Onbegrip bij de internist

bodyfreakz · 29 sep 2014

Er mag best iets meer vertrouwen in de nederlandse gezondheidszorg zijn. Hier kun je er van opaan dat een endocrinoloog weet waar hij over praat. Deze mensen hebben niet alleen een gedegen studie achter de rug maar vaak ook de nodige praktijkervaring. Vooral de praktijkervaring moet niet onderschat worden.
Hier word wel erg makkelijk gepraat over deze studies etc. Een medisch specialist weet in NL echt wel waar hij over praat. Zinloze discussie dit, en vooral erg arrogant om te denken dat er hier mensen zijn die het beter denken te weten.
Werk zelf in de medische wereld, wil hier niet verder op ingaan maar in deze discussie word onterecht veel te makkelijk gedacht.

Cools · 29 sep 2014

Hoe kan je nu al je vertrouwen op 1 endo stellen met zo een uitspraak? Je moet dus je eigen relativatievermogen uitschakelen als een specialist iets aangeeft?

Verschillende andere specialisten zullen een andere aanpak en aanraden hebben. Er is maar 1 mening die correct is. Dus niet zomaar blind vertrouwen op een studie/diploma.

TRT kan gebruikt worden voor verschillende doeleinden. Zeker gezien het de insulinereceptoren terug gevoeliger kan maken. Alhoewel niet aan te raden bij hart- en prostaatproblemen.

Een arts/specialist weet niet alles en de een is slimmer dan de ander. Het is eerder arrogant en kortzichtig om anders aan te geven.

Genoeg op dit forum te vinden over artsen/specialisten die gewoon verkeerde info geven.

Powerful zei:
Ongeloofelijk wat ik nu heb meegemaakt.

Mijn vader van 68 jaar had een afspraak bij de internist endo omdat hij zwaar diabetisch is en hartpatient is.
Omdat hij spiermassa verliest en lusteloos is gaf ik hem een zakje androgel gel meer om dit te laten zien aan de endo of dit voor hem zou kunnen helpen.

Nou ja... Die endo werd helemaal gek van woede en riep wie dit aan hem had gegeven, hij wilde de naam weten van de evt huisarts zodat hij hem voor het medisch tuchtcollege kon gooien.

Hij riep het zijn moordenaars, Hij vertelde dat het misdadig was, dat hij dit wel voorschreef maar alleen aan patienten die bijv teelbal kanker hadden gehad. hij zei dat mensen normaal gesproken dit nooit en te nimmer nodig zouden hebben om alles fabeltjes zijn en dit slecht is voor het hart en prostaat.

Hij vertelde dat alles wat in de US normaal is (TRT) niet altijd goed was en dat Nederland gelukkig niet zo was qua vrijheid.

Ongeloofelijk toch?

Hij zou over 2 weken terugbellen naar mijn vader om te weten de naam van de persoon die hem dat zakje androgel had gegeven...

Waanzin toch!!!!
Zal ik hem verwijzen naar DR de Ronde?

bodyfreakz · 29 sep 2014

Op dit board zou iedereen wel aan trt willen. Mensen weten niet waar ze over praten. Voor sommige zou het inderdaad een uitkomst kunnen zijn. Een endo kan wel inschatten of dit wel of niet de juiste therapie is. Is patient afhankelijk en blijkbaar in deze casus niet aan te raden.

Tuurlijk second opinion liefst nog een derde. En wie gaat dat betalen?

HorusV · 29 sep 2014

Cools zei:
Simpele vraag. Aan iedere persoon heb ik gevraagd wat ze in hun opleiding geleerd krijgen (algemeen) en dit zelf naderhand opgezocht. Dan hoe het gemiddelde is van mensen die afstuderen in hun richting. En of er ook minder intelligente mensen hier doorheen geraken.

En dan heb ik naar verschillen in opleiding tussen universiteiten gezien en waar ze nadien hun job uitoefenen.

Korte antwoordt is: Je moet gewoon zien dat je slaagt, al is het nipt. Van de 60 die je onthouden hebt voor je examens vergeet je weer eens 50 nadien. Dan hangt het van je interesse en tijd af die je erin steekt. Meeste artsen hebben door hun drukke schema geen tijd voor te uitgebreid.

