XXL Nutrition

Wat geloof jij?

Peiling Peiling Geloof?

  • Christendom

    Stemmen: 65 19,3%
  • Islam

    Stemmen: 21 6,2%
  • Hindoeïsme

    Stemmen: 1 0,3%
  • Boeddhisme

    Stemmen: 9 2,7%
  • Jodendom

    Stemmen: 5 1,5%
  • Atheïst (niet echt een geloof maar dat boeit niet)

    Stemmen: 181 53,7%
  • Anders nl.

    Stemmen: 55 16,3%

  • Totaal stemmers
    337
Beter zeg je tegen je kind: "Door het relatief korte bestaan van een mensenleven zoeken mensen altijd iets dat met continuïteit te maken heeft. Of dit nou om een gezamenlijke cultuur met historische gebeurtenissen gaat, om reïncarnatie of om een leven na de dood.
Maar dit komt eigenlijk alleen maar voort uit angst. Maar als jij dood gaat jongen, dan merk je er niets meer van. Het doet geen pijn om dood te zijn, want je hersenen doen het niet meer, dus niets om bang voor te zijn.
Lekker slapen.
Ohja kind, als mensen het over een ziel hebben, een ziel bestaat niet. Je hersenen geven je bewustzijn, je emoties zijn stofjes, en je vraagt je dit alleen af omdat je wat verder bent doorontwikkeld dan de gemiddelde aap.
Nou, nu snel gaan slapen hé.
 
Dat gaan de meeste kinderen van 5 of 6 direct begrijpen ja :o

Trouwens ik blijf erbij dat je nooit mag indoctrineren (in beide richtingen niet).

Dus beter blijven liegen?
Sorry, maar hier kan ik absoluut niet bij. Ten eerste denk ik dat als je tegen je kind rustig erover kan praten, dit kind helemaal niet zo'n trauma op zal lopen. Het ziet immers dat de ouders ook niet bang zijn.
Ten tweede, zie ik het trauma pas komen in de pubertijd-net daarna.
Je ouders zeggen de hele tijd dat er een hemel is, en als je op een leeftijd komt dat jezelf gaat nadenken en er (normaal gesproken) achter komt dat de hemel een verzinsel is, merk je ook nog eens dat je ouders je hebben zitten voorliegen!
Je liegt juist niet. Je laat het kind zelf ontdekken en concluderen.
 
Iets 'in het midden laten' is allesbehalve liegen Moraalridder. :rolleyes:
Met alle respect, mensen overtuigen van atheisme is net zo onzinnig als met alle macht anderen willen doen geloven dat er zeker te weten een God is. We weten het simpelweg niet.

Persoonlijk ben ik dan ook voorstander van de filosofische positie van agnosticisme die geen bevestigende maar ook geen ontkennende uitspraken doet over of er iets bovennatuurlijks is.

Je hebt gelijk om te zeggen dat we niet zeker weten wat het ontstaan van alles is, dus die argumentatie klopt.
Echter, het bestaan van een "Creator", of het vroegere bestaan ervan, ontkennen is iets anders dan zeggen dat er niets na de dood is.
Interessant altijd om te zien dat dit nooit apart van elkaar wordt gezien, als er een God is, of was, dan is er ook altijd leven na de dood.
Hemel is nou eenmaal verzonnen, niet meer en niet minder.
 
Ik ben het vooral met de laatste foto eensch.

106j3wp.jpg


insmm8.jpg
 
zo ga ik mijn kids ook opvoeden. Lekker rustig eventjes aan tafel al je verschillen opzij leggen en van je maaltijd genieten....
 
Beter zeg je tegen je kind: "Door het relatief korte bestaan van een mensenleven zoeken mensen altijd iets dat met continuïteit te maken heeft. Of dit nou om een gezamenlijke cultuur met historische gebeurtenissen gaat, om reïncarnatie of om een leven na de dood.
Maar dit komt eigenlijk alleen maar voort uit angst. Maar als jij dood gaat jongen, dan merk je er niets meer van. Het doet geen pijn om dood te zijn, want je hersenen doen het niet meer, dus niets om bang voor te zijn.
Lekker slapen.
Ohja kind, als mensen het over een ziel hebben, een ziel bestaat niet. Je hersenen geven je bewustzijn, je emoties zijn stofjes, en je vraagt je dit alleen af omdat je wat verder bent doorontwikkeld dan de gemiddelde aap.
Nou, nu snel gaan slapen hé.

