COVID 19 vaccinatiepaspoort

chrisk · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Schijnbaar zijn er geen mensen die willen, uit onderstand interessant artikel

Hoogleraar: ‘Griepgolf 2018 had waarschuwing moeten zijn voor tekort ic-bedden’

Er zit logica achter het geringe aantal ziekenhuisbedden dat Nederland vergeleken met andere landen heeft. De vraag is wel of we na de coronacrisis ic-afdelingen structureel gaan uitbreiden.

www.parool.nl

Nog in 2012 stelde de Regieraad, adviesorgaan van de regering, dat het vanwege het relatief hoge aantal leegstaande ic-bedden mogelijk zou zijn ook ic’s in te krimpen. Maar de laatste jaren is uitbreiding het motto. Het Capaciteitsorgaan, dat becijfert hoeveel en welk zorgpersoneel moet worden opgeleid, adviseerde in 2014 om 346 ic-verpleegkundigen op te leiden. In het recentste advies, uit 2018, staat meer dan het dubbele daarvan: 796.

De praktijk blijft ver achter. In 2015 begonnen 225 mensen een opleiding tot ic-verpleegkundige, vorig jaar 429. Ziekenhuizen kampen dan ook met een groeiend tekort aan ic-personeel.

Hoe komt dat?

chrisk · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Waarom Nederland vergeleken met andere landen weinig IC-bedden heeft

Nederland wordt de komende weken zwaar op de proef gesteld. Ons land heeft relatief weinig intensivecarebedden en een medische filosofie die sterk verschilt van die in andere Europese landen.

nos.nl

Schijnbaar minder IC door o.a.:
De beperkte IC-capaciteit in Nederland heeft vooral te maken met de beperkte opname van oudere of kwetsbare patiënten. In Nederland ligt de nadruk op de kwaliteit van leven, en niet op het zo lang mogelijk rekken van de levensduur van iedere patiënt, legt Marianne Brackel uit. Zij is voorzitter van patiëntenorganisatie IC-Connect.

"Zinloos medisch handelen", zoals Brackel het noemt, proberen Nederlandse artsen te vermijden. "Is de kans op herstel klein, dan wordt er eerder gekozen voor palliatieve zorg, dus het verlichten van pijn, op een andere locatie."

Mooi ook die laatste alinea

30 maart 2020 :o zei:
Keizer prijst "de Nederlandse nuchterheid" waarmee artsen verhoogde levenskwaliteit en een mooie dood nastreven. Tegelijkertijd wil hij niet zeggen dat ons land de wijsheid in pacht heeft. "Want God bewaar me, als wij over een paar weken merken dat we het met ons beperkte aantal IC-bedden deze crisis niet aankunnen. Ik hoop niet dat wij hier merken dat wij het ook niet goed hebben aangepakt."

Is echt een goed beleid gebleken. Alles is in NL altijd zo goed geregeld -aldus de managers die het regelen.

Gast 557 · 11 mrt 2021

Sterling zei:
Het punt is dat fase 3 normaal veel langer duurt, vandaar in dit geval de voorlopige goedkeuring. Wat je eigenlijk doet is naar een autodealer gaan en na een rondje over de parkeerplaats besluiten dat je de auto koopt.

Stellen dat iemand vervelend en niet solidair is omdat hij niet van plan is om een voorlopig goedgekeurd vaccin te nemen tegen een virus wat voor hen niet gevaarlijk is, terwijl er voorlopig onvoldoende bewijs is dat het voorkomt dat je besmettelijk bent, is echt bizar. Neem lekker zelf die prik en haal wat mij betreft die van mij ook op. Maar mensen proberen te bewegen om zich medicijnen toe te laten dienen gaat mij een brug te ver.

Fase 3 is gewoon afgerond, er is volop informatie te vinden hoe men dit in dit geval sneller heeft kunnen doen. Er zijn geen stappen overgeslagen en nee je vergelijking met een autodealer gaat mank.