Heb natuurlijk nog uitgebreidere vragen gesteld. Aan de internist heb ik gevraagd over zijn kennis mbt maag, lever en darmen. Hierbij antwoorde hij dat men zich naderhand nog verder specialiseert (hij darmkanker) en zijn kennis over maag en lever blijft dan beperkt tot wat hij geleerd heeft op school. Zo doen meesten het zei hij. Ook buiten darmkanker heeft hij zicht niet verdiept in andere darmkwalen. Heeft hij geen tijd voor zoals de meesten.

De dokter (gestudeerd in Amerika en Nederland) gaf aan dat er een groot verschil is tussen beide landen. Nederland denkt een goede kwaliteit van scholing te hebben (en dat is zo wereldlijk gezien), maar dat valt goed mee. Veel Nederlanders gaan nu ook naar Belgie voor verschillende behandelingen zoals kanker. Hij ga ook weer aan dat er verschillende dokters die hij kent en mee op school zat best vermeden kunnen worden.

De vriendin in Biomedische wetenschappen (dr. biofysica) studeert nu ook geneeskunde en geeft aan dat dit stuk simpeler is dan haar richting. Nadien gaat ze zich specialiseren in infectieziekten.

Mijn huidige huisdokter gaf aan bepaalde ziekenhuizen niet te gaan gezien deze bekend staan om hun mindere kwaliteit en slechtere artsen/specialisten. Dit is niet de eerste arts of persoon die mij dit verteld heeft. Na nader onderzoek liggen de medische fouten ook stuk hoger in die ziekenhuizen.

De hartspecialist (hoofd van zijn afdeling) heeft zo al verschillende specialisten ontslagen vanwege onbekwaamheid. Grote en kleine medische fouten in diagnose en behandeling gebeuren regelmatig.

Een endocrinoloog waar ik ben gegaan gaf zelf aan dat deze specialisatie in Nederland een stuk achterloopt op de VS. De ene endo heeft een andere mening dan de ander afhankelijk van zijn mogelijkheid tot relativatie en tijd/zin voor bij te leren. Er is uiteindelijk maar 1 mening de correct is.

Iemand met een IQ van 110 kan dit met gemak (bovengemiddeld). Iemand tussen de 105-110 gaat wat meer moeite moeten doen, maar kan dit ook. En IQ kan ook stijgen vanwege de plasticiteit van de hersenen. Een mens kan door training/leren van de hersenen zijn intelligentie verhogen. Daarmee zei ik het is maar hoeveel moeite je ervoor doet.

Ok. maar dat heb je in elk vakgebied, er zijn goede en minder goede doctors, advocaten, accountants, medewerks, koks etc
Dit heeft niks met de opleiding te maken maar meer met de persoonlijke capaciteiten.

Ano_83_77 · 29 sep 2014

bodyfreakz zei:
Er mag best iets meer vertrouwen in de nederlandse gezondheidszorg zijn. Hier kun je er van opaan dat een endocrinoloog weet waar hij over praat. Deze mensen hebben niet alleen een gedegen studie achter de rug maar vaak ook de nodige praktijkervaring. Vooral de praktijkervaring moet niet onderschat worden.
Hier word wel erg makkelijk gepraat over deze studies etc. Een medisch specialist weet in NL echt wel waar hij over praat. Zinloze discussie dit, en vooral erg arrogant om te denken dat er hier mensen zijn die het beter denken te weten.
Werk zelf in de medische wereld, wil hier niet verder op ingaan maar in deze discussie word onterecht veel te makkelijk gedacht.

Erg makkelijk en arrogant van een Endo om niet te luisteren naar wat de persoon voor hem te zeggen heeft en gelijk conclusies klaar te hebben. Terwijl we in tijd leven waarin ALLE informatie op het internet te lezen is over een bepaald onderwerp. Ten slot van rekening betalen we allemaal zelf een bepaald bedrag voor onze verzekering de kosten over neemt, dan mag je verwachten dat er geluisterd wordt en eventueel inspraak is over een bepaald onderwerp. De medische wereld heeft geen monopolie meer, daar hebben ze zelf voor gezorgd.

bodyfreakz · 29 sep 2014

Het is goed om met je arts mee te denken. Daar ben ik het mee eens. Maar door zelf door zelf zaken op internet op te zoeken word je vaak niet veel wijzer. Zeker niet bij complexe zaken als het endocrien systeem of bijvoorbeeld haematologie. Hier spelen zoveel andere factoren een rol, als leek kun je gewoon nooit het complete plaatje duidelijk hebben.