Geloof/ zoeken naar een hogere macht staat niet synoniem aan angst.
Daarnaast is bewustzijn een even ongrijpbaar begrip als ziel of iets als tijd.

---------- Toegevoegd om 16:00 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:56 ----------

Je hebt gelijk om te zeggen dat we niet zeker weten wat het ontstaan van alles is, dus die argumentatie klopt.
Echter, het bestaan van een "Creator", of het vroegere bestaan ervan, ontkennen is iets anders dan zeggen dat er niets na de dood is.
Interessant altijd om te zien dat dit nooit apart van elkaar wordt gezien, als er een God is, of was, dan is er ook altijd leven na de dood.
Hemel is nou eenmaal verzonnen, niet meer en niet minder.

Het wordt idd vaak niet als apart gezien omdat de mensen die geloven in een creator ook uitgaan met een bedoeling van dit leven en daaraan verbonden een leven hierna.

Wat ik wil zeggen met het filosofische standpunt is dat je dit hele continuum van wel of geen creator & wel of geen hemel in zijn totaliteit dan wel een deel ervan niet kunt ontkennen dan wel bevestigen.
 
Ik spreek uit ervaring, en ik denk dat vele anderen dit zullen beamen. Herinner me nog wel het moment dat ik als kind tot de conclusie kwam dat de dood er ooit zou aankomen. Toen ook als antwoord gekregen dat mijn ouders het zelf niet zeker wisten, ze zeiden iets als "niemand weet dat zeker". Ik was veel meer gerustgesteld dan wanneer ze gezegd zouden hebben "er is sowieso niets". Je moet kinderen niet onnodig belasten met ideeën waar je inderdaad zelf niet 100% zeker van kan zijn. Dat geldt natuurlijk ook in de andere richting (religie).

Eerlijk gezegd heb ik het nooit aan mijn ouders gevraagd, zal wel te maken hebben met het feit dat ik niet echt in een intellectueel nest ben opgegroeid en dat van kinds af aan al door had :D
Ik denk zelfs dat je een kind onnodig belast door een big brother-godheid in te roepen die elke handeling hoe pietluttig dan ook beoordeeld. Zelfs een kind heeft nood aan minimale privacy waarin het zich vrij kan ontplooien.

Wat niet wil zeggen dat je als ouder geen richtlijnen kan geven, als je zelf niet geloofd mag je daar gerust redenen voor geven, zeker wanneer je daar zelf na kritische reflexie tot bent gekomen.
 
Ik geloof niet maar ben niet tegen geloven.

Het zal me eerlijk gezegd jeuken.
 
Iets 'in het midden laten' is allesbehalve liegen Moraalridder. :rolleyes:
Met alle respect, mensen overtuigen van atheisme is net zo onzinnig als met alle macht anderen willen doen geloven dat er zeker te weten een God is. We weten het simpelweg niet.

Persoonlijk ben ik dan ook voorstander van de filosofische positie van agnosticisme die geen bevestigende maar ook geen ontkennende uitspraken doet over of er iets bovennatuurlijks is.

En 'the middle ground' aanhangen is dus niet onzinnig? Je laat alles gewoon in het midden en acht de kans dat goden bestaan aanwezig terwijl al ons gestoorde religies er toch op duiden dat het hele begrip van goden een fantasie is van de mens zelf. Met respect voor de filosofen die als agnost te boek stonden maar gelet op de tijdsgeest waar veel van die filosofen zich bevonden was 'the middle ground' vaak niet meer dan logisch.

