- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Dat bedoel ik juist.
Stelling Democratie; echt de beste optie?
- Topic starter skld
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 350
- Weergaven 13.203
- Volgers 14
Dat bedoel ik juist.
Idd gozer. Niet voor iedereen. Ik denk dat jij ook genoeg patiënten tegenkomt die zeer capabel zijn, maar niet in staat zijn om tot een oplossing van een simpel gezondheidsprobleem te komen.
Uiteraard chargeer ik de oplossing omdat ik dat nu eenmaal lekker vind, maar als jij nu eens je typische linkse coalitie-positie verlaat, en ook eens met een idee komt zonder te verklaren wat de rest volgens jou verkeerd ziet, draag je misschien ook nog wat bij.
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Nou ja, 'noodzakelijk', maar een bijproduct dat onder selectieve druk is komen te staan, lijkt geen gekke gedachte: http://dx.doi.org/10.1016/j.tics.2009.12.007
Dat gebeurt nu al?
Idiocracy gezien?
Dan is er een vrij lange weg te gaan.
Maar ik ben het zeker met je eens dat daar een enorme uitdaging ligt.
JohnnybGood
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jan 2007
- Berichten
- 2.406
- Waardering
- 107
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 90kg
Afhankelijk van je doelstelling natuurlijk, maar als je in een land wat gedaan wilt krijgen en wilt reorganiseren zweren de hooggeleerden in mijn (voormalige) faculteit bij een "gematigde dictatuur". Voldoende power om door te duwen wat nodig is en niet elk individueel belang evenveel gewicht geven als het grotere collectief belang.
Nederland is het voorbeeld van de andere kant op de schaal waar minderheden sterk vertragend kunnen werken op de uitvoering van plannen die in het belang zijn van de meerderheid. Onder het mom van "democratie" hebben zij dat "recht".
Persoonlijk gaat me dat te ver en zijn we hier in doorgeslagen. Gek genoeg word dat "intern" binnen Nederland ook nog gezien als prijzenswaardig: "kijk eens hoe goed we naar onze minderheden luisteren en ze laten meetellen" lijkt er internationaal gezegd te worden terwijl we daar door de landen om ons heen op aangekeken worden als een stel gekken. "Beste jongetje van de klas" is dan ok een rol die we ons toedichten. Me reet, we staan met een "partij voor de dieren" in het parlement op internationaal niveau gewoon voor lul en worden zo niet serieus genomen. Niet dat zorg voor dieren niet telt, maar niet op deze manier.
Binnen een gezin allemaal ondenkbaar, mijn kinderen mogen een mening hebben, en ik respecteer die ook nog maar uiteindelijk beslissen we als ouders wat het beste is, punt uit.
Geen reeel vergelijk, ik weet het, maar een betere metafoor heb ik op dit moment niet.
kortom, die "gematigde dictatuur" vind ik zo gek nog niet, en de Chinezen die ik ken zijn ook niet geheel ontevreden over hun systeem.
Nederland is het voorbeeld van de andere kant op de schaal waar minderheden sterk vertragend kunnen werken op de uitvoering van plannen die in het belang zijn van de meerderheid. Onder het mom van "democratie" hebben zij dat "recht".
Persoonlijk gaat me dat te ver en zijn we hier in doorgeslagen. Gek genoeg word dat "intern" binnen Nederland ook nog gezien als prijzenswaardig: "kijk eens hoe goed we naar onze minderheden luisteren en ze laten meetellen" lijkt er internationaal gezegd te worden terwijl we daar door de landen om ons heen op aangekeken worden als een stel gekken. "Beste jongetje van de klas" is dan ok een rol die we ons toedichten. Me reet, we staan met een "partij voor de dieren" in het parlement op internationaal niveau gewoon voor lul en worden zo niet serieus genomen. Niet dat zorg voor dieren niet telt, maar niet op deze manier.
Binnen een gezin allemaal ondenkbaar, mijn kinderen mogen een mening hebben, en ik respecteer die ook nog maar uiteindelijk beslissen we als ouders wat het beste is, punt uit.
Geen reeel vergelijk, ik weet het, maar een betere metafoor heb ik op dit moment niet.
kortom, die "gematigde dictatuur" vind ik zo gek nog niet, en de Chinezen die ik ken zijn ook niet geheel ontevreden over hun systeem.
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
een gematigde dicatuur berust op het idee dat de massa dom is en alleen maar dom kan blijven, met dat eerste denk ik dat iedereen wel eens is, dat laatste is natuurlijk een fabeltje dat (bewust?) in stand wordt gehouden..