Nogmaals..meedenken mag. Denken dat je het beter weet dan de specialist zal je doorgaans niet veel opleveren. Mensen gaan steeds meer zelf dokteren maar hebben hier simpelweg de kennis niet voor

Cools · 29 sep 2014

HorusV zei:
Ok. maar dat heb je in elk vakgebied, er zijn goede en minder goede doctors, advocaten, accountants, medewerks, koks etc
Dit heeft niks met de opleiding te maken maar meer met de persoonlijke capaciteiten.

Opleidingen verschillen ook per universiteit. Anders zouden bepaalde universiteiten niet bekend staan als beter voor bepaalde studies.

Het is een combinatie van de 2.

HorusV · 29 sep 2014

Cools zei:
Opleidingen verschillen ook per universiteit. Anders zouden bepaalde universiteiten niet bekend staan als beter voor bepaalde studies.

Het is een combinatie van de 2.

Het hoger onderwijs in Belgie en Nederland moet wel aan een bepaalde keurmerk voldoen anders verliezen ze hun licensie of worden hun opleidingen gewoon minder gewaardeerd door werkgevers.

Misschien dat er in het buitenland verschillen zijn qua niveau van de universiteiten maar zover ik weet in Nederland dus niet

Cools · 29 sep 2014

bodyfreakz zei:
Op dit board zou iedereen wel aan trt willen. Mensen weten niet waar ze over praten. Voor sommige zou het inderdaad een uitkomst kunnen zijn. Een endo kan wel inschatten of dit wel of niet de juiste therapie is. Is patient afhankelijk en blijkbaar in deze casus niet aan te raden.

Tuurlijk second opinion liefst nog een derde. En wie gaat dat betalen?

Dat klopt. Maar deze endo geeft aan dat hij het alleen voorschrijft in bepaalde gevallen. Ik zou eerder zeggen uw testosteron waardes zijn goed en u heeft dit niet nodig? Of dit is niet aan te raden gezien uw hartaandoening.

Gezien zijn reactie en de persoon in kwestie heeft spierdystrofie is het toch aan te raden hiervoor een oplossing te zoeken.

Ikzelf zit met een immuundeficiëntie (laag totaal witte bloedcellen en vooral neutrofielen) met daaruit een spier- en zenuwaandoening. Na vele specialisten en huisartsen is er eindelijk een oorzaak gevonden. Als ik niet voor second opnions was gegaan op eigen kracht was ik nog geen stap verder.

Als het geld beschikbaar is dan gaat gezondheid altijd voor.

---------- Toegevoegd om 14:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:07 ----------

bodyfreakz zei:
Het is goed om met je arts mee te denken. Daar ben ik het mee eens. Maar door zelf door zelf zaken op internet op te zoeken word je vaak niet veel wijzer. Zeker niet bij complexe zaken als het endocrien systeem of bijvoorbeeld haematologie. Hier spelen zoveel andere factoren een rol, als leek kun je gewoon nooit het complete plaatje duidelijk hebben.

Nogmaals..meedenken mag. Denken dat je het beter weet dan de specialist zal je doorgaans niet veel opleveren. Mensen gaan steeds meer zelf dokteren maar hebben hier simpelweg de kennis niet voor

Als leek is dit een andere zaak. Maar als je wat tijd in het onderzoeken van het endocrien systeem steekt dan ben je al een stap verder om betere keuzes in je artsen te maken.

Die kennis is gewoon vrij beschikbaar ook. Elke boek die men gebruikt hiervoor kan een leek vinden en lezen. En dit begrijpen heeft te maken met doorzettingsvermogen.