Ik hoef niemand te overtuigen, als je denkt dat je niet bij hoeft te dragen aan de maatschappij moet je dat ook vooral niet doen.
Kritisch zijn is prima, maar als er al zoveel moeite wordt gedaan door ontzettend veel partijen hoe de vork in de steel zit en je bent niet te overtuigen om wat voor reden dan ook dan is dat zo. Ik kan het helaas niet voor je snappen.

Die prik haal ik zeker zodra ik mag.

chrisk · 11 mrt 2021

Frankje zei:
om wat voor reden dan ook

Natuurlijke immuniteit opbouwen zou beter moeten werken dan een vaccin.

Persoonlijk zie ik het nut er niet van in om nu jaarlijks voor een verkoudheidje met merknaam te gaan vaccineren wanneer je voorheen niet ook al de griepprik nam (nodig had). Als je jezelf afzondert bij symptomen beschermt dat anderen ook beter dan letterlijk alle maatregelen die we tot nu toe hebben gehad en is dat zinvoller dan welke solidariteit dan ook.

En ook normale lichte (griepachtige) bijwerkingen heb ik geen zin in eigenlijk.

Gast 557 · 11 mrt 2021

chrisk zei:
Hoe komt dat?

Geen idee, heb het zo 1,2,3 niet kunnen vinden.

chrisk zei:
Mooi ook die laatste alinea

Is echt een goed beleid gebleken. Alles is in NL altijd zo goed geregeld -aldus de managers die het regelen.

Over het algemeen genomen is het beleid goed, we zijn helaas niet voorbereid op piekbelasting.
Maar hoe kan het dat in andere landen waar men wel veel IC plekken hebben men daar ook tegen capaciteitsproblemen aanlopen?

Sterling · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Ik hoef niemand te overtuigen, als je denkt dat je niet bij hoeft te dragen aan de maatschappij moet je dat ook vooral niet doen.
Kritisch zijn is prima, maar als er al zoveel moeite wordt gedaan door ontzettend veel partijen hoe de vork in de steel zit en je bent niet te overtuigen om wat voor reden dan ook dan is dat zo. Ik kan het helaas niet voor je snappen.

Gesproken als een ware vaccinazi. :trollface:

Gast 557 · 11 mrt 2021

chrisk zei:
Natuurlijke immuniteit opbouwen zou beter moeten werken dan een vaccin.

Persoonlijk zie ik het nut er niet van in om nu jaarlijks voor een verkoudheidje met merknaam te gaan vaccineren wanneer je voorheen niet ook al de griepprik nam (nodig had). Als je jezelf afzondert bij symptomen beschermt dat anderen ook beter dan letterlijk alle maatregelen die we tot nu toe hebben gehad en is dat zinvoller dan welke solidariteit dan ook.

En ook normale lichte (griepachtige) bijwerkingen heb ik geen zin in eigenlijk.

Ik denk dat hier het grootste probleem is dat je ook asymptomatisch of presymptomatisch besmettelijk bent en mensen in het algemeen zichzelf niet afzonderen.

Gast 557 · 11 mrt 2021

Sterling zei:
Gesproken als een ware vaccinazi.

Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage aan de discussie. :dunno:

chrisk · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Geen idee, heb het zo 1,2,3 niet kunnen vinden.

Mijn indruk is dat het niet heel uitnodigend werd gemaakt om mensen aan te trekken. CAO die vele vele jaren achterloopt, en dan is IC verpleging een van de zwaarste beroepen in de zorg? Zal moeilijk zijn om mensen te vinden die bereid zijn om na een HBO nog 1.5 jaar door te studeren voor zwaar zorg werk met te lang durende (zijn pas recentelijk wat meer eisen voor gekomen) wisseldiensten allemaal voor slechter dan een ambtenaren loon. Maar ik weet de details niet.

Frankje zei:
Over het algemeen genomen is het beleid goed, we zijn helaas niet voorbereid op piekbelasting.
Maar hoe kan het dat in andere landen waar men wel veel IC plekken hebben men daar ook tegen capaciteitsproblemen aanlopen?

