MuscleMeat

Gesloten Saik0's log

Logs
Status
Gesloten. Neem contact op via privébericht.
Ook dat prolactineverhaal is een dogma dat al jaren heerst. Ik vertel het al jaren, maar het lijkt erop dat de mensen die het hardst roepen geloofd worden.

Tldr; Nandrolone hecht aan AR en de genexpressie die daaruit volgt vertoont oestrogeen-achtige bijwerkingen. Niets gerelateerd aan prolactine dus. Tamoxifen werkt niet omdat dat op de ER werkt. Als je geen gyno wilt van nandrolone, dan moet je het niet gebruiken.

Nandrolone does aromatize, but to a much lesser degree (19). It’s also been shown to bind the estrogen receptor, but doesn’t seem to activate it unless at micromolar doses in vitro (20), something that would take massive consumption to mimic in vivo. One study however did estimate nandrolone’s estrogenic potential at 60% that of estradiol (21). With those figures a higher prevalence of gyno with this steroid than with testosterone isn’t that hard to imagine, especially when you know that the same enzyme that converts testosterone to DHT (5-alpha-reductase), the metabolite with the most profound effect on estrogen inhibition in the breast also converts nandrolone to DHN, which is a significantly WEAKER androgen (thus causing a massive A:E imbalance). But where does the estrogenic action come from ? Researchers already established (22) that aromatase, PR and ER did not play a role because the co-administration of inhibitors for each compound had no significant effect on the estrogenic potential. The elucidation of its mechanism came through a study on the synthetic steroid estren, a direct precursor to nandrolone (23). It showed that estren was able to mediate estrogenic effects by binding the AR and activating Estrogen Response Elements (ERE’s) in the DNA. Consider ERE’s like little signs that say “hey estrogen receptor, bind here and do your thing”. Apparently estren cause the AR to confuse itself with an ER. Estren however is a highly unstable metabolite, which rapidly converts to nandrolone under physiological circumstances. The time-frame of estrens effect (increased ERE activation while it is increasingly metabolized to nandrolone) and estrens low RBA to the AR compared to nandrolone clearly shows that this effect is mediated by nandrolone. So nandrolone causes estrogenic effects by binding the androgen receptor.

19. Ryan K. Biological aromatization of steroidsJ. Biol. Chem., Feb 1959; 234: 268 - 272

20. Bovee TF, Helsdingen RJ, Rietjens IM, Keijer J, Hoogenboom RL. Rapid yeast estrogen bioassays stably expressing human estrogen receptors alpha and beta, and green fluorescent protein: a comparison of different compounds with both receptor types. J Steroid Biochem Mol Biol. 2004 Jul;91(3):99-109

21. J. Shields-Botella, I Duc, E. Duranti, F. Puccio, P. Bonnet, R. Delansorne, J. Paris. An overview of nomegestrol acetate selective receptor binding and lack of estrogenic action on hormone-dependent cancer cells. Journal of Steroid Biochemistry & Molecular Biology 87 [Link niet meer beschikbaar].

22. J. Botella,t E. Duranti, V. Viader, I. Duc, R. Delansorne, J. Paris. Lack of Estrogenic Potential of Progesterone- or 19-Nor-progesterone-derived Progestins as Opposed to Testosterone or 19-Nor- testosterone Derivatives on Endometrial Ishikawa Cells. Steroid Biochem. Molec. Biol. Vol. 55, No. 1, pp. 77-84, 1995.

23. Centrella M, McCarthy TL, Chang WZ, Labaree DC, Hochberg RB. Estren (4-estren-3alpha,17beta-diol) is a prohormone that regulates both androgenic and estrogenic transcriptional effects through the androgen receptor. Mol Endocrinol. 2004 May;18(5):1120-30.
Komt dit niet uit een stukje dat Big Cat destijds geschreven had? Heb het hier al eens gelezen maar vond het nadien nooit meer terug.

Overigens herinnerde ik dat een ander lid dit erg vaak postte, inclusief 'als je geen gyno wilt, dan moet je het niet gebruiken'. Ben jij toevallig @JochemB van vroeger?:D
 
Komt dit niet uit een stukje dat Big Cat destijds geschreven had? Heb het hier al eens gelezen maar vond het nadien nooit meer terug.

Overigens herinnerde ik dat een ander lid dit erg vaak postte, inclusief 'als je geen gyno wilt, dan moet je het niet gebruiken'. Ben jij toevallig @JochemB van vroeger?:D
Waar is Jochem gebleven inderdaad, goeie gozer was het altijd. Kon het prima met hem vinden.
 
Nou, geen deca dan maar voor mij :(
 
Nou, geen deca dan maar voor mij :(
Je kunt altijd npp overwegen. Mocht je dan last krijgen, dan is het gauw uit je systeem.

Overigens is het natuurlijk geen zekerheid dat je gyno krijgt van nandrolone. Hetgeen ik postte is enkel een verklaring voor waarom tamoxifen of cabergoline niet werkt bij gyno dat ontstaat door nandrolone.
 
Je kunt altijd npp overwegen. Mocht je dan last krijgen, dan is het gauw uit je systeem.

Overigens is het natuurlijk geen zekerheid dat je gyno krijgt van nandrolone. Hetgeen ik postte is enkel een verklaring voor waarom tamoxifen of cabergoline niet werkt bij gyno dat ontstaat door nandrolone.

Snap ik... Maar sinds ik op 400mg test en een beetje HCG na een paar weken al een gyno scare had, ben ik nogal op mijn hoede :p

Sorry Saik voor de topic hijack
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #4.607
  • Topic Starter Topic Starter
  • #4.608
Benchpress
5x75
4x90
3x102,5
4x2x117,5

Deadlift with two pauses
3x105
3x125
3x145
4x2x167,5

Benchpress Paused
4x70
4x82,5
4x4x100

Barbell row/Straight arm pulldown/ facepull/hyperextensions/tricep extensions

Lekker geknald vandaag en iemands dag verknald. Prima dagje.
 
Waarom 2, 5, 3 en niet gewoon 5 dubbels? Had je zin in een repout?
 
Status
Gesloten. Neem contact op via privébericht.
Terug
Naar boven