walter75
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 jan 2013
- Berichten
- 1.284
- Waardering
- 74
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 11%
Daar ben ik het ook wel mee eens.
Onbegrip bij de internist
- Topic starter Powerful
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 69
- Weergaven 5.333
- Volgers 11
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Daarom zeg ik met moeite. Heeft met draagkracht en doorzettingsvermogen te maken ipv hogere intelligentie.
Gemiddelde IQ is 105, en bij geneeskundigen ligt dit meestal tussen 105 a 115.
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Hij is een internist met specialisatie endocrinologie en heeft ook int publicaties (VitD3) op zijn naam staan.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Wil niet zeggen dat hij publicaties op zijn naam staan heeft dat hij goed is. Moet ook nog correct zijn. Genoeg slechte of foutieve publicaties te vinden.
OzzyY
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2014
- Berichten
- 1.519
- Waardering
- 167
Lijkt me aan de lage kant, maar jij hebt hier vast een onderzoek van gezien als je dit zo stellig kunt zeggen? Daarnaast is nog wel een verschil tussen mensen die geneeskunde hebben gestudeerd en mensen die medisch specialist zijn.
Ik vraag me wel af wat jij als zware specialismen ziet?
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Klopt maar als hij in een gerenommeerd bron publiceert dan kun je ervan uit gaan dat het niet niks is.
Er zijn idd zoveel publicaties maar het gaat erom waar je publiceert. Als je in Nature of in American Journal MAG publiceren dan telt dit wel.
Hieronder oa iets van zijn cv
Lidmaatschappen:
Nederlandse Internisten Vereniging
Nederlandse Vereniging voor Endocrinologie
The European Association for the study of Diabetes
The Endocrine Society
The American Diabetes Association
De Orde van Medisch Specialisten en de KNMG
Deelname aan commissies en bestuurlijke activiteiten binnen VieCuri:
- voorzitter maatschap Internisten en MDL-artsen
- voorzitter vakgroep Internisten
- lid van de calamiteiten commissie
- kwaliteitscoördinator voor de vakgroep Interne Geneeskunde
- lid van de ICT- commissie
Recente publicaties:
In 2013:
J Endocrinol EJE-13-0068,doi: 10.1530/EJE- 13- 0068: “Suboptimal effect of different vitamin D3
supplementations and doses adapted to baseline serum 25(OH)D on achieved 25(OH)D levels
in patients with a recent fracture: a prospective observational study” Sakineh Shab-Bidar,
Sandrine PG Bours, Piet PMM Geusens, Robert Y van der Velde, Marcel JW Janssen and Joop
PW van den Bergh.
In 2012:
Osteoporose Journaal mei 2012: Calcium en Vitamine D suppletie: nieuwe inzichten met
belangrijke implicaties voor de dagelijkse praktijk. Robert Y. van der Velde, Jacobus R.B.J.
Brouwers, Piet P. Geusens, Willem F Lems en Joop P.W. van den Bergh.
NTvG: labquiz hyper- en hypocalciëmie. Marcel J.W. Janssen, Robert Y. van der Velde, Joop
PW van den Bergh en Joost Swaanenberg
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Hoe kom je hierbij? Het gemiddelde IQ is altijd 100, met een normaalverdeling.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
ajb. Alhoewel deze testen niet meer correct zijn gezien huidige standaarden.
http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx
http://gemiddelden.nl/lichaam/gemiddelde-iq/
Mijn vaders schoonbroer is KNO-arts. Collega daarvan is internist die ik zelf al meerdere malen gesproken heb. Goede vriend van mijn grootvader is hartspecialist en wordt hierdoor behandeld ook. Zelf ken ik ook wat artsen. Vriendin van me heeft doctoraat biofysica (na biomedische wetenschappen) en kennis van me heeft zijn doctoraat in de Farmacie.
