- Lid sinds
- 21 mei 2007
- Berichten
- 18.794
- Waardering
- 3.529
Vondelgym! Long time no see Rob, hopelijk gaat alles goed met je.
Sticky Algemeen Longevity Topic
- Topic starter Koning Eenoog
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 411
- Weergaven 71.717
- Volgers 57
Mudita
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 8 okt 2016
- Berichten
- 2.904
- Waardering
- 1.374
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 81kg
Merkte niet echt voordelen waardoor ik langzaam aan vanzelf gestopt was. Die energie na de koude douche was alleen fijn, maar dat komt gewoon puur door de adrenaline en was binnen 5 minuten weer weg
.
- Lid sinds
- 2 sep 2013
- Berichten
- 8.480
- Waardering
- 7.244
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 96kg
Volgens mij trainde Rob G daar ook.
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.269
- Waardering
- 14.814
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.791
- Waardering
- 22.777
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Waaruit blijkt dat precies in dat artikel? Daar wordt niet gesproken over energierestrictie.
Vieze jij
Huge Freak
- Lid sinds
- 3 okt 2012
- Berichten
- 7.080
- Waardering
- 9.714
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 130kg
- Vetpercentage
- 14%
volgens deze ongeletterde spierbundel is lang leven vooral een kwestie van je genen,
en is het effect van al die pilletjes en voeding 99,9% placebo tot hoogstens marginaal,
ik geloof wel dat in de komende 20 -30 jaar van sterven geen sprake meer is,
(bron:het genootschap van flapdrollen ,waarvan ik erelid ben)
hoewel dit in het begin natuurlijk alleen voor de hele rijke mensen is weggelegd
overigens wat is die paar jaar extra leven waard op een eeuwigheid dood zijn
en is het effect van al die pilletjes en voeding 99,9% placebo tot hoogstens marginaal,
ik geloof wel dat in de komende 20 -30 jaar van sterven geen sprake meer is,
(bron:het genootschap van flapdrollen ,waarvan ik erelid ben)
hoewel dit in het begin natuurlijk alleen voor de hele rijke mensen is weggelegd
overigens wat is die paar jaar extra leven waard op een eeuwigheid dood zijn
- Lid sinds
- 16 okt 2002
- Berichten
- 28.231
- Waardering
- 5.498
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 84kg
- Vetpercentage
- 15%
Ja ik train daar ook. Welke vestiging zit jij? Ik bij west bij het park. Kan nu even niet trainen t/m mei ivm ooroperatie. Maar anders kunnen we zeker wel ff training samen doen man (ik mag met west pas ook bij oost volgens mij).
- Lid sinds
- 16 okt 2002
- Berichten
- 28.231
- Waardering
- 5.498
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 84kg
- Vetpercentage
- 15%
Volgens mij is het al een vrij breed gedragen gedachte binnen ‘de wetenschap’ dat de eerst persoon die 1000 jaar oud gaat worden nu al op aarde rond loopt.
Ik denk ook wel dat er binnen relatief erg korte tijd wel drastische doorbraken gaan komen die een mensenleven wellicht flink kunnen gaan rekken. Maar wellicht ben ik ook iets te graag enthousiast over de transhumanism hype.
shark89
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 6 aug 2012
- Berichten
- 4.311
- Waardering
- 1.057
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.269
- Waardering
- 14.814
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Nick Lane legt dat uit in hoodstuk 10 ('Death') van zijn boek Life ascending - the ten great inventions of evolution. Ik ga dat boek weer eens kopen, had een gesigneerd exemplaar, maar dat heb ik een tijdje geleden uitgeleend.
- Lid sinds
- 21 mei 2007
- Berichten
- 18.794
- Waardering
- 3.529
Woooow dat is leuk, ik ook in West!
Samen lekker metal raggen dan..
Stuur maar een keer een berichtje ofzo, ben wel in. Beterschap!
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.791
- Waardering
- 22.777
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Ik vind het nogal een discutable claim dat calorie-/energierestrictie effectief is bij mensen om gezond oud te worden. Met name wanneer je het zelfs nog verder specificeert voor bodybuilders in het bijzonder.
