Oost Europeanen werken wél

[Marvin17]

In mijn ogen totaal niet grappig, eerder onnodig grievend

Ach, in mijn ogen ben jij ook totaal niet grappig.
Dus gelukkig zitten we op 1 lijn

 

[EricR]

Voorheen was het argument altijd de cultuur/taal maar nu dat niet meer opgaat kennelijk een wending. Verreweg de meeste Oost Europeanen doen ongeschoold werk als aspergesteker, schoonmaker of in de bouw dus ook die vlieger gaat duidelijk niet op.

Hierom ben ik dus zo voor de maatregel om de eerste 10 jaar allochtonen geen recht op bijstand te geven.

Wat je zegt over de stijging in aantallen uitkeringen klopt ongetwijfeld Eric. Daarom ben ik er voor om alle uitkeringen met 30% te verlagen voor iedereen. (behalve WW daar betaal je gewoon premie voor) En de besparingen kunnen dan verdeeld worden over de werkenden met een lager dan gemiddeld inkomen.

Weet niet welke Oostblokkers jij tegenkomt maar veel van die Oost Europeanen doen toen echt werk dat enige scholing vereist. Schoonmaakwerk vinden lukt de niet Westerse allochtoon natuurlijk ook wel maar voor technische beroepen is toch wel een opleiding vereist.

Niet voor niks dat ze steen en been klagen binnen bepaalde beroepsgroepen, die worden overspoeld met Oost Europese werkers die werken voor een uurloon dat een stuk lager ligt dan voor een autochtoon.

Aspergesteken is seizoenswerk en regiogebonden, vaak in regio's waar je weinig niet Westerse allochtonen zal vinden.

 

[Ano_1984_7]

Meeste Oost-Europeanen die hier zitten zijn Polen. En die staan inderdaad bekend om hun ondernemingsdrift en vlijt. De meeste van deze mannen kom hier ook echt om te werken en hun leven op te bouwen inplaats van te parasiteren (zonder daarbij te impliceren dat andere immigranten automatisch wél zouden parasiteren).

 

[SHUTTERSPEED]

Meeste Oost-Europeanen die hier zitten zijn Polen. En die staan inderdaad bekend om hun ondernemingsdrift en vlijt. De meeste van deze mannen kom hier ook echt om te werken en hun leven op te bouwen inplaats van te parasiteren (zonder daarbij te impliceren dat andere immigranten automatisch wél zouden parasiteren).

Idd. Ik begrijp overigens de emotionele betekenis wel van degenen die deze krachtige bewoordingen wel in de mond nemen. De werkloosheid onder marokkanen, turken en antillianen is laatste jaar flink omhoog gegaan en bijna 3 x zo vaak werkloos als autochtonen.

Niettemin is de ec. crisis daar debet aan geweest, daar veel van hen flexcontracten hadden. Toch laat de veel hogere werkloosheid zien dat allochtonen nog behoorlijk zwak zijn op de arbeidsmarkt.

 

[Tractortje]

Weet niet welke Oostblokkers jij tegenkomt maar veel van die Oost Europeanen doen toen echt werk dat enige scholing vereist. Schoonmaakwerk vinden lukt de niet Westerse allochtoon natuurlijk ook wel maar voor technische beroepen is toch wel een opleiding vereist.

Niet voor niks dat ze steen en been klagen binnen bepaalde beroepsgroepen, die worden overspoeld met Oost Europese werkers die werken voor een uurloon dat een stuk lager ligt dan voor een autochtoon.

Aspergesteken is seizoenswerk en regiogebonden, vaak in regio's waar je weinig niet Westerse allochtonen zal vinden.

Ik kan je vertellen dat alle kassen in het Westland he-le-maal volzitten met hersenloze wodka-drinkende Polen, die geen woord Nederlands spreken, maar negentien keer zo hard werken dan de gemiddelde Nederlander, Turk of Marokkaan.

Als ze klaar zijn met werken gaan ze of naar de sportschool (het zijn altijd beesten met schakelkettingen om) of wodka zuipen. Maar last heb je eigenlijk nooit van ze.

 

[EricR]

De kassen zitten net zo goed vol met Turkse arbeiders, de busjes rijden in Den Haag af en aan vanaf een uurtje of 5 's ochtends.