Omdat ze al die capaciteit ook daadwerkelijk proberen te gebruiken (en niet genoeg beademing hebben) en wij het 'niet nodig hebben' door te besluiten dat we mensen maar dood laten gaan. Als een of andere manager had bedacht dat álle coronapatienten op een andere plek palliatieve zorg kregen was er ook geen covid crisis geweest. Lekker makkelijk zichzelf op de rug kloppen zo. En dat zeiden ze dan een week voor de piek in de eerste (ergere) golf.

Mijn standaard van een goed beleid was geweest om voldoende plekken (en apparatuur en personeel, wel met inzet van noodhulp) te hebben om zo'n epidemie (+eventueel nog een andere noodtoestand want er kan nog wat gebeuren) aan te kunnen zonder maatschappelijke maatregelen (behalve misschien vrijwillige acties zoals thuiswerken) en daarmee iedereen te kunnen behandelen die behandelt wenst te worden.

Wanneer reguliere zorg (waar ook al jaren om werd geklaagd dat er te lange wachtlijsten en te weinig capaciteit voor was) afgeschaald moet worden kan ik het beleid sowieso niet goed vinden.

Frankje zei:
Ik denk dat hier het grootste probleem is dat je ook asymptomatisch of presymptomatisch besmettelijk bent

Kan in theorie, maar komt als het goed is nauwelijks voor. Zou geen groot probleem moeten zijn. Eigenlijk hetzelfde als nog besmettelijk zijn na vaccinatie. (want lage viral load en de symptomen zijn juist de voornaamste wijze van verspreiding)

Frankje zei:
en mensen in het algemeen zichzelf niet afzonderen.

Dus moet ik mijn individuele rechten afstaan? De mensen die dit niet doen zijn trouwens geheel verantwoordelijk voor deze crisis, geef hen maar een spuitje.

Sowieso zou ik eerst een test van mijn immuniteit willen hebben om te kijken of ik het niet al een jaar geleden ofzo heb gehad. Is dat een optie?

Gast 557 · 11 mrt 2021

chrisk zei:
Mijn indruk is dat het niet heel uitnodigend werd gemaakt om mensen aan te trekken. CAO die vele vele jaren achterloopt, en dan is IC verpleging een van de zwaarste beroepen in de zorg? Zal moeilijk zijn om mensen te vinden die bereid zijn om na een HBO nog 1.5 jaar door te studeren voor zwaar zorg werk met te lang durende (zijn pas recentelijk wat meer eisen voor gekomen) wisseldiensten allemaal voor slechter dan een ambtenaren loon. Maar ik weet de details niet.

Omdat ze al die capaciteit ook daadwerkelijk proberen te gebruiken (en niet genoeg beademing hebben) en wij het 'niet nodig hebben' door te besluiten dat we mensen maar dood laten gaan. Als een of andere manager had bedacht dat álle coronapatienten op een andere plek palliatieve zorg kregen was er ook geen covid crisis geweest. Lekker makkelijk zichzelf op de rug kloppen zo. En dat zeiden ze dan een week voor de piek in de eerste (ergere) golf.

Mijn standaard van een goed beleid was geweest om voldoende plekken (en apparatuur en personeel, wel met inzet van noodhulp) te hebben om zo'n epidemie (+eventueel nog een andere noodtoestand want er kan nog wat gebeuren) aan te kunnen zonder maatschappelijke maatregelen (behalve misschien vrijwillige acties zoals thuiswerken) en daarmee iedereen te kunnen behandelen die behandelt wenst te worden.

Wanneer reguliere zorg (waar ook al jaren om werd geklaagd dat er te lange wachtlijsten en te weinig capaciteit voor was) afgeschaald moet worden kan ik het beleid sowieso niet goed vinden.

Kan in theorie, maar komt als het goed is nauwelijks voor. Zou geen groot probleem moeten zijn. Eigenlijk hetzelfde als nog besmettelijk zijn na vaccinatie. (want lage viral load en de symptomen zijn juist de voornaamste wijze van verspreiding)

Dus moet ik mijn individuele rechten afstaan? De mensen die dit niet doen zijn trouwens geheel verantwoordelijk voor deze crisis, geef hen maar een spuitje.