Het calorierestrictieverhaal is voornamelijk gestoeld op vroege dierexperimenten waarbij de calorierestrictiegroep ouder werd dan de controlegroep. Problematisch hierbij is dat de controlegroepen, zoals gebruikelijk, ad-libitum eten. D.w.z., naar wens. Dit leidt ook bij proefdieren in min of meerdere mate tot overgewicht, wat een sterke verstorende variabele in dit geheel is. Bovendien is dit onder zéér specifieke omstandigheden, waarbij de hoeveelheid lichaamsbeweging van de proefdieren niet te vergelijken valt met vrije leefomstandigheden, en bovendien ook de rol van externe factoren die tot een eerder overlijden kunnen lijden. Een klassiek voorbeeld van deze weerbaarheid tegen externe factoren tref je in één van de eerste experimenten hiermee: “(…) animals that were well fed could withstand the drastic drop in temperature of the room while the retarded ones (de calorierestrictiegroep) that were being kept at maintenance level had little reserve and part of them perished”.
Iets anders is de aanname door veel mensen (gelukkig al heel lang niet meer in de literatuur) dat het een evolutionair gewaarborgd fenomeen is, d.w.z., dat calorierestrictie zou werken bij alle diersoorten voor het verlengen van de levensverwachting en dus ook bij de mens. Zelfs binnen dezelfde species lijkt dit al niet te gelden (bijv. wilde muizen vs. veelgebruikte laboratoriummuizenstrains). Ook bij primaten verschilt het per ras of het wat uithaalt.
Dierexperimenten daarom extrapoleren naar mensen is, net zoals altijd, totaal not done.
Daarnaast is het gestoeld op nog wat moleculair gefap, in het bijzonder namelijk dat bij een verminderd energiemetabolisme er per definitie ook minder reactieve zuurstof- en stikstofverbindingen zouden ontstaan. Hoewel beide een belangrijke rol spelen bij het verouderingsproces, is dat gewoonweg niet waar. De productie daarvan lijkt niet samen te hangen met de mate van energieproductie door de mitochondria, nota bene negeert dit ook de adaptaties die een cel ondergaat bij een verhoogde blootstelling hieraan (de afweermechanismen hiertegen worden geupreguleerd; de tijdelijke verhogingen van ROS en RNS door het sporten zorgen hier ook voor en men denkt dat dit een reden zou kunnen zijn waarom sporten een belangrijke beschermende factor is tegen aardig wat ziektebeelden).
Idealiter zie je dus wat klinische studies hierover, zoals altijd. Probleem is dat het ontzettend moeilijk is om mensen gerandomiseerd voor een lange tijd (jaren) op een energiebeperktdieet te zetten. De drop-out is gigantisch, en dan introduceer je een enorme maat van bias (attrition bias). Bovendien moet je ook nog zien vast te stellen hoeveel energierestrictie je precies moet toepassen; teveel veroorzaakt ondervoeding. Verder moet je het ook nog uitzetten tegenover de overlevingskans voor bepaalde infectieziekten (en de kans daarop) en kankers. Goed gevoede personen hebben in de regel een hogere overlevingskans hiervoor. En dan ook nog als je het in samen schouw neemt met iemand die veel sport, metabool gezond is en meer dan een gemiddelde spiermassa heeft: bodybuilders.
Energierestrictie is tot nu toe niets meer dan een leuk idee waarvan het in eerste instantie zelfs al onduidelijk is in hoeverre het überhaupt werkt bij mensen en hoe je het in godsnaam zou kunnen toepassen voor langere tijd.
Het calorierestrictieverhaal is voornamelijk gestoeld op vroege dierexperimenten waarbij de calorierestrictiegroep ouder werd dan de controlegroep. Problematisch hierbij is dat de controlegroepen, zoals gebruikelijk, ad-libitum eten. D.w.z., naar wens. Dit leidt ook bij proefdieren in min of meerdere mate tot overgewicht, wat een sterke verstorende variabele in dit geheel is. Bovendien is dit onder zéér specifieke omstandigheden, waarbij de hoeveelheid lichaamsbeweging van de proefdieren niet te vergelijken valt met vrije leefomstandigheden, en bovendien ook de rol van externe factoren die tot een eerder overlijden kunnen lijden. Een klassiek voorbeeld van deze weerbaarheid tegen externe factoren tref je in één van de eerste experimenten hiermee: “(…) animals that were well fed could withstand the drastic drop in temperature of the room while the retarded ones (de calorierestrictiegroep) that were being kept at maintenance level had little reserve and part of them perished”.