Best grijp je terug naar de wortel: een onderwijssysteem dat drastisch hervormd moet worden. Want van wat ik me herinner uit mijn schooljaren is dat je van je peuterjaren infantiel wordt gehouden en "kennis" zonder bevraging wordt binnengelepeld. beter kweek je nieuwsgierige neus, van waaruit het kind met zijn eigen capaciteiten zijn weg in het leven zoekt.
Dus ipv van zo'n kind op te zadelen met acht uur nodeloze wiskunde, waar het vaak achteraf geen benul van heeft wat men nu eigenlijk aan het doen is (en diegene die analytisch minder sterk zijn door te verwijzen naar het beroepsonderwijs waar ze klaargestoomd worden als fabrieksradartjes), laat je ze het best ook eens een andere kant van het menselijk denkvermogen tonen: literatuur, filosofie ....
Er is genoeg te vinden in onze collectieve denktank om ieder van ons om te vormen tot verantwoordelijke, krititische en sensibele wezens, elk op zijn eigen niveau, zonder andere potenties te verwaarlozen.
Best grijp je terug naar de wortel: een onderwijssysteem dat drastisch hervormd moet worden. Want van wat ik me herinner uit mijn schooljaren is dat je van je peuterjaren infantiel wordt gehouden en "kennis" zonder bevraging wordt binnengelepeld. beter kweek je nieuwsgierige neus, van waaruit het kind met zijn eigen capaciteiten zijn weg in het leven zoekt.
Dus ipv van zo'n kind op te zadelen met acht uur nodeloze wiskunde, waar het vaak achteraf geen benul van heeft wat men nu eigenlijk aan het doen is (en diegene die analytisch minder sterk zijn door te verwijzen naar het beroepsonderwijs waar ze klaargestoomd worden als fabrieksradartjes), laat je ze het best ook eens een andere kant van het menselijk denkvermogen tonen: literatuur, filosofie ....
Er is genoeg te vinden in onze collectieve denktank om ieder van ons om te vormen tot verantwoordelijke, krititische en sensibele wezens, elk op zijn eigen niveau, zonder andere potenties te verwaarlozen.
- Lid sinds
- 9 mei 2009
- Berichten
- 7.306
- Waardering
- 892
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 106kg
En sinds wanneer is een technocratisch vooruitgangsgeloof geen ideologie? Omdat het nu momenteel gaande is, is op zich geen afdoende reden om te aanvaarden.
Daarnaast zijn experts op zichzelf genomen niets, want specialisatie van kennis brengt namelijk ALTIJD het verlies van gebundelde orientatie met zich mee, een duidelijke visie waar we naartoe willen, en hoe denk je dit nog te vinden in zoiets complex als een moderne, globale samenleving?
Wat je nu hebt is een onoverzichtelijke octopus van kennisvergaring en daaruit voortvloeiende techniekontwikkeling, waarbij niemand kan voorspellen waar dit allemaal naar toe leidt. Een uitdaging is het zeker, maar de vraag blijft of we die wel wouden nemen (ik denk eerder dat het spijtig genoeg nooit anders kon gegaan zijn).
het enige wat ik in jouw posts zie is een soort fatalisme, wat ik wel kan begrijpen, maar het is wel een teken van besef dat we veel van onze zelfbepaling uit handen hebben moeten geven (aan een markt, een techniek, etc .. elk met hun eigen logica, en geeneen met het menselijk geluk als bekommernis, hoogstens als bijproduct).
Maar misschien heb je gelijk, en is sleutelen het beste wat we nu nog kunnen doen, hopend dat het allemaal nog wel in goeie banen te trekken valt.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Idd gozer. Niet voor iedereen. Ik denk dat jij ook genoeg patiënten tegenkomt die zeer capabel zijn, maar niet in staat zijn om tot een oplossing van een simpel gezondheidsprobleem te komen.
Uiteraard chargeer ik de oplossing omdat ik dat nu eenmaal lekker vind, maar als jij nu eens je typische linkse coalitie-positie verlaat, en ook eens met een idee komt zonder te verklaren wat de rest volgens jou verkeerd ziet, draag je misschien ook nog wat bij.
haha, wat een analogie met de behandelkamer. Maar natuurljik hebben mensen per definitie weinig verstand van de politiek het gros van het gepeupel vindt het niet om aan te koekeloeren en laten zichzelf liever vermaken door een idioot als een Jensen bijvoorbeeld.
Maar het inperken van hun democratisch recht lijkt me niet de ideale manier om dat op te lossen. Dan kan je imo de democratie wel helemaal afschaffen en gewoon een aantal technocraten aan de top zetten, zonder invloed van het volk.
Wat mijn linkse coalitie-positie te maken heeft met de democratie is mij een groot raadsel. Dat ik voor een sociale coalitie ben is evident, maar valt geheel en al buiten deze discussie.