Sowieso zou ik eerst een test van mijn immuniteit willen hebben om te kijken of ik het niet al een jaar geleden ofzo heb gehad. Is dat een optie?

Ik kan me wel vinden in het beeld wat je neerzet.

Je kan via je huisarts een serologische test aanvragen om te checken of je antistoffen hebt opgebouwd.

Nickyo1992 · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Fase 3 is gewoon afgerond, er is volop informatie te vinden hoe men dit in dit geval sneller heeft kunnen doen. Er zijn geen stappen overgeslagen en nee je vergelijking met een autodealer gaat mank.

Ik hoef niemand te overtuigen, als je denkt dat je niet bij hoeft te dragen aan de maatschappij moet je dat ook vooral niet doen.
Kritisch zijn is prima, maar als er al zoveel moeite wordt gedaan door ontzettend veel partijen hoe de vork in de steel zit en je bent niet te overtuigen om wat voor reden dan ook dan is dat zo. Ik kan het helaas niet voor je snappen.

Die prik haal ik zeker zodra ik mag.

Noem mij eens een goede reden om het vaccin wel te nemen dan?
Ten eerste heb je onder de 70 als je gewoon gezond bent vrijwel niets te vrezen voor corona (151 sterf gevallen bij <70 zonder onderliggend lijden).
De fabrikanten zeggen zelf dat je nog andere mensen kan besmetten na het nemen van het vaccin. Mijn moeder is helaas zo dom geweest om het te nemen en die loopt nu nog steeds met een mondkap op en moet overal 1,5 meter houden dus het veranderd niets. Gelukkig heeft ze (nog) geen bijwerkingen gehad, in tegenstelling tot haar collega's die er echt dagen goed ziek van zijn geweest (Pfizer vaccin).

Dus voor wie ben jij precies solidair als ik vragen mag?
Zullen we eens solidair zijn voor de horeca, de studenten, sportscholen, kappers etc etc. Waarom worden die eigenlijk niet volledig gecompenseerd? Als daar geen geld voor is kunnen we toch
de belasting omhoog schroeven zodat iedereen mee betaald? We doen het toch samen? Dan mag ook iedereen het voelen ook. Of wil je dan ineens niet meer solidair zijn?

https://www.ad.nl/buitenland/meerde...k-met-toedienen-astrazeneca-prik-br~aa697cc1/
Vanmorgen nog dit bericht ook. Maar in Nederland gaan ze vrolijk verder met Astrazeneca toedienen. En wie zijn al die partijen die er zo ontzettend druk mee zijn? Ik snap wel dat Pfizer, astrazeneca, biotech etc er
druk mee zijn. Die vangen er goed voor.

imnewhere · 11 mrt 2021

Nickyo1992 zei:
https://www.ad.nl/buitenland/meerde...k-met-toedienen-astrazeneca-prik-br~aa697cc1/
Vanmorgen nog dit bericht ook. Maar in Nederland gaan ze vrolijk verder met Astrazeneca toedienen.

Het is nog maar de vraag of er een oorzakelijk verband is.

Steks · 11 mrt 2021

imnewhere zei:
Het is nog maar de vraag of er een oorzakelijk verband is.

Op de radio hoorde ik al dat dat er niet blijkt te zijn.

Gast 557 · 11 mrt 2021

Nickyo1992 zei:
Noem mij eens een goede reden om het vaccin wel te nemen dan?
Ten eerste heb je onder de 70 als je gewoon gezond bent vrijwel niets te vrezen voor corona (151 sterf gevallen bij <70 zonder onderliggend lijden).
De fabrikanten zeggen zelf dat je nog andere mensen kan besmetten na het nemen van het vaccin. Mijn moeder is helaas zo dom geweest om het te nemen en die loopt nu nog steeds met een mondkap op en moet overal 1,5 meter houden dus het veranderd niets. Gelukkig heeft ze (nog) geen bijwerkingen gehad, in tegenstelling tot haar collega's die er echt dagen goed ziek van zijn geweest (Pfizer vaccin).