We kunnen inderdaad niet aantonen dat Ra niet bestaat of dat Enki ons niet naar de afgrond leidt. Maar we hebben wel kunnen aantonen dat zo'n beetje ieder aan goden toegeschreven macht gewoon een natuurlijk verschijnsel was. Of moeten we maar in het midden laten dat er misschien een god kan bestaan die we als mensen nog niet hebben beschreven? Want anders wordt het toch wel arbitrair welke van de goden die de mens al aangehangen heeft ook de juiste is.
 
BTW wat ik dan weer k*t vind aan (expliciet) atheïsme is dat je je kind(eren) moet zeggen dat het na de dood afgelopen is. Kinderen komen op een gegeven moment toch tot de vaststelling dat het leven niet eeuwig blijft duren, dan is het als ouder en ook voor het kind toch aangenamer om te zeggen dat er leven na de dood is, en anders om te zeggen dat je het niet zeker weet.

Natuurlijk is het na de dood afgelopen, want dan is er geen leven meer. Iedereen die een dag op een verpleegafdeling voor mensen met hersenletsel t.g.v. bijv. hersenbloedingen etc heeft rondgelopen kan niet anders concluderen dan dat je bewustzijn samenhangt met de functie van je hersenen. En als die er mee kappen, kap 'jij' ermee: alles wat je persoonlijkheid is, je humeur, je eigenaardigheden, ligt besloten in die massa tussen je oren. Om de mogelijkheid van het bewustzijn van iets na de dood (leven is al een banale term in deze, omdat dit wordt beëindigd door de dood) niet te ontkennen, moet je op zoek naar iets dat overleeft van je hersenen na de dood. Dat is er gewoon niet. Er is geen magisch wolkje, niets. Dit heeft imo zelfs vrij weinig met atheïsme/agnosticisme te maken en is een neurologisch gegeven. (het antwoord op de vraag of er wel of geen god is, is geen antwoord op de vraag naar het bestaan van een ziel oid)

Om je kinderen wijs te maken dat je het 'niet zeker weet', moet je achterhouden dat je weet dat dat 'wolkje' niet bestaat. Nu staat het een ieder vrij om aan wishfull thinking te doen, maar daar lijkt me dit onderwerp iets te belangrijk voor.

Ga je je kind ook vertellen dat het diertje dat op NGC opgegeten wordt - nog levend - eigenlijk niets voelt?

Die aversie van de dood in de hedendaagse maatschappij is nogal idioot imo.
 
Iets 'in het midden laten' is allesbehalve liegen Moraalridder. :rolleyes:
Met alle respect, mensen overtuigen van atheisme is net zo onzinnig als met alle macht anderen willen doen geloven dat er zeker te weten een God is. We weten het simpelweg niet.

Persoonlijk ben ik dan ook voorstander van de filosofische positie van agnosticisme die geen bevestigende maar ook geen ontkennende uitspraken doet over of er iets bovennatuurlijks is.

Net zoals je niet zeker kan weten of er vliegende apen met 9 armen op Mars leven? You never know....
 
Natuurlijk is het na de dood afgelopen, want dan is er geen leven meer. Iedereen die een dag op een verpleegafdeling voor mensen met hersenletsel t.g.v. bijv. hersenbloedingen etc heeft rondgelopen kan niet anders concluderen dan dat je bewustzijn samenhangt met de functie van je hersenen. En als die er mee kappen, kap 'jij' ermee: alles wat je persoonlijkheid is, je humeur, je eigenaardigheden, ligt besloten in die massa tussen je oren. Om de mogelijkheid van het bewustzijn van iets na de dood (leven is al een banale term in deze, omdat dit wordt beëindigd door de dood) niet te ontkennen, moet je op zoek naar iets dat overleeft van je hersenen na de dood. Dat is er gewoon niet. Er is geen magisch wolkje, niets. Dit heeft imo zelfs vrij weinig met atheïsme/agnosticisme te maken en is een neurologisch gegeven. (het antwoord op de vraag of er wel of geen god is, is geen antwoord op de vraag naar het bestaan van een ziel oid)

Om je kinderen wijs te maken dat je het 'niet zeker weet', moet je achterhouden dat je weet dat dat 'wolkje' niet bestaat. Nu staat het een ieder vrij om aan wishfull thinking te doen, maar daar lijkt me dit onderwerp iets te belangrijk voor.