Mensen maken soms fouten door alle vertrouwen aan 1 arts te schenken terwijl ze geen idee hebben of deze goed is. Voor standaard zaken levert dit meestal geen probleem op wel. Met wat eigen kennis kan je gewoon betere keuzen maken.

Hungry Henry · 29 sep 2014

Ik heb niet alles gelezen en heb ook geen zin me er in te mengen. Maar wilde wel even zeggen dat er een heel groot verschil zit tussen "slim zijn" en "goed kunnen leren". En dan heb je ook nog iets als kortzichtigheid bijvoorbeeld.

Verder vind ik de hele medische wereld naar de klote. Nalatig en ongenteresseerd. Dan doel ik niet alleen op AAS vlak.

Wil niet iedereen over 1 kam scheren maar er gaat gewoon heel veel fout.

Cools · 29 sep 2014

HorusV zei:
Het hoger onderwijs in Belgie en Nederland moet wel aan een bepaalde keurmerk voldoen anders verliezen ze hun licensie of worden hun opleidingen gewoon minder gewaardeerd door werkgevers.

Misschien dat er in het buitenland verschillen zijn qua niveau van de universiteiten maar zover ik weet in Nederland dus niet

Die keurmerken zijn geheel wat anders. De kwaliteit van onderwijs verschilt nu eenmaal per universiteit per studie.

OzzyY · 29 sep 2014

Cools zei:
Opleidingen verschillen ook per universiteit. Anders zouden bepaalde universiteiten niet bekend staan als beter voor bepaalde studies.

Het is een combinatie van de 2.

Je blijft met informatie komen waar niemand wat mee kan. Niemand gaat het curriculum dat z'n arts heeft gevolgd vergelijken met dat van andere artsen. Het is een beetje waanzinnig om te denken dat je hun expertise kunt beoordelen door dit soort dingen. Net zoals het waanzinnig is dat jij denkt dat je "kennis" kunt beoordelen doordat je een paar woorden wisselt met iemand op een verjaardag.

Cools · 29 sep 2014

OzzyY zei:
Je blijft met informatie komen waar niemand wat mee kan. Niemand gaat het curriculum dat z'n arts heeft gevolgd vergelijken met dat van andere artsen. Het is een beetje waanzinnig om te denken dat je hun expertise kunt beoordelen door dit soort dingen. Net zoals het waanzinnig is dat jij denkt dat je "kennis" kunt beoordelen doordat je een paar woorden wisselt met iemand op een verjaardag.

Tuurlijk ben je wel iets met deze info. Zo kom je tenminste in de echte wereld ipv wonderland waar alle artsen gewoon weten waar ze over spreken en je hun blind moet geloven.

Ik beoordeel deze endo op zijn uitspraak nu. En gezien hij alleen 2 simpele studies heeft gedaan waarbij er zelfs geen sprake is ivm het hormonale systeem heb ik mijn vragen.

Ik geef aan dat je beter een second opinion kan vragen bij iemand die misschien meer verstand heeft van deze specifieke zaken.

En dan geef ik ook nog eens een eigen mogelijke oplossing voor die persoon zijn probleem.

Anti-diabetic effects of pumpkin and its components, trigonelline and nicotinic acid, on Goto-Kakizaki rats".
http://www.jstage.jst.go.jp/article/bbb/73/5/73_80805/_pdf

Medicinal and biological potential of pumpkin: an updated review".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21110905

Want zijn spierverlies komt door zijn diabetes (is normaal). Alleen met een goede voeding en beweging kan je dit onder controle houden. Dit is niet even makkelijk, dus moet men soms wat extra hulp geven hierbij.

Nu zijn er soms ook wat andere mogelijkheden. Indien hij geen hartaandoening had en zijn testosteronwaardes onder de ondergrens waren was TRT een optie. Dit gezien buiten spiergroei er ook een verhoging van de gevoeligheid van de insulinereceptoren plaatsvind.

Maar ik stel altijd eerst een wat simpelere optie voor dan die zeker veilig is in zijn geval.

Probleem in Nederland is dat door de kosten bloedonderzoeken niet regelmatig en uitgebreid gebeuren. In Belgie kost dit een tientje voor vrijwel alles te testen. Alleen zo kan je de patient volledig helpen.

