aantal andere deuren waren gesloten omdat sommige kerken regeltjes hebben van een aantal verplichte rituelen zonder welke je niet welkom bent.
Wederom verhuisd heb ik nu een goede gemeente gevonden in Apeldoorn. Ik ben helemaal verliefd op Gelderland dus afgezien van de verhuizing naar definitieve woonruimte in de regio Apeldoorn denk ik dat ik wel bij deze kerk zal blijven. (Gevonden via de site van Unie van Baptistengemeenten op internet)

Ik vind niets. Veel zaken worden uit hun verband getrokken (Oud-testamentische wetten die nu niet meer geldig zijn omdat ze door de komst van Jezus vervallen zijn). Andere zaken heb ik geen oordeel over want het oordelen is iets wat we aan God moeten overlaten. (Dat is tenminste wat hij de Christenen in de bijbel opdraagt).

Ik ben blij dat ik niet alles hoef te snappen of te kunnen verklaren om toch gered te zijn.
 
Terug
Naar boven