 

[Zelda]

Weet niet welke Oostblokkers jij tegenkomt maar veel van die Oost Europeanen doen toen echt werk dat enige scholing vereist. Schoonmaakwerk vinden lukt de niet Westerse allochtoon natuurlijk ook wel maar voor technische beroepen is toch wel een opleiding vereist.

Niet voor niks dat ze steen en been klagen binnen bepaalde beroepsgroepen, die worden overspoeld met Oost Europese werkers die werken voor een uurloon dat een stuk lager ligt dan voor een autochtoon.

Aspergesteken is seizoenswerk en regiogebonden, vaak in regio's waar je weinig niet Westerse allochtonen zal vinden.

De gemiddelde Pool in Nederland doet laaggeschoold werk Eric, dat weet iedereen. Ik vraag me af of het opleidingsniveau van oost-Europeanen veel hoger ligt. De Marokkanen/Antilianen die hier uitkeringen trekken hebben vaak alle opleidingskansen gratis gehad trouwens maar vonden het stoerder om te spijbelen.

 

[EricR]

De gemiddelde Pool in Nederland doet laaggeschoold werk Eric, dat weet iedereen. Ik vraag me af of het opleidingsniveau van oost-Europeanen veel hoger ligt. De Marokkanen/Antilianen die hier uitkeringen trekken hebben vaak alle opleidingskansen gratis gehad trouwens maar vonden het stoerder om te spijbelen.

Wat weet iedereen? Nu is technisch werk ook werk waarvoor je weinig scholing nodig hebt maar je hebt wel een technische achtergrond nodig.

Heb verder totaal geen sympathie voor uitkeringstrekkers die kunnen werken maar die knuppels zouden veel van het werk dat Oost-Europeanen hier uitvoeren niet zelf kunnen uitvoeren. Wat ik al aangaf, het is een opleidingsbarriere. Laat ik verder in het midden of dat komt door luiheid, domheid, andere interesses zoals criminaliteit etc.

Veel van de sectoren waar Oost Europeanen in werken willen zelfs niet eens autochtonen aantrekken, laat staan dat ze niet Westerse allochtonen aantrekken. Het is veel goedkoper om een blik Polen, Oekrainers, Bulgaren etc hier naartoe te halen en onder erbarmelijke omstandigheden te laten werken. Soms zelfs zo erg dat ze amper vrijheid hebben en voor hun voeding moeten betalen met peperdure bonnen, ook al is dat misschien een incident. Maar de mores van aspergeboeren, tuinders, aannemers is wel zo geregeld dat ze het liefst mensen aannemen die werken voor een hongerloontje.

In feite is die hele Oostblokinvasie oneigenlijke concurrentie omdat die lui genoegen met minder op bijna alle gebieden. Voor hun is het toch geen probleem om minder te verdienen dan het gemiddelde salaris en wonen met 10 man in 1 huis nemen ze ook wel voor lief. Dat maakt die Oost Europeanen aantrekkelijke werknemers maar je kan moeilijk verwachten dat hier residerende personen onder dezelfde omstandigheden willen werken.

Voor relatief eenvoudige (vaak seizoensgebonden) werkzaamheden wordt steeds meer
een beroep gedaan op werknemers uit de Europese Unie (EU). Zowel de behoefte aan
flexibiliteit als de geringe attractiviteit van de sector voor jonge autochtonen werken dat
in de hand. We zagen in paragraaf 3.3 al dat in de praktijk een groot deel van het
seizoen- en piekwerk in de agrarische sector door inleenkrachten wordt uitgevoerd en
dat met name de nieuwe, zeer grote glastuinbouwbedrijven al hun eenvoudige
werkzaamheden laten verzetten door inleenkrachten, die bijna allemaal afkomstig zijn
uit Polen. Het aantal werknemers uit Midden en Oost-Europa (MOE-landen) is
inmiddels gestegen tot 21%, terwijl het aandeel van allochtone Nederlanders in de
agrarische sector is gedaald van 16% in 2004 tot 6% in 2006 (Ecorys, 2007). In dit
hoofdstuk schetsen we een impressie op hoofdlijnen aan de hand van de drie juridische
hoofdvormen via welke MOE-landers worden ingeschakeld: inleenarbeid; buitenlandse​

werknemers in loondienst en ZZP’ers.

http://www.hanze.nl/NR/rdonlyres/66...5/0/BrancherapportAgrarischNoordNederland.pdf​

Nu zullen meerdere factoren een rol spelen bij het aantrekken van Oost Europeanen maar je kan moeilijk stellen dat allochtonen het werk voorheeen niet wilden uitvoeren. Inmiddels is hun aandeel gemarginaliseerd door de komst van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa.​

 

[Zelda]

Dat maakt die Oost Europeanen aantrekkelijke werknemers maar je kan moeilijk verwachten dat hier residerende personen onder dezelfde omstandigheden willen werken.