Ga je je kind ook vertellen dat het diertje dat op NGC opgegeten wordt - nog levend - eigenlijk niets voelt?

Die aversie van de dood in de hedendaagse maatschappij is nogal idioot imo.
Ik ga hier met jou geen discussie beginnen over het al dan niet expliciet, impliciet, en sterk of zwak aanhangen van atheïsme. Feit is dat niet geloven in een aardse religie, niet hetzelfde is als uitsluiten dat er iets is na de dood. Jij bekijkt de zaken met de wetenschappelijke middelen die we nu hebben, nog maar zeer kort nadat de mens eigenlijk überhaupt aan ernstige wetenschap is gaan doen. De wetenschap staat in de kinderschoenen en kan ook geen uitsluitsel brengen over iets wat zich bijv. buiten het zichtbare heelal bevindt.

Atheïsme is geen wetenschappelijke theorie, het is een geloof. Jij gelooft dat er helemaal niets is na de dood. Zeg maar identiek hetzelfde als voor je geboren was. Dat klinkt in jouw oren logisch en rationeel, maar het is in geen geval een zekerheid. Alleen als het kadert binnen een bepaalde perceptie van een individu, wat automatisch dus het gevolg is van de beperkte kennis van die individu.

Je kind aanleren wat jij voor jezelf hebt geconcludeerd (op basis van informatie die onvolledig is en geen uitsluitsel kan brengen), is imo indoctrinatie.

Ik heb me helemaal niet uit te spreken over het al dan niet bestaan van één of andere spirituele vorm van leven na de dood. Ik zou enorm arrogant zijn om te durven beweren dat ik alles weet. Ik ben niet eens een wetenschapper, en zelfs als ik wetenschapper zou zijn dan zou ik beseffen dat ik waarschijnlijk nog niet 1% van de universele kennis bezit die er mogelijkerwijs nog te ontdekken is.

Inderdaad, je hersenen en dus je bewustzijn verdwijnt. Daar zijn we het over eens. Maar dat is geen ultiem bewijs, hoe overtuigend het ook klinkt. De mens is wel eerder zéér overtuigt geweest over bepaalde zaken die nadien helemaal anders bleken te zijn.

En bekijk dit niet als een verdediging van religie a.u.b., ik ben nog steeds een sterke aanhanger van het zwakke atheïsme. Maar ik zal nooit de pretentie hebben om mijn kinderen wijs te maken dat wat ik aanhang, de absolute waarheid is die zij ook moeten geloven en aanvaarden.

Wat dat laatste betreft: nee, je moet altijd de waarheid spreken (in de mate van het mogelijke, en op een manier dat je geen onnodige psychische problemen tot stand brengt).
 
thei

Ik ga hier met jou geen discussie beginnen over het al dan niet expliciet, impliciet, en sterk of zwak aanhangen van atheïsme. Feit is dat niet geloven in een aardse religie, niet hetzelfde is als uitsluiten dat er iets is na de dood. Jij bekijkt de zaken met de wetenschappelijke middelen die we nu hebben, nog maar zeer kort nadat de mens eigenlijk überhaupt aan ernstige wetenschap is gaan doen. De wetenschap staat in de kinderschoenen en kan ook geen uitsluitsel brengen over iets wat zich bijv. buiten het zichtbare heelal bevindt.

Atheïsme is geen wetenschappelijke theorie, het is een geloof. Jij gelooft dat er helemaal niets is na de dood. Zeg maar identiek hetzelfde als voor je geboren was. Dat klinkt in jouw oren logisch en rationeel, maar het is in geen geval een zekerheid. Alleen als het kadert binnen een bepaalde perceptie van een individu, wat automatisch dus het gevolg is van de beperkte kennis van die individu.

Je kind aanleren wat jij voor jezelf hebt geconcludeerd (op basis van informatie die onvolledig is en geen uitsluitsel kan brengen), is imo indoctrinatie.