Dus voor wie ben jij precies solidair als ik vragen mag?
Zullen we eens solidair zijn voor de horeca, de studenten, sportscholen, kappers etc etc. Waarom worden die eigenlijk niet volledig gecompenseerd? Als daar geen geld voor is kunnen we toch
de belasting omhoog schroeven zodat iedereen mee betaald? We doen het toch samen? Dan mag ook iedereen het voelen ook. Of wil je dan ineens niet meer solidair zijn?

https://www.ad.nl/buitenland/meerde...k-met-toedienen-astrazeneca-prik-br~aa697cc1/
Vanmorgen nog dit bericht ook. Maar in Nederland gaan ze vrolijk verder met Astrazeneca toedienen. En wie zijn al die partijen die er zo ontzettend druk mee zijn? Ik snap wel dat Pfizer, astrazeneca, biotech etc er
druk mee zijn. Die vangen er goed voor.

De beste reden is dat het gratis is, we blijven Nederlanders he

Vooral om jezelf te beschermen. Niet vaccineren resulteert in een grotere kans op ziekte en sterfte en het is je vast niet ontgaan dat er wereldwijd een maatschappelijke ontwrichting is.
Waarom vind je dan dat je moeder dom is geweest? Ziek zijn is een teken dat je immunsysteem is getriggerd en dus zijn werk doet.
Zoals gezegd het niet vaccineren resulteert zeker in het niet veranderen van de huidige beperkingen.

Waarom sectoren niet volledig gecompenseerd worden? Geen idee, dat zou je aan de beleidsmakers moeten vragen. Wellicht dat dit reeds velen malen besproken is in de kamer dus moet terug te vinden zijn.

Wat betreft die zorgen van AstraZeneca dat is al in onderzoek en vooralsnog is er nog geen verband te vinden.

chrisk · 11 mrt 2021

Frankje zei:
Je kan via je huisarts een serologische test aanvragen om te checken of je antistoffen hebt opgebouwd.

Ik dacht juist aan langer terug dan de paar maanden die antistoffen kunnen aantonen. Ik weet niet hoe het precies gaat maar dan zou een meer gespecialiseerde test nodig zijn die naar de reactie van T-geheugencellen kijkt.

Gast 557 · 11 mrt 2021

chrisk zei:
Ik dacht juist aan langer terug dan de paar maanden die antistoffen kunnen aantonen. Ik weet niet hoe het precies gaat maar dan zou een meer gespecialiseerde test nodig zijn die naar de reactie van T-geheugencellen kijkt.

Die is er ook, maar volgens mij (nog) niet in de EU/Nederland te verkrijgen. De eerste test die dit kan is afgelopen week goedgekeurd door de FDA als ik het me goed herinner.

Nickyo1992 · 11 mrt 2021

Frankje zei:
De beste reden is dat het gratis is, we blijven Nederlanders he
Vooral om jezelf te beschermen. Niet vaccineren resulteert in een grotere kans op ziekte en sterfte en het is je vast niet ontgaan dat er wereldwijd een maatschappelijke ontwrichting is.
Waarom vind je dan dat je moeder dom is geweest? Ziek zijn is een teken dat je immunsysteem is getriggerd en dus zijn werk doet.
Zoals gezegd het niet vaccineren resulteert zeker in het niet veranderen van de huidige beperkingen.

Om mezelf te beschermen. Draag jij ook een helm in de auto? De lange termijn effecten zijn volstrekt onbekend dus het is mij echt de vraag waarom een gezond persoon onder de 70 zich zou vaccineren.
Ten eerste hoe minder mensen zich vaccineren hoe beter gezien ze dan nooit indirect een vaccinatie bewijs kunnen eisen bij evenementen. Of dat kunnen ze dan wel maar dat zal ze een hoop omzet kosten.
Überhaupt is dit al een absurd idee, als jij denkt dat je gevaar loopt dan laat je vooral injecteren maar val een ander er niet mee lastig. De komende maanden komen er genoeg vaccins binnen waarmee je alle kwetsbaren kunnen vaccineren, dus waarom nu na een jaar (wanneer deze 'pandemie' bijna voorbij is) een app lanceren om aan te kunnen tonen dat je geen COVID hebt? Nou ik weet het wel aangezien dit dus niet voor kort termijn is. Daar hoef je inmiddels geen helderziende meer voor te zijn.