En als je mijn posts in dit topic hebt doorgelezen kan je zien dat ik toch voor mijn doen inhoudelijk probeerde te reageren en een 'discussie' op gang probeerde te helpen.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Hoe ziet zo'n gematigde dictatuur er ongeveer uit?
En misschien is een straat vol gezinnen een betere metafoor? (waar komen de parkeerplekken? oid)
En wat als we idd een technocratie ingaan, waarbij het volk beslist over de belangrijkheid van de vraagstukken en niet over de oplossing.
Voor jou doen heb je geprobeerd inhoudelijk te reageren en een discussie op gang geprobeerd te helpen.
Ikzelf ging naar de selectietraining voor het Nederlands voetbalelftal, waar ik voor mij doen toch redelijk probeerde goed te voetballen. Dit lukte zelfs aardig, gek genoeg werd mij vriendelijk verzocht het veld te verlaten.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Wat dan inderdaad. Gebeurt dat nu niet ook al? We stemmen op partijen die punten vertegenwoordigen die wij belangrijk vinden. De juiste oplossing kennen we niet en kunnen we dus ook niet over beslissen.
Ik ben geen voorstander van de democratie in de huidige situatie, maar goed als je er voor kiest moet je dat volledig doen en niet mensen uitsluiten, omdat ze toevallig een andere mening hebben, of hun mening slecht onderbouwd hebben.
haha, mijn reactie was redelijk zelfbevlekkend, ik had beter moeten weten dan dat dit goed over zou komen op dbb, maar goed doet ook verder niet terzake.
Ik begin me echter wel af te vragen wat jij bij te dragen hebt aan dit topic, want behalve flink off topic vragen te stellen, heb ik nog weinig inbreng gezien.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Wat ik zelf wel een goed alternatief zou vinden is wat lobstar hierboven zegt (belangrijkheid van dossiers door volk laten bepalen) i.c.m. een soort examen dat een groep van 'wijzen' bij elkaar moet brengen. De deelnemers moeten dan experts/profs zijn en moeten samenkomen om dossiers te bespreken en oplossingen voor te stellen (denktank). Vervolgens moeten er topmanagers komen die de leiding van alles op zich nemen en zich laten adviseren door deze denktank, en op basis van de besluiten een beslissing nemen. De managers moeten eveneens via examens bepaald worden.
Eigenlijk dus meer gaan naar een bestuur zoals binnen bedrijven, maar dan nog wat kritischer (ipv sollicitatie altijd preselectie, examen,...).
Voordelen zouden kunnen zijn: goedkoper, mensen die gespecialiseerd zijn in de dossiers, meer neutraliteit, geen zuilen meer (socialisme, christendemocratie,liberalisme). Minder hokjesdenken en meer denken voor het algemeen belang volgens rationele principes.
PS: de uitvoering is maar zeer grof geschetst hierboven, dus gelieve hier rekening mee te houden.
Eigenlijk dus meer gaan naar een bestuur zoals binnen bedrijven, maar dan nog wat kritischer (ipv sollicitatie altijd preselectie, examen,...).
Voordelen zouden kunnen zijn: goedkoper, mensen die gespecialiseerd zijn in de dossiers, meer neutraliteit, geen zuilen meer (socialisme, christendemocratie,liberalisme). Minder hokjesdenken en meer denken voor het algemeen belang volgens rationele principes.
PS: de uitvoering is maar zeer grof geschetst hierboven, dus gelieve hier rekening mee te houden.
Belangrijkheid van dossiers door het volk laten bepalen? Hoe zie je dit precies?
Kijkend naar ons dagelijks NOS/RTL nieuws, wat volgens mij een aardige afspiegeling is van hetgeen belangrijk wordt geacht door de gemiddelde Nederlander zoals de NOS en RTL naar ik vermoed vrij scherp inschat, merk je toch dat vaak genoeg echt belangrijke ontwikkelingen onderbelicht worden of plaats moeten maken voor zaken die eigenlijk helemaal niet nieuwswaardig zijn maar simpelweg de uitzending een beetje opleuken.
Kijkend naar ons dagelijks NOS/RTL nieuws, wat volgens mij een aardige afspiegeling is van hetgeen belangrijk wordt geacht door de gemiddelde Nederlander zoals de NOS en RTL naar ik vermoed vrij scherp inschat, merk je toch dat vaak genoeg echt belangrijke ontwikkelingen onderbelicht worden of plaats moeten maken voor zaken die eigenlijk helemaal niet nieuwswaardig zijn maar simpelweg de uitzending een beetje opleuken.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Je maakt een lijst van alle belangrijke en minder belangrijke actuele dossiers, ipv partijen kiezen, kunnen kiezers dan de volgorde van prioriteit kiezen. Het maakt het kiezen wat ingewikkelder, maar je kan het bijv. via internet laten gebeuren, als compensatie voor het uitgebreider formulier.