Ik heb me helemaal niet uit te spreken over het al dan niet bestaan van één of andere spirituele vorm van leven na de dood. Ik zou enorm arrogant zijn om te durven beweren dat ik alles weet. Ik ben niet eens een wetenschapper, en zelfs als ik wetenschapper zou zijn dan zou ik beseffen dat ik waarschijnlijk nog niet 1% van de universele kennis bezit die er mogelijkerwijs nog te ontdekken is.

Inderdaad, je hersenen en dus je bewustzijn verdwijnt. Daar zijn we het over eens. Maar dat is geen ultiem bewijs, hoe overtuigend het ook klinkt. De mens is wel eerder zéér overtuigt geweest over bepaalde zaken die nadien helemaal anders bleken te zijn.

En bekijk dit niet als een verdediging van religie a.u.b., ik ben nog steeds een sterke aanhanger van het zwakke atheïsme. Maar ik zal nooit de pretentie hebben om mijn kinderen wijs te maken dat wat ik aanhang, de absolute waarheid is die zij ook moeten geloven en aanvaarden.

Wat dat laatste betreft: nee, je moet altijd de waarheid spreken (in de mate van het mogelijke, en op een manier dat je geen onnodige psychische problemen tot stand brengt).

Atheisme is geen wetenschappelijke theorie, maar is te samen met een ongeloof in het hiernamaals wel de enige positie die aanvaardbaar is mbt onze wetenschappelijke kennis. Dat die niet absoluut zeker is doet daar niet eens iets aan af, wees dan consequent en hou daar dan ook een agnostisch standpunt op na, want in essentie kan je alles in twijfel trekken.
 
Atheisme is geen wetenschappelijke theorie, maar is te samen met een ongeloof in het hiernamaals wel de enige positie die aanvaardbaar is mbt onze wetenschappelijke kennis. Dat die niet absoluut zeker is doet daar niet eens iets aan af, wees dan consequent en hou daar dan ook een agnostisch standpunt op na, want in essentie kan je alles in twijfel trekken.
Er zijn tal van wetenschappers, en ik spreek over serieuze wetenschappers, die het kennelijk aanvaardbaarder vinden om een andere houding aan te nemen. Klopt ik ben naast zwak atheïst ook in zeker zin agnost.
 
Dus beter blijven liegen?
Sorry, maar hier kan ik absoluut niet bij. Ten eerste denk ik dat als je tegen je kind rustig erover kan praten, dit kind helemaal niet zo'n trauma op zal lopen. Het ziet immers dat de ouders ook niet bang zijn.
Ten tweede, zie ik het trauma pas komen in de pubertijd-net daarna.
Je ouders zeggen de hele tijd dat er een hemel is, en als je op een leeftijd komt dat jezelf gaat nadenken en er (normaal gesproken) achter komt dat de hemel een verzinsel is, merk je ook nog eens dat je ouders je hebben zitten voorliegen!

als je de hersenlijke capaciteiten hebt om tot dit besef te komen, heb je ook de capaciteiten om je te realiseren dat je ouders dit enkel zeiden voor jouw bestwil;)
 
Er zijn tal van wetenschappers, en ik spreek over serieuze wetenschappers, die het kennelijk aanvaardbaarder vinden om een andere houding aan te nemen. Klopt ik ben naast zwak atheïst ook in zeker zin agnost.

ik doelde op agnosticisme rond wetenschappelijke kennis, ik zie gewoon geen duidelijk definieerbaar onderscheid tussen "religieuze" claims en "wetenschappelijke, alsof die eerste van elke mogelijke argumentatie worden uitgesloten. Goede redenen of verwerpingen kan je voor beide claims geven, en allen ze zijn principieel feilbaar.
 
ik doelde op agnosticisme rond wetenschappelijke kennis, ik zie gewoon geen duidelijk definieerbaar onderscheid tussen "religieuze" claims en "wetenschappelijke, alsof die eerste van elke mogelijke argumentatie worden uitgesloten. Goede redenen of verwerpingen kan je voor beide claims geven, en allen ze zijn principieel feilbaar.
Precies. Wetenschap is ook continu vatbaar voor evolutie en revolutie. Sterk atheïsme en aardse religies zijn echter dogma's.
 
Terug
Naar boven