Diegene met meeste kennis was die vriendin met haar doctoraat in biofysica, dan een dokter in de geneeskunde, dan die met doctoraat in de Farmacie en de rest volgt.
Het is eigenlijk gewoon vanbuiten leren bij geneeskunde en specialisaties. Begrijpen en veel moeite doen. Bij bv, biofysica is het contant vooruit gaan, leren en begrijpen.
Kijk maar eens naar het lesprogramma van biomedische wetenschappen en geneeskunde. Het eerste is een stuk ingewikkelder om te begrijpen en leren.
---------- Toegevoegd om 16:55 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:53 ----------
Klopt maar, gemiddelde IQ per land verschilt
Je berekent het gemiddelde van alle testresultaten. Nederland is 102.---------- Toegevoegd om 16:57 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:55 ----------
Klopt maar als hij in een gerenommeerd bron publiceert dan kun je ervan uit gaan dat het niet niks is.
Er zijn idd zoveel publicaties maar het gaat erom waar je publiceert. Als je in Nature of in American Journal MAG publiceren dan telt dit wel.
Hieronder oa iets van zijn cv
Lidmaatschappen:
Nederlandse Internisten Vereniging
Nederlandse Vereniging voor Endocrinologie
The European Association for the study of Diabetes
The Endocrine Society
The American Diabetes Association
De Orde van Medisch Specialisten en de KNMG
Deelname aan commissies en bestuurlijke activiteiten binnen VieCuri:
- voorzitter maatschap Internisten en MDL-artsen
- voorzitter vakgroep Internisten
- lid van de calamiteiten commissie
- kwaliteitscordinator voor de vakgroep Interne Geneeskunde
- lid van de ICT- commissie
Recente publicaties:
In 2013:
J Endocrinol EJE-13-0068,doi: 10.1530/EJE- 13- 0068: Suboptimal effect of different vitamin D3
supplementations and doses adapted to baseline serum 25(OH)D on achieved 25(OH)D levels
in patients with a recent fracture: a prospective observational study Sakineh Shab-Bidar,
Sandrine PG Bours, Piet PMM Geusens, Robert Y van der Velde, Marcel JW Janssen and Joop
PW van den Bergh.
In 2012:
Osteoporose Journaal mei 2012: Calcium en Vitamine D suppletie: nieuwe inzichten met
belangrijke implicaties voor de dagelijkse praktijk. Robert Y. van der Velde, Jacobus R.B.J.
Brouwers, Piet P. Geusens, Willem F Lems en Joop P.W. van den Bergh.
NTvG: labquiz hyper- en hypocalcimie. Marcel J.W. Janssen, Robert Y. van der Velde, Joop
PW van den Bergh en Joost Swaanenberg
Zegt nog altijd niets over zijn intelligentie en of hij een goede endocrinoloog is.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23959785
Simpele studie waarvan er al tientallen voor zijn publicatie gebeurd zijn. Zelfde voor de 2de studie.
Laatst bewerkt:
OzzyY
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2014
- Berichten
- 1.519
- Waardering
- 167
Als ik het goed begrijp ken je een paar artsen (via via) waar je wel eens mee hebt gesproken en op grond hiervan kun jij de kennis van de gemiddelde specialist beoordelen? Wat voor kennis gaat dit over?
Niemand ontkent hier dat er zwaardere studies zijn dan geneeskunde, dit is ook niet de discussie.
Dat diagrammetje onderschrijft niet wat je beweert (dat ze meestal(?) tussen de 105 en 115 zitten)
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Die artsen/specialisten hebben de opleiding gedaan en hebben dus met verschillende anderen les gehad.
En nu in hun job komen ze dagelijks in contact met andere specialisten. Dus ja dan kan je met wat gerichte vragen hier een goed oordeel over vellen.
En over hun schooltijd. Er geraken dus minder goede dokters/specialisten gewoon door hun studie hoor. Die gaan altijd standaard meer weten dan een ander persoon, maar zijn dus niet al te goed in hun vak.