Misschien niet onder dezelfde omstandigheden maar gewoon volgens de in Nederland geldende regels. Zolang er busladingen vol Oostblokkers hierheen gehaald moeten worden mogen van mij alle bijstandsuitkeringen aan gezonde mensen worden ingetrokken.

Pas als er geen werk is mogen die mensen wat krijgen. Anders slaat het nergens op. Mensen met een uitkering hebben het dankzij allerlei subsidies vaak net zo goed of beter dan mensen die zichzelf afbeulen voor het minimumloon. We hebben hier in Nederland parkeerproblemen bij de voedselbank, alsjeblieft zeg.

 

[EricR]

Misschien niet onder dezelfde omstandigheden maar gewoon volgens de in Nederland geldende regels. Zolang er busladingen vol Oostblokkers hierheen gehaald moeten worden mogen van mij alle bijstandsuitkeringen aan gezonde mensen worden ingetrokken.

Pas als er geen werk is mogen die mensen wat krijgen. Anders slaat het nergens op. Mensen met een uitkering hebben het dankzij allerlei subsidies vaak net zo goed of beter dan mensen die zichzelf afbeulen voor het minimumloon. We hebben hier in Nederland parkeerproblemen bij de voedselbank, alsjeblieft zeg.

Zie het stuk dat ik later heb bij geplaatst, de afname van hier residerende allochtonen kan je direct relateren aan de komst van Oost-Europeanen die hun vervangen.

Je gaat er volledig aan voorbij waarom die Oost-Europeanen hier naartoe worden gehaald. Minder kosten voor de werkgever en een vorm van oneigenlijke concurrentie. Dan kan je wel leuk de uitkering intrekken van iemand die niet door eigen schuld werkloos is geworden maar erg reeel is dat niet.

Tevens loop je tegen hetzelfde probleem aan dat reeds vele malen hier besproken is, niet al het werk is beschikbaar in de regio waar de werkloze allochtoon of autochtoon woont. Jij zal er waarschijnlijk geen probleem mee hebben dat zo'n werkloze dan maar 7 uur per dag reist maar ook dat is niet erg reeel te noemen.

Als er werk wordt aangeboden dat dezelfde arbeidsomstandigheden biedt voor zowel Oost-Europeaan als hier permanent residerende personen mag er geklaagd worden. Nu wordt gewoon de markt overspoeld met goedkope arbeidskrachten die voor een gedeelte de andere werknemers verdringen.

 

[Zelda]

Zie het stuk dat ik later heb bij geplaatst, de afname van hier residerende allochtonen kan je direct relateren aan de komst van Oost-Europeanen die hun vervangen.

Je gaat er volledig aan voorbij waarom die Oost-Europeanen hier naartoe worden gehaald. Minder kosten voor de werkgever en een vorm van oneigenlijke concurrentie. Dan kan je wel leuk de uitkering intrekken van iemand die niet door eigen schuld werkloos is geworden maar erg reeel is dat niet.

Hij is misschien niet door eigen schuld werkloos geworden, maar wel gebleven. Afgezien van de mensen die onder onwetttige omstandigheden werken gaat alles wat die Oostblokkers doen gewoon volgens de regels. Zijn we nu al zover in de verzorgingsstaat dat we onze eigen bevolking te goed achten voor bepaalde banen en ze liever betaald op de bank zetten terwijl we anderen het laten opknappen?

Tevens loop je tegen hetzelfde probleem aan dat reeds vele malen hier besproken is, niet al het werk is beschikbaar in de regio waar de werkloze allochtoon of autochtoon woont. Jij zal er waarschijnlijk geen probleem mee hebben dat zo'n werkloze dan maar 7 uur per dag reist maar ook dat is niet erg reeel te noemen.