De zorg via de verzekeringen is het grote probleem is Nederland. En meteen ook een van de redenen waarom velen naar Belgie komen.

Ik verblijf nu regelmatig in Nederland en geloof me de zorg is hier stukken minder dan in Belgie. Vooral de kosten zijn idioot hoog.

OzzyY · 29 sep 2014

Cools zei:
Tuurlijk ben je wel iets met deze info. Zo kom je tenminste in de echte wereld ipv wonderland waar alle artsen gewoon weten waar ze over spreken en je hun blind moet geloven.

Begrijp je nou niet dat, ook al zou dit kloppen, je hier nog niks mee kan, omdat het allemaal niet te checken is?

Ik beoordeel deze endo op zijn uitspraak nu. En gezien hij alleen 2 simpele studies heeft gedaan waarbij er zelfs geen sprake is ivm het hormonale systeem heb ik mijn vragen.

Ik geef aan dat je beter een second opinion kan vragen bij iemand die misschien meer verstand heeft van deze specifieke zaken.

En dan geef ik ook nog eens een eigen mogelijke oplossing voor die persoon zijn probleem.

Anti-diabetic effects of pumpkin and its components, trigonelline and nicotinic acid, on Goto-Kakizaki rats".
http://www.jstage.jst.go.jp/article/bbb/73/5/73_80805/_pdf

Medicinal and biological potential of pumpkin: an updated review".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21110905

Je beoordeelt deze endo op een quote die je ergens op internet hebt gevonden van de zoon van de patiënt. Voor iemand die zo grondig te werk denkt te gaan is dat toch vreemd? Ik zou wat voorzichtiger zijn om hier allerlei conclusies uit te trekken.
Geen idee wat die onderzoeken er verder mee te maken hebben.

Cools · 29 sep 2014

OzzyY zei:
Begrijp je nou niet dat, ook al zou dit kloppen, je hier nog niks mee kan, omdat het allemaal niet te checken is?

Je beoordeelt deze endo op een quote die je ergens op internet hebt gevonden van de zoon van de patint. Voor iemand die zo grondig te werk denkt te gaan is dat toch vreemd? Ik zou wat voorzichtiger zijn om hier allerlei conclusies uit te trekken.
Geen idee wat die onderzoeken er verder mee te maken hebben.

Tuurlijk wel. Je gaat naar een dokter met een probleem. Hij behandeld je en er is geen verbetering in je situatie of een bepaald symptoom blijft nog sterk aanwezig. Indien hij verder niets kan doen, maar aangeeft dat hij alle mogelijke heeft gedaan ga je verder.

Dan ga je eerst checken wat die symptomen kunnen betekenen. En dan zoek je naar de geschikte arts die wat hoger staat aangeschreven voor deze specifieke problemen.

Zo heb ik het ook gedaan men mijn ziekte. Had ik dit niet gedaan was ik al lang de pijp uit.

Gezien de persoon in kwestie diabetes heeft en last van spierdystrofie (wat hieruit verder komt) hebben die onderzoeken hier veel mee te maken.

Probleem is dus de diabetes. Dit kan je rechtstreeks gaan behandelen (bij type 2 betere voeding en beweging en type 1 zelfde icm insuline). Maar dat is alles wat een arts kan aanraden bij diabetes dus. Als de spierdystrofie sterk vordert moet er wel gehandeld worden gezien dit de kans op overlijden verhoogt.

Die endo weet volgend mij zelfs niet dat testosteron een positief effect heeft op de insulinereceptoren. Kortzichtigheid noemen ze dit, overschaduwd door een groot ego.

Pompoenzaden zouden de insulinereceptoren en afgifte van insuline kunnen verhogen zoals je kan lezen in het onderzoek en de review. Gezien er verder geen hulp is een kleine moeite om dit te proberen.

Ano_83_77 · 29 sep 2014

Hungry Henry zei:
Ik heb niet alles gelezen en heb ook geen zin me er in te mengen. Maar wilde wel even zeggen dat er een heel groot verschil zit tussen "slim zijn" en "goed kunnen leren". En dan heb je ook nog iets als kortzichtigheid bijvoorbeeld. Verder vind ik de hele medische wereld naar de klote. Nalatig en ongenteresseerd. Dan doel ik niet alleen op AAS vlak. Wil niet iedereen over 1 kam scheren maar er gaat gewoon heel veel fout.