hoxyz · 11 mrt 2021

Het is echt appels met peren vergelijken. Dat je onder de 70 niet dood aan gaat betekent niet dat er geen complicaties kunnen optreden. Kijk naar Shadow Project hier op het forum bijvoorbeeld, die weken of zelfs maanden na covid nog steeds klachten heeft. Het is niet alsof het vaccin in een schimmige badkuip gefabriceerd of bepaalde testen zijn overgeslagen. Er zijn al tientallen of misschien wel honderden miljoenen vaccins gezet over de wereld, als er zware complicaties waren geweest wisten we het ondertussen wel. Lange termijn hoef je ook niet echt bang over te zijn, als je uitzoekt hoe zo'n vaccin werkt.

Gorillagainz · 11 mrt 2021

hoxyz zei:
Het is echt appels met peren vergelijken. Dat je onder de 70 niet dood aan gaat betekent niet dat er geen complicaties kunnen optreden. Kijk naar Shadow Project hier op het forum bijvoorbeeld, die weken of zelfs maanden na covid nog steeds klachten heeft. Het is niet alsof het vaccin in een schimmige badkuip gefabriceerd of bepaalde testen zijn overgeslagen. Er zijn al tientallen of misschien wel honderden miljoenen vaccins gezet over de wereld, als er zware complicaties waren geweest wisten we het ondertussen wel. Lange termijn hoef je ook niet echt bang over te zijn, als je uitzoekt hoe zo'n vaccin werkt.

Meerdere landen volgen Denemarken en stoppen tijdelijk met toedienen AstraZeneca-prik

Denemarken is uit voorzorg tijdelijk gestopt met het toedienen van het AstraZeneca-vaccin. Dit omdat diverse mensen die het vaccin kregen, te maken kregen met ernstige bijwerkingen die verband zouden kunnen houden met het vaccin, meldt de Deense gezondheidsautoriteit. Het zou gaan om dodelijke...

www.ad.nl

Denemarken is uit voorzorg tijdelijk gestopt met het toedienen van het AstraZeneca-vaccin. Dit omdat diverse mensen die het vaccin kregen, te maken kregen met ernstige bijwerkingen die verband zouden kunnen houden met het vaccin, meldt de Deense gezondheidsautoriteit. Het zou gaan om dodelijke bloedstolsels.

Nee ik heb niet perse haast.

hoxyz · 11 mrt 2021

Gorillagainz zei:
Meerdere landen volgen Denemarken en stoppen tijdelijk met toedienen AstraZeneca-prik

Denemarken is uit voorzorg tijdelijk gestopt met het toedienen van het AstraZeneca-vaccin. Dit omdat diverse mensen die het vaccin kregen, te maken kregen met ernstige bijwerkingen die verband zouden kunnen houden met het vaccin, meldt de Deense gezondheidsautoriteit. Het zou gaan om dodelijke...

www.ad.nl

Denemarken is uit voorzorg tijdelijk gestopt met het toedienen van het AstraZeneca-vaccin. Dit omdat diverse mensen die het vaccin kregen, te maken kregen met ernstige bijwerkingen die verband zouden kunnen houden met het vaccin, meldt de Deense gezondheidsautoriteit. Het zou gaan om dodelijke bloedstolsels.

Nee ik heb niet perse haast.

25k nederlanders per jaar krijgen trombose, er is dus een aardige kans dat iemand na het vaccin dus een trombose krijgt. Zo was er ook een case dat iemand direct na de Pfizer prik geraakt werd door onweer. Ik durf m'n geld er wel op te zetten dat het niet gerelateerd is aan het vaccin.

COVID 19 vaccinatiepaspoort

☸

☸

Dutch Bodybuilder

☸

Dutch Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

☸

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Monstrous Giant

Superior Athlete

Dutch Bodybuilder

☸

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Soortgelijke topics