Oh nu is het weer de reistijd. Nederlanders wonen per definitie dichter bij het werk dan een Oostblokker. In elke gemeente wonen bijstandstrekkers, en anders moet je maar verhuizen, het is heel normaal dat mensen voor hun werk verhuizen. Of is dat tegenwoordig in de verzorgingsstaat ook al onmenselijk?

Als er werk wordt aangeboden dat dezelfde arbeidsomstandigheden biedt voor zowel Oost-Europeaan als hier permanent residerende personen mag er geklaagd worden. Nu wordt gewoon de markt overspoeld met goedkope arbeidskrachten die voor een gedeelte de andere werknemers verdringen.

Als het werk aan de Nederlandse regels voldoet is dat argument natuurlijk volslagen onzin. Of wil je zeggen dat de Nederlandse arbeidsregels eigenlijk onmenselijk zijn en we het onze bevolking niet aan kunnen doen daaronder te werken? Hoor jezelf nou eens praten! Overtreding van de regels moet natuurlijk aangepakt worden (beter dan nu het geval is), maar als die naleving niet 100% lukt is dat nog steeds geen argument om te zeggen dat een Nederlander recht heeft op de bank te zitten van andermans geld terwijl er wel werk is.

Het het is toch krankzinnig om te zeggen: 'werkomstandigheden zijn in sommige gevallen niet wettig en daarom moeten we al het laaggeschoolde werk door Polen laten opknappen en vooral die arme uitkeringstrekkers hun vingertjes niet aan laten branden want dan is er een risico dat ze iets moeten doen dat niet volgens de regels is.'? Vind je dat Oostblokkers minderwaardige mensen zijn voor wie dat geen probleem is?

 

[EricR]

Hij is misschien niet door eigen schuld werkloos geworden, maar wel gebleven. Afgezien van de mensen die onder onwetttige omstandigheden werken gaat alles wat die Oostblokkers doen gewoon volgens de regels. Zijn we nu al zover in de verzorgingsstaat dat we onze eigen bevolking te goed achten voor bepaalde banen en ze liever betaald op de bank zetten terwijl we anderen het laten opknappen?

Pff, wil je het niet begrijpen of heb je gewoon een blind spot als het gaat om niet Westerse allochtonen? Als je vandaag werkloos raakt heb je morgen niet gelijk een baan te pakken, zeker niet in de huidige tijd. Alles wat Oostblokkers doen gaat misschien volgens de regels in veel gevallen maar wel tegen een lager loon dan wat ze aan hier residerende allochtonen moeten betalen. Er zijn tig constructies om dat mogelijk te maken.

Oh nu is het weer de reistijd. Nederlanders wonen per definitie dichter bij het werk dan een Oostblokker. In elke gemeente wonen bijstandstrekkers, en anders moet je maar verhuizen, het is heel normaal dat mensen voor hun werk verhuizen. Of is dat tegenwoordig in de verzorgingsstaat ook al onmenselijk?

Echt serieus kan ik je niet meer nemen, Zelda. Ik zal zeggen ga eens proberen te verhuizen binnen Nederland als je hier resideert en in feite dus volledige woonruimte nodig hebt i.p.v. een hokje waar veel van die Oostblokkers tijdelijk in verblijven. Wel eens bedacht hoe lastig het is om aan woonruimte te komen, tevens hoe reeel is het om te verkassen voor een baan die waarschijnlijk ook tijdelijk is. Veel van het werk is namelijk seizoenswerk.

Wie gaat trouwens die verhuizing betalen? Of is dat tegenwoordig zo goedkoop dat je een huis weer in parate staat maakt om in te wonen of worden huizen gewoon gemeubileerd opgeleverd? Als het werk daarna opgeleverd is, gewoon maar weer verhuizen?

Als het werk aan de Nederlandse regels voldoet is dat argument natuurlijk volslagen onzin. Of wil je zeggen dat de Nederlandse arbeidsregels eigenlijk onmenselijk zijn en we het onze bevolking niet aan kunnen doen daaronder te werken? Hoor jezelf nou eens praten! Overtreding van de regels moet natuurlijk aangepakt worden (beter dan nu het geval is), maar als die naleving niet 100% lukt is dat nog steeds geen argument om te zeggen dat een Nederlander recht heeft op de bank te zitten van andermans geld terwijl er wel werk is.