Het is maar een ruw idee hoor.
Het is maar een ruw idee hoor.
- Lid sinds
- 1 mei 2010
- Berichten
- 2.225
- Waardering
- 98
- Lengte
- 1m73
- Massa
- 68kg
Ruw en niet goed
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Goed onderbouwd weer
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Omdat die in Nederland wonen zeker?
Een systeem waar je opgepakt wordt als je kritiek heb op de overheid (wat gewoon de samenleving zelf moet zijn) kan je niet blij mee zijn.
Hooguit in vergelijking met 50 jaar terug, maar toen vielen ze met bosjes dood neer.
---------- Toegevoegd om 16:55 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:51 ----------
Ik snap je gedachte hierachter wel een beetje, alleen ben ik zeer negatief ingesteld over de aard van de mens, oftewel als een ´elite´ zich hiermee bezig gaat houden zal het vanzelf wel tot zelfverrijking komen. Neemt niet weg dat wij problemen en conflicten meer op zo'n manier moeten bekijken.
EDIT: BIG T, wat je in je laatste post schrijft lijkt veel op iets waar een vriend van me mee bezig is, die ziet als ideaal een deliberatief model voor zich om als volk politiek mee te bedrijven. Een boek dat ik laatst (moest) lezen gaat hier ook over: Empowered participation van A Fung.
Laatst bewerkt:
JohnnybGood
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 jan 2007
- Berichten
- 2.406
- Waardering
- 107
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 90kg
Omdat die in Nederland wonen zeker?
Een systeem waar je opgepakt wordt als je kritiek heb op de overheid (wat gewoon de samenleving zelf moet zijn) kan je niet blij mee zijn.
Hooguit in vergelijking met 50 jaar terug, maar toen vielen ze met bosjes dood neer.
---------- Toegevoegd om 16:55 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:51 ----------
Integendeel, maar mijn beeld is wel deels eenzijdig, de Chinezen die ik ken zijn studenten en professoren die deels hier en deels in China leven. Het China van nu is allang niet meer de dictatuur die jij beschrijft hoewel we de schending van mensenrechten op onderdelen niet kunnen onderkennen natuurlijk. Maar procentueel gezien is dat een bijzonder kleine groep van de bevolking en onder internationale druk komt hier ook geleidelijk verandering in.
"De samenleving zelf" zoals jij de benoemd is niet optimaal geschikt voor het nemen van bestuurljike beslissingen. "Het volk" is nu eenmaal te gevoelig voor propaganda en emotioneel te beinvloeden.
He is overigens een discussie waar we volgens mij niet uitkomen. Elk systeem heeft zn voor- en nadelen en voor- en tegenstanders. persoonlijk vind ik dat onze "liberale" levenswijze zich allang in de voet geschoten heeft. We zijn best een raar volk als je dat internationaal vergelijkt. en ik kan me er steeds minder goed mee verenigen als ik uit het buitenland terugkom.
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Wil jij hier beweren dat je openlijke kritiek mag hebben op het systeem, de regering e.d in China? Denk eens aan bijvoorbeeld google dat al gecensueerd wordt.
En ten tweede je tweede alinea slaat kant noch wal. De samenleving is niet geschikt voor het nemen van bestuurlijke beslissingen? Ik denk dat je me hier gewoon verkeerd begrepen hebt. Ik bedoelde niet een of andere directe democratie, maar gewoon het feit dat het per definitie fout is als er een groep/partij is die macht heeft over het 'volk'. Dat is namelijk zo achterhaald als de absolute macht van koningen, er zijn gewoon geen argumenten te bedenken waarom dit gerechtvaardigd is.
- Lid sinds
- 1 mei 2010
- Berichten
- 2.225
- Waardering
- 98
- Lengte
- 1m73
- Massa
- 68kg
Shivo
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 sep 2003
- Berichten
- 2.066
- Waardering
- 69
- Lengte
- 1m93
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 8%
wel leuk altijd dat er verkiezingen zijn... er volksvertegenwoordigers gekozen worden om het volk te vertegenwoordigen maar uiteindelijk nooit de keuzes maken die het volk wil...
Het is natuurlijk ook niet altijd mogelijk om de keuzes te maken die het volk wenst (vaak niet haalbaar, realistisch, etc) maar waarom moeten die volksvertegenwoordigers dan gekozen worden. Schept een soort van valse verwachting.
Het is natuurlijk ook niet altijd mogelijk om de keuzes te maken die het volk wenst (vaak niet haalbaar, realistisch, etc) maar waarom moeten die volksvertegenwoordigers dan gekozen worden. Schept een soort van valse verwachting.
Laatst bewerkt:
Soortgelijke topics