Iets anders is de aanname door veel mensen (gelukkig al heel lang niet meer in de literatuur) dat het een evolutionair gewaarborgd fenomeen is, d.w.z., dat calorierestrictie zou werken bij alle diersoorten voor het verlengen van de levensverwachting en dus ook bij de mens. Zelfs binnen dezelfde species lijkt dit al niet te gelden (bijv. wilde muizen vs. veelgebruikte laboratoriummuizenstrains). Ook bij primaten verschilt het per ras of het wat uithaalt.
Dierexperimenten daarom extrapoleren naar mensen is, net zoals altijd, totaal not done.
Daarnaast is het gestoeld op nog wat moleculair gefap, in het bijzonder namelijk dat bij een verminderd energiemetabolisme er per definitie ook minder reactieve zuurstof- en stikstofverbindingen zouden ontstaan. Hoewel beide een belangrijke rol spelen bij het verouderingsproces, is dat gewoonweg niet waar. De productie daarvan lijkt niet samen te hangen met de mate van energieproductie door de mitochondria, nota bene negeert dit ook de adaptaties die een cel ondergaat bij een verhoogde blootstelling hieraan (de afweermechanismen hiertegen worden geupreguleerd; de tijdelijke verhogingen van ROS en RNS door het sporten zorgen hier ook voor en men denkt dat dit een reden zou kunnen zijn waarom sporten een belangrijke beschermende factor is tegen aardig wat ziektebeelden).
Idealiter zie je dus wat klinische studies hierover, zoals altijd. Probleem is dat het ontzettend moeilijk is om mensen gerandomiseerd voor een lange tijd (jaren) op een energiebeperktdieet te zetten. De drop-out is gigantisch, en dan introduceer je een enorme maat van bias (attrition bias). Bovendien moet je ook nog zien vast te stellen hoeveel energierestrictie je precies moet toepassen; teveel veroorzaakt ondervoeding. Verder moet je het ook nog uitzetten tegenover de overlevingskans voor bepaalde infectieziekten (en de kans daarop) en kankers. Goed gevoede personen hebben in de regel een hogere overlevingskans hiervoor. En dan ook nog als je het in samen schouw neemt met iemand die veel sport, metabool gezond is en meer dan een gemiddelde spiermassa heeft: bodybuilders.
Energierestrictie is tot nu toe niets meer dan een leuk idee waarvan het in eerste instantie zelfs al onduidelijk is in hoeverre het überhaupt werkt bij mensen en hoe je het in godsnaam zou kunnen toepassen voor langere tijd.
- Lid sinds
- 18 jan 2012
- Berichten
- 10.205
- Waardering
- 11.222
Breatharianism!
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.269
- Waardering
- 14.814
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Ik begrijp je redenering. Nick Lane weet echter waar hij het over heeft en bekijkt dit soort aangelegenheden vanuit een evolutionair standpunt, waardoor hij soms tot hele andere (m.i. betere) inzichten komt dan onderzoekers uit de medische wereld. Zo ziet hij ook het ontstaan EN de genezing van Alzheimer/hart en vaat ziekten/kanker/COPD heel anders dan de orthodoxe medische wereld. Als je tijd en interesse hebt, moet je echt hoofdstuk 10 van dat boek van hem eens lezen (niet in de Nederlandse vertaling, die is erg slecht).
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.791
- Waardering
- 22.777
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Evolutionair redeneren is nog wat speculatiever dan op basis van moleculaire mechanismen en resultaten van dierproeven.
- Lid sinds
- 8 dec 2016
- Berichten
- 18.269
- Waardering
- 14.814
- Lengte
- 1m87
- Massa
- 103kg
- Vetpercentage
- 17%
Klopt, maar Lane is biochemicus.
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.791
- Waardering
- 22.777
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
Dat maakt evolutionair redeneren niet minder speculatief.
Vieze jij
Huge Freak
- Lid sinds
- 3 okt 2012
- Berichten
- 7.080
- Waardering
- 9.714
- Lengte
- 1m92
- Massa
- 130kg
- Vetpercentage
- 14%
Galen
Peter Bond
Super Mod
Elite Member
15 jaar lid
Supplementen
Anabolen
Technologie
Wetenschap
10.000 likes
10.000 berichten
- Lid sinds
- 8 okt 2010
- Berichten
- 33.791
- Waardering
- 22.777
- Lengte
- 1m96
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 11%
De meeste volwassenen hebben inmiddels wel overgewicht, dus daar geldt dat zeker voor ja.