Ja inderdaad, dit +2.

bodyfreakz · 29 sep 2014

Ik denk dat jullie een beetje verwend zijn. Je hoeft hier maar te bellen in een noodgeval en je word geholpen. Of je nou zorgverzekering betaald of niet. Elke dag zetten mensen in de zorg zich in om mensen te helpen. Jullie zijn een stel verwende honden met je kwaaltjes. In een ander land fl*kkeren ze langs de kant van de weg en mag je het uitzoeken.
Denk dat er eens gekeken mag worden naar wat er wel goed gaat. Hier hoor je niks over.
Dat er altijd verbeter punten zijn ben ik het mee eens. Dat je kritisch moet blijven ook.
Maar uitspraken als 'naar de klote' en 'ongeinteresseerd' getuigen van weinig wereld kennis.
Wij zijn de uitverkorenen als het gaat om gezondheidszorg...onthoud dat

Ano_83_77 · 29 sep 2014

bodyfreakz zei:
Ik denk dat jullie een beetje verwend zijn. Je hoeft hier maar te bellen in een noodgeval en je word geholpen. Of je nou zorgverzekering betaald of niet. Elke dag zetten mensen in de zorg zich in om mensen te helpen. Jullie zijn een stel verwende honden met je kwaaltjes. In een ander land fl*kkeren ze langs de kant van de weg en mag je het uitzoeken. Denk dat er eens gekeken mag worden naar wat er wel goed gaat. Hier hoor je niks over. Dat er altijd verbeter punten zijn ben ik het mee eens. Dat je kritisch moet blijven ook. Maar uitspraken als 'naar de klote' en 'ongeinteresseerd' getuigen van weinig wereld kennis. Wij zijn de uitverkorenen als het gaat om gezondheidszorg...onthoud dat

Het zorgsysteem is gewoon een business, niets meer en niets minder. Het feit dat ze in andere landen, ik neem aan dat je arme landen bedoelt, je langs de kant fl*kkeren is dat er in eerste instantie geen geld te verdienen is aan arme mensen, zie daar een onderontwikkeld zorgsysteem.

Wij zijn pas verwend, zodra het mankement gelijk staat aan hoe het protocol gevolgd moet worden, niet hoe je als onafhankelijke partij geholpen wilt worden. Ja, er zijn opties om bepaalde protocollen zelf te bepalen, maar reken er maar op dat je je daar extra blauw aan betaald in je zorgverzekering en dan nog is er heel veel wat niet toegankelijk is, totdat je geld op tafel legt.

bodyfreakz · 29 sep 2014

Business? Ja dat klopt. Vooral de pharmaceutische industrie en zorgverzekeringen. Hier zit de boosdoener. Deze hebben monopoly en bepalen wat er wel en niet gebeurd.

Tuurlijk zijn er experimentele behandelingen die erg duur zijn, hiervoor moet geld op tafel gelegd worden. Maar bij wie? Niet bij de doktoren maar bij de zorgverzekering.

Je hebt hier niks te klagen, ook in amerika kom je niet verder dan de eerste hulp als je niet betaald.

Ik zou eens wat minder klagen

Ano_83_77 · 29 sep 2014

bodyfreakz zei:
Business? Ja dat klopt. Vooral de pharmaceutische industrie en zorgverzekeringen. Hier zit de boosdoener. Deze hebben monopoly en bepalen wat er wel en niet gebeurd.

Tuurlijk zijn er experimentele behandelingen die erg duur zijn, hiervoor moet geld op tafel gelegd worden. Maar bij wie? Niet bij de doktoren maar bij de zorgverzekering.

Je hebt hier niks te klagen, ook in amerika kom je niet verder dan de eerste hulp als je niet betaald.

Ik zou eens wat minder klagen

Minder klagen? Ben een hollander hoor, juist meer klagen.

Onbegrip bij de internist

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Dutch Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Soortgelijke topics