Zoals ik zei, weinigen zijn goed en nog minder heel goed in hun vak. Dat telt zo voor alle richtingen. Als alle specialisten even goed waren was het een makkelijke wereld
Dat diagrammetje geeft aan dat dit vanaf 105 start (maar zijn niet Nederlandse geneeskundigen) en het gemiddelde in bij doctoraten in opleiding in Nederland is 115. Dus je kan erboven of onder zitten.
Doctoraten hebben dan weer een gemiddelde van 125, maar net zoals in opleiding worden doctoraten in alle richtingen (niet alleen geneeskunde) meegeteld. Niet handig voor dit aan te tonen dus.
Ik moet nog even iq voor artsen en specialisten in Nederland opzoeken voor een beter beeld.
Laatst bewerkt:
OzzyY
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2014
- Berichten
- 1.519
- Waardering
- 167
Dit kun jij met een paar vragen beoordelen? Ik vind het knap. Waar heb je ze op getest, ik kan me zo voorstellen dat ze niet helemaal in hetzelfde werkgebied zitten?
Het tiende percentiel is >105 en 50e percentiel is >120.
Het heeft mij nog niet helemaal overtuigd dat iemand met een IQ van 105 een goede kans maakt om met een beetje hard werken medisch specialist kan worden. Vind je dit zelf echt reëel?
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Simpele vraag. Aan iedere persoon heb ik gevraagd wat ze in hun opleiding geleerd krijgen (algemeen) en dit zelf naderhand opgezocht. Dan hoe het gemiddelde is van mensen die afstuderen in hun richting. En of er ook minder intelligente mensen hier doorheen geraken.
En dan heb ik naar verschillen in opleiding tussen universiteiten gezien en waar ze nadien hun job uitoefenen.
Korte antwoordt is: Je moet gewoon zien dat je slaagt, al is het nipt. Van de 60 die je onthouden hebt voor je examens vergeet je weer eens 50 nadien. Dan hangt het van je interesse en tijd af die je erin steekt. Meeste artsen hebben door hun drukke schema geen tijd voor te uitgebreid.
Heb natuurlijk nog uitgebreidere vragen gesteld. Aan de internist heb ik gevraagd over zijn kennis mbt maag, lever en darmen. Hierbij antwoorde hij dat men zich naderhand nog verder specialiseert (hij darmkanker) en zijn kennis over maag en lever blijft dan beperkt tot wat hij geleerd heeft op school. Zo doen meesten het zei hij. Ook buiten darmkanker heeft hij zicht niet verdiept in andere darmkwalen. Heeft hij geen tijd voor zoals de meesten.
De dokter (gestudeerd in Amerika en Nederland) gaf aan dat er een groot verschil is tussen beide landen. Nederland denkt een goede kwaliteit van scholing te hebben (en dat is zo wereldlijk gezien), maar dat valt goed mee. Veel Nederlanders gaan nu ook naar Belgie voor verschillende behandelingen zoals kanker. Hij ga ook weer aan dat er verschillende dokters die hij kent en mee op school zat best vermeden kunnen worden.
De vriendin in Biomedische wetenschappen (dr. biofysica) studeert nu ook geneeskunde en geeft aan dat dit stuk simpeler is dan haar richting. Nadien gaat ze zich specialiseren in infectieziekten.
Mijn huidige huisdokter gaf aan bepaalde ziekenhuizen niet te gaan gezien deze bekend staan om hun mindere kwaliteit en slechtere artsen/specialisten. Dit is niet de eerste arts of persoon die mij dit verteld heeft. Na nader onderzoek liggen de medische fouten ook stuk hoger in die ziekenhuizen.
De hartspecialist (hoofd van zijn afdeling) heeft zo al verschillende specialisten ontslagen vanwege onbekwaamheid. Grote en kleine medische fouten in diagnose en behandeling gebeuren regelmatig.