Eigenlijk heeft het ook iets racistisch om te zeggen dat een bepaald volk te goed is om bepaald werk te doen en dat anderen het dan maar moeten opknappen.

Heb je je uberhaupt wel eens verdiept in deze problematiek of roep je maar wat? Het werk mag dan wel voldoen aan de Nederlandse regels maar de salariering hoeft in veel gevallen daar niet aan te voldoen.

'Hoor jezelf nu praten' Leuk argument maar het gaat totaal nergens over, je hebt geen enkel benul van hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit en je bedient je van argumenten die amper argumenten vallen te noemen.

Werknemers raken hun werk kwijt omdat ze worden vervangen door goedkopere arbeidskrachten, hoe moeilijk valt dat te begrijpen? Dat er daarnaast nog talloze schimmige uitzendbureautjes zijn die zich niet aan de regelgeving houden maakt de situatie er niet echt beter op. Uitbuiting komt zeer regelmatig voor en momenteel zit er zelfs een aspergeboer(in) gevangen omdat ze haar werknemers volledig uitbuitte. Het geval in Someren staat echt niet alleen.

Verder mogen ze iedere uitkeringstrekker van mij vandaag nog tegen de muur zetten als ze in staat zijn om te werken maar ook dat is niet erg reeel te noemen. Blijft wel staan dat niet iedere uitkeringstrekker van allochtone afkomst het aan zichzelf te danken heeft dat hij in die situatie is beland maar dan nog moet je er alles aan doen om aan een baan te komen.

Appeleren aan racisme is een beetje laag bij de gronds, zeker als je zelf een thread start met de insteek Polen zijn cool, Marokkanen en Antillianen zijn k*t. Want zeg eerlijk daar was het je toch gewoon om te doen?

 

[Zelda]

Pff, wil je het niet begrijpen of heb je gewoon een blind spot als het gaat om niet Westerse allochtonen? Als je vandaag werkloos raakt heb je morgen niet gelijk een baan te pakken, zeker niet in de huidige tijd. Alles wat Oostblokkers doen gaat misschien volgens de regels in veel gevallen maar wel tegen een lager loon dan wat ze aan hier residerende allochtonen moeten betalen. Er zijn tig constructies om dat mogelijk te maken.

Nee daarom bestaat er ook zoiets als WW. Daarmee heb je ruim een jaar de tijd om werk te zoeken.

Echt serieus kan ik je niet meer nemen, Zelda. Ik zal zeggen ga eens proberen te verhuizen binnen Nederland als je hier resideert en in feite dus volledige woonruimte nodig hebt i.p.v. een hokje waar veel van die Oostblokkers tijdelijk in verblijven. Wel eens bedacht hoe lastig het is om aan woonruimte te komen, tevens hoe reeel is het om te verkassen voor een baan die waarschijnlijk ook tijdelijk is. Veel van het werk is namelijk seizoenswerk.

Dus jij wil zeggen dat het in NL niet mogelijk is in je eigen regio werk te vinden? Er is overal werk en toch zitten er mensen thuis op de bank. Dat klopt gewoon niet.

Heb je je uberhaupt wel eens verdiept in deze problematiek of roep je maar wat? Het werk mag dan wel voldoen aan de Nederlandse regels maar de salariering hoeft in veel gevallen daar niet aan te voldoen.

'Hoor jezelf nu praten' Leuk argument maar het gaat totaal nergens over, je hebt geen enkel benul van hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit en je bedient je van argumenten die amper argumenten vallen te noemen.

Werknemers raken hun werk kwijt omdat ze worden vervangen door goedkopere arbeidskrachten, hoe moeilijk valt dat te begrijpen? Dat er daarnaast nog talloze schimmige uitzendbureautjes zijn die zich niet aan de regelgeving houden maakt de situatie er niet echt beter op. Uitbuiting komt zeer regelmatig voor en momenteel zit er zelfs een aspergeboer(in) gevangen omdat ze haar werknemers volledig uitbuitte. Het geval in Someren staat echt niet alleen.