Een endocrinoloog waar ik ben gegaan gaf zelf aan dat deze specialisatie in Nederland een stuk achterloopt op de VS. De ene endo heeft een andere mening dan de ander afhankelijk van zijn mogelijkheid tot relativatie en tijd/zin voor bij te leren. Er is uiteindelijk maar 1 mening de correct is.
Iemand met een IQ van 110 kan dit met gemak (bovengemiddeld). Iemand tussen de 105-110 gaat wat meer moeite moeten doen, maar kan dit ook. En IQ kan ook stijgen vanwege de plasticiteit van de hersenen. Een mens kan door training/leren van de hersenen zijn intelligentie verhogen. Daarmee zei ik het is maar hoeveel moeite je ervoor doet.
Laatst bewerkt:
walter75
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 jan 2013
- Berichten
- 1.284
- Waardering
- 74
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 11%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Belgie is een stuk beter dan Nederland hoor
Zoals ik zei gaan vele Nederlander nu naar Belgi voor verschillende behandelingen, zoals kanker. Omgekeerd vrijwel niet.Ook zijn de studies hier uitgebreider en zwaarder dan in Nederland. In Belgie zijn er toelatingsexamens die je moet doen voor geneeskunde en wetenschappelijke richtingen.
Bachelor geneeskunde KU Leuven.
http://onderwijsaanbod.kuleuven.be/opleidingen/n/CQ_50074171.htm#activetab=doelstellingen
Uitgebreid lesprogramma U Hasselt.
http://www.uhasselt.be/UH/geneeskunde/geneeskunde-/Studieprogramma-geneeskunde.html
En de master
http://onderwijsaanbod.kuleuven.be/opleidingen/n/CQ_50268984.htm
Niet al te moeilijk momenteel. Hierna is het gewoon je specialisatie kiezen (huisarts master na master of verder). Het wordt verder wat specifieker maar niet zoveel moeilijker.
Ze hoeven gewoon maar te slagen en dus niet perse uit te blinken om aan het werkt te kunnen. Net hetzelfde hier als in Nederland. Net hetzelfde als voor elke job in de wereld.
Laatst bewerkt:
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Belgi is een stuk beter dan Nederland hoor
Ook zijn de studies hier uitgebreider en zwaarder dan in Nederland. In Belgi zijn er toelatingsexamens die je moet doen voor geneeskunde en wetenschappelijke richtingen.
Bachelor geneeskunde KU Leuven.
http://onderwijsaanbod.kuleuven.be/opleidingen/n/CQ_50074171.htm#activetab=doelstellingen
Uitgebreid lesprogramma U Hasselt.
http://www.uhasselt.be/UH/geneeskunde/geneeskunde-/Studieprogramma-geneeskunde.html
En de master
http://onderwijsaanbod.kuleuven.be/opleidingen/n/CQ_50268984.htm
Niet al te moeilijk momenteel. Hierna is het gewoon je specialisatie kiezen (huisarts master na master of verder). Het wordt verder wat specifieker maar niet zoveel moeilijker.
Ze hoeven gewoon maar te slagen en dus niet perse uit te blinken om aan het werkt te kunnen. Net hetzelfde hier als in Nederland. Net hetzelfde als voor elke job in de wereld.
Het niveau zal toch overal in Europa ongeveer hetzelfde moeten liggen. Een specialist in nederland of Duitsland of Italie zal toch gelijk aan elkaar moeten zijn?
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
In die mooie wereld leven we nog niet
Als ik voor iets behandeld moet worden zal ik voor sommige dingen naar Belgie gaan. En afhankelijk van het probleem naar een specifiek ziekenhuis en indien mogelijk specialist.
Sommige ziekenhuizen en specialisten (en huisdokters) ga ik gewoon nooit. Bv. het ziekenhuis in Diest en Geel bv in Belgie staan gelijk aan een sterk mindere overlevingskans bij ernstige problemen. Afhankelijk van de specialist kan die kans sterker dalen of wat stijgen.
Zelfde geld voor huisartsen die een verkeerde diagnose stellen. Hierdoor gaat die kans ook omlaag bij ernstige aandoeningen bij een te late vaststelling. Genoeg gevallen ook al bekend van verkeerde medicatie door misdiagnose. En bij specialisten verkeerde operaties enz..
Je zou bijna denken dat we in een perfecte medische wereld/land leven als je sommigen hoort.
Ga naar een paar andere endo's en/of internisten en ieder zal zijn mening geven aan de hand van zijn kennis. Meeste hun kennis ivm anti-oestrogenen en aas is zeer laag.
Laatst bewerkt:
Cools, alle respect voor je en je kennelijk onuitputtelijke bron van tijd om discussies op te starten over dingen die niemand daadwerkelijk beter maken, maar na je ( meerdere ) discussies met BigCat gevolgd te hebben die je telkens weer compleet aflegde heb ik niet zo'n hoge pet op van jou en je medische kennis. Je zult vast meer weten dan de gemiddelde maar he, dat maakt je nog geen goede zoals je zelf al zei.
In geval van TS zou ik toch echt maar gewoon afgaan op wat de internist/endo met zijn door bijna iedereen te behalen diploma's zegt.
In geval van TS zou ik toch echt maar gewoon afgaan op wat de internist/endo met zijn door bijna iedereen te behalen diploma's zegt.
RobbyT
Cool Novice
- Lid sinds
- 5 jun 2012
- Berichten
- 71
- Waardering
- 7
- Lengte
- 1m89
- Massa
- 99kg
[/QUOTE]discussies op te starten over dingen die niemand daadwerkelijk beter maken
Onzin. Cools heeft wel degelijk discussies opgestart die wel iemand beter maakte. Dat jij het hier persoonlijk niet mee eens bent wil niet zeggen dat dit per definitie dan ook zo is.
[/QUOTE]BigCat gevolgd te hebben die je telkens weer compleet aflegde.
Aflegde?? Zijn discussies een wedstrijd
Cools geeft slechts zijn mening weer.[/QUOTE]heb ik niet zo'n hoge pet op van jou en je medische kennis.
Moet je om hier op dit forum een discussie aan te gaan voldoende medische kennis hebben? Dan kan 95% van dit forum verdwijnen.
[/QUOTE] Je zult vast meer weten dan de gemiddelde maar he, dat maakt je nog geen goede zoals je zelf al zei.
Ook hier weer een persoonlijke niet voldoende onderbouwde persoonlijke mening.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Enigste reden waarom je BigCat volgt is vanwege een diploma en omdat hij hogere doseringen aas aanraad en dit al veilig bestempeld. Hierdoor kan je zonder 'zorgen' meer gebruiken.
Ik zou je ruiten hierbij ingooien en heb geen diploma
Ben tot de helft van mijn 5de jaar wiskunde-wetenschappen geraakt (toen ziek geworden), telt dit?Ik heb maar 1 discussie gehad met BigCat trouwens. Specifiek over de gevaren van aas op de lever (orals en injects). Je oordeel was trouwens al geveld voor deze discussie gezien mijn standpunt bij aas.
En zoals RobbyT aangeeft. Ik geef gewoon mijn mening en probeer dit te onderbouwen.
En zoals ik zei een andere internist/endo zou misschien wat anders aanraden, ook met diploma's
Altijd second opinon en misschien derde vragen. Voor de rest heb ik dit vrij uitvoerig uitgelegd waarom.Zelfde dat je zegt alle natuurkundigen hebben gelijk en zijn goed. Ze hebben zelfde opleiding gehad en diploma.
Laatst bewerkt:
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Cools geeft alleen zijn mening en advies en dat waardeer ik veel. Hij is altijd bereid fatsoenlijk te antwoorden en anderen te helpen. Daar mogen velen een voorbeeld aan nemen.
Soortgelijke topics