Verder mogen ze iedere uitkeringstrekker van mij vandaag nog tegen de muur zetten als ze in staat zijn om te werken maar ook dat is niet erg reeel te noemen. Blijft wel staan dat niet iedere uitkeringstrekker van allochtone afkomst het aan zichzelf te danken heeft dat hij in die situatie is beland maar dan nog moet je er alles aan doen om aan een baan te komen.

Je kan lang en kort oreren maar het blijft een feit dat het werk in principe aan de Nederlandse regels voldoet. Niemand vraagt van bijstandstrekkers om in een hutje te gaan zitten met 10 anderen om voor 3 euro per uur te werken. Waar het mij echter om gaat is dat het kennelijk normaal gevonden wordt dat mensen ook werk dat aan de regels voldoet liever door Polen laat opknappen en zelf lekker de hand ophouden.

Appeleren aan racisme is een beetje laag bij de gronds, zeker als je zelf een thread start met de insteek Polen zijn cool, Marokkanen en Antillianen zijn k*t. Want zeg eerlijk daar was het je toch gewoon om te doen?

Nee dan heb je het niet goed begrepen. De insteek was dat terwijl wij honderdduizenden bankzitters spekken, mensen helemaal uit Oost Europa komen om schoont maken, in de bouw te werken of op het land. Jij maakt er nu een karikatuur van alsof het alleen om slavenarbeid gaat maar dat is natuurlijk onzin.

Deze Oostblokkers bewijzen dat wij veel te lief zijn voor werkweigeraars. Bovendien vind ik het nogal beledigend voor al die mensen die niet naar jou luisteren dat het minderwaardig werk is en wél voor het minimumloon rotwerk opknappen.

Die mensen verdienen respect en ze verdienen het ook dat er geen mensen met op de bank zitten net zoveel verdienen als zij zelf.

 

[EricR]

We draaien in cirkeltjes, als vanouds. Laten we vooral alle uitkeringstrekkers als een soort rondreizend circus door Nederland gaan vervoeren, die luie honden moeten werken!

Zelda, het wil gewoon niet tot je doordringen dat een groot gedeelte onder duiven schiet van hier residerende werknemers door genoegen te nemen met een lager loon dan hier gebruikelijk is. Nu is daar inmiddels wel regelgeving voor maar dat houdt niet in dat er geen mogelijkhheden zijn om die regelgeving te omzeilen.

 

[Zelda]

We draaien in cirkeltjes, als vanouds. Laten we vooral alle uitkeringstrekkers als een soort rondreizend circus door Nederland gaan vervoeren, die luie honden moeten werken!

Zelda, het wil gewoon niet tot je doordringen dat een groot gedeelte onder duiven schiet van hier residerende werknemers door genoegen te nemen met een lager loon dan hier gebruikelijk is. Nu is daar inmiddels wel regelgeving voor maar dat houdt niet in dat er geen mogelijkhheden zijn om die regelgeving te omzeilen.

Ja dat snap ik ook wel natuurlijk. Volgens mij sta ik niet bekend als groot voorstander van immigratie of wel? Linkse mensen willen graag een luxe verzorgingsstaat, minder verkeer, meer mensen binnenlaten en meer ruimte voor het milieu. Dat die dingen direct met elkaar conflicteren hoef je mij niet uit te leggen.

Het is een linkse keuze om iedereen maar binnen te laten. Het gevolg is dat onze eigen laag opgeleiden zo last krijgen van concurrentie en dat hun diensten dus minder schaars worden en slechter betaald. Kennelijk ziet links als oplossing voor dit probleem (dat ze kennelijk niet al in 1960 zagen aankomen zoals je mag verwachten als je hersens hebt) om kwistig met uitkeringen te strooien die effectief net zo hoog zijn als het minimumloon. Waar deze koers uiteindelijk naar leidt zullen de links geörienteerden onder ons ook wel weer niet begrijpen dus ik probeer het niet eens uit te leggen.

PS Ik ben dus voor een fatsoenlijk minimumloon dat veel hoger is dan een uitkering voor gezonde mensen die niet werken.

 

[EricR]

Ja dat snap ik ook wel natuurlijk. Volgens mij sta ik niet bekend als groot voorstander van immigratie of wel? Linkse mensen willen graag een luxe verzorgingsstaat, minder verkeer, meer mensen binnenlaten en meer ruimte voor het milieu. Dat die dingen direct met elkaar conflicteren hoef je mij niet uit te leggen.

Het is een linkse keuze om iedereen maar binnen te laten. Het gevolg is dat onze eigen laag opgeleiden zo last krijgen van concurrentie en dat hun diensten dus minder schaars worden en slechter betaald. Kennelijk ziet links als oplossing voor dit probleem (dat ze kennelijk niet al in 1960 zagen aankomen zoals je mag verwachten als je hersens hebt) om kwistig met uitkeringen te strooien die effectief net zo hoog zijn als het minimumloon. Waar deze koers uiteindelijk naar leidt zullen de links geörienteerden onder ons ook wel weer niet begrijpen dus ik probeer het niet eens uit te leggen.

PS Ik ben dus voor een fatsoenlijk minimumloon dat veel hoger is dan een uitkering voor gezonde mensen die niet werken.

De SP wil die hele arbeidsmigratie niet en wil het liefst vluchtelingen opvangen in de regio. Beetje eenzijdig beeld van links heb je, zwart/wit. Is er wel plaats voor nuances in jouw wereldbeeld?

Overigens was in de jaren 60 een christelijke meerderheid aan de macht en deze heeft de ongebreidelde arbeidsmigratie op gang gebracht. Onder den Uyl werden de poorten voor dat soort migratie gedeeltelijk gesloten omdat verdragen werden opgezegd, dus hoezo is links de schuld van de eerste stroom gastarbeiders?

Wat anders nog :

Bij controles op 98 van de 250 Nederlandse champignonbedrijven hebben diverse overheidsdiensten veel fraude geconstateerd. Werknemers uit Polen en Bulgarije werden op grote schaal onderbetaald. Meer dan een kwart van de gecontroleerde bedrijven hadden illegaal vreemdelingen aan het werk gezet. Ruim tien procent van de bedrijven wordt verdacht van belastingontduiking. In totaal is er voor ruim € 1,5 miljoen aan boetes en naheffingen opgelegd.

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2010/06/15/veel-fraude-ontdekt-in-champignonteelt.html

Dan ook nog eens veel illegalen die te werk worden gesteld, hoe wil je daar tegen opboksen als hier residerende werknemer?

 

[Zelda]

Jij begrijpt ook wel dat als je alle nuances wil meenemen je hier a4tjes vol staat te typen. Ik hou het bij de hoofdlijnen.

En over dat nieuwsbericht: Ik heb al verschillende keren gezegd dat ik daar tegen ben. Het wel echter weer een gevolg van het ongebreideld binnenlaten van buitenlanders die hun rechten niet kennen.

 

[Klaaswitz]

Die Zelda vertoond me toch een partijtje armzalig beredeneringsvermogen en algemene kennis voor een academicus. Moeten ze gewoon hbo opleidingen van maken, gezever als communicatiewetenschappen en dergelijken.

 

[Zelda]

Die Zelda vertoond me toch een partijtje armzalig beredeneringsvermogen en algemene kennis voor een academicus. Moeten ze gewoon hbo opleidingen van maken, gezever als communicatiewetenschappen en dergelijken.

First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.

Begint hier aardig de kant uit te gaan die Gandhi beschrijft. In plaats met tegenargumenten te komen. Eerst een beetje lachen om hoe dom die Zelda toch is en vervolgens steeds venijniger.

Jammer hoor dat er geen eerlijke discussie te voeren is met jullie.

Nog een keer de bottom line van mijn stelling: Het is krom dat er mensen thuis zitten terwijl overal waar ik kom Polen in hotels schoonmaken, of bij particulieren schilderen, of in de landbouw werken. Afgezien van de excessen allemaal eerlijke banen voor een redelijk salaris. Het werk is er dus wel, maar het is onwil van mensen om te werken. Dit wordt vooral veroorzaakt doordat er te weinig prikkels zijn om te werken. Het minimumloon is te laag (en wordt onvoldoende gehandhaafd) terwijl de uitkeringen hoog zijn. Ik gun iedereen een comfortabel leven maar niet als dat de noodzaak en de prikkel wegneemt om een bijdrage aan de samenleving te doen.

 

[Klaaswitz]

Eh ja, Ghandi. Zelda en Ghandi. En Robbie Williams uiteraard, een begenadigd clubje.