- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Communisme, democratie, dictatuur zijn in beginsel een goede regeringsvorm. Het gaat pas fout als diegenen die aan de macht zijn er misbruik van gaan maken.
Stelling Democratie; echt de beste optie?
- Topic starter skld
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 350
- Weergaven 13.203
- Volgers 14
Jinsu
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 nov 2004
- Berichten
- 5.635
- Waardering
- 133
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Kom zelf met argumenten, jij bent degene die tegen de stroming van common sense opvaart.Smilies kan ik ook posten, kom dan eens met argumenten
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Ik vind communisme in beginsel ook een prima staatsvorm.
Een dictatuur vind ik wat minder. Maar helaas moeten die twee, door de aard van de mens, vaak hand in hand gaan.
Dus dan is de vraag: wat vind je belangrijker, vrijheid of gelijkheid? En is die gelijkheid überhaupt te behalen of überhaupt wenselijk?
Een dictatuur vind ik wat minder. Maar helaas moeten die twee, door de aard van de mens, vaak hand in hand gaan.
Dus dan is de vraag: wat vind je belangrijker, vrijheid of gelijkheid? En is die gelijkheid überhaupt te behalen of überhaupt wenselijk?
- Lid sinds
- 1 mei 2010
- Berichten
- 2.225
- Waardering
- 98
- Lengte
- 1m73
- Massa
- 68kg
Gelijkheid is er nooit en zal er ook nooit zijn
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Dankjewel voor deze doordachte uitspraak. Lekker filosofisch ook, jij komt er wel. Ik ben blij dat we zo iemand als jij hebben op dit forum die politieke vraagstukken écht interessant vindt. Zo leren we er allemaal van.
Jinsu
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 nov 2004
- Berichten
- 5.635
- Waardering
- 133
Dictatuur: regeringsvorm waar de macht bij één of een kleine groep mensen ligt, dit betekent niet automatisch dat de bevolking onderdrukt wordt. In Mexico bestaat nog steeds een vorm van dictatuur met verkiezingen.
Communisme: klassenloze maatschappij, eigendom van de gemeenschap. In principe niets mis mee, volgens Proudhon bestaat individueel eigendom zelfs niet, privé-eigendom is diefstal.
Democratie: het volk regeert, door verkiezingen. In beginsel ook niet verkeert, James Madison heeft hier wel behoorlijk kritiek op in zijn Federalist Paper.
In beginsel zijn alle vormen goed, totdat bepaalde individuen of groepen er misbruik van gaan maken. Huidige verkiezingen zijn weer een voorbeeld van hoe het NIET moet in een democratie.
Communisme: klassenloze maatschappij, eigendom van de gemeenschap. In principe niets mis mee, volgens Proudhon bestaat individueel eigendom zelfs niet, privé-eigendom is diefstal.
Democratie: het volk regeert, door verkiezingen. In beginsel ook niet verkeert, James Madison heeft hier wel behoorlijk kritiek op in zijn Federalist Paper.
In beginsel zijn alle vormen goed, totdat bepaalde individuen of groepen er misbruik van gaan maken. Huidige verkiezingen zijn weer een voorbeeld van hoe het NIET moet in een democratie.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Toch gek dat toevallig alle bestuursvormen buiten die democratie falen of de bevolking er niet bepaald wel bij vaart, en dat bij een democratie min of meer wel houdbaar is op langere termijn. Heeft natuurlijk niets te maken met de bestuursvormen zelf he, is gewoon toeval allemaal.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Of ze zijn allemaal gewoon verkeerd uitgevoerd, is ook een mogelijkheid.
Overigens, wat vind jij dan "niet wel varen" van de bevolking? Wanneer vaart een bevolking wel? En ten opzichte van wat?
Als ik zo om mij heen zie en luister vindt de bevolking hier in Nederland nou ook niet bepaald dat ze wel varen bij deze regering? Dus is de parlementaire democratie zoals we die nu kennen dan de beste bestuursvorm?
Ik vraag mij af of de mensen in een bepaalde vorm van dictatuur niet gelukkiger kunnen zijn dan mensen die leven in een democratie zoals deze. En geluk is imo de maatstaaf om welvaart af te lezen.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Zoals ik zei: puur toeval. Net alles buiten democratie werd niet goed uitgevoerd. Daarom kon democratie nog wel volgehouden worden en faalden al de anderen.
En de leefbaarheid is idd buitengewoon k*t in de meeste Westerse democratieën.
Wat een utopie ook om te denken dat er een bestuursvorm kan zijn die het leven voor iedereen een hemel op aarde kan maken. Misschien is dat precies de denkfout van het communisme.
En de leefbaarheid is idd buitengewoon k*t in de meeste Westerse democratieën.
Wat een utopie ook om te denken dat er een bestuursvorm kan zijn die het leven voor iedereen een hemel op aarde kan maken. Misschien is dat precies de denkfout van het communisme.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.656
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Een bepaalde vorm van dictatuur? Hoe had je dat voor ogen gezien? Dictatuur houdt gewoon in dat een zeer beperkte groep leiders de touwtjes in handen hebben en houden en de belangen van die leiders of leider zullen in veel gevallen botsen met de belangen van het volk. Hoe kan zoiets leiden tot geluk bij het volk?
Natuurlijk zal de elite wel mee profiteren en degenen die zich schikken naar het leiderschap eveneens maar of dat voor geluk zorgt is maar de vraag. Op korte termijn misschien wel maar op lange termijn is het een systeem dat leidt tot uitbuiting, ongelijkheid, onderdrukking etc. Nu zien we een aantal van die zaken ook wel terug in een democratie maar dat is veel minder geforceerd dan binnen een dictatuur. Binnen een democratie kunnen we namelijk onze leiders lozen via verkiezingen, binnen een dictatuur kan dat alleen d.m.v. geweld.
Verder moet je het welvaren afmeten naar objectieve maatstaven en dat is dus niet op basis van het luisteren naar notoire zeikerds voor wie het nooit voldoende is. Nederland hoort nog steeds bij de landen waar het geluk (yep ook subjectief) het hoogst is, daar doen die notoire zeikerds gelukkig weinig aan af. Eigenlijk zouden ze al die zeikerds moeten dumpen in wat achterstandsbuurten in andere landen en het dan maar laten uitzoeken. Merken ze vanzelf wel hoe goed ze het hadden in Nederland.
Natuurlijk zal de elite wel mee profiteren en degenen die zich schikken naar het leiderschap eveneens maar of dat voor geluk zorgt is maar de vraag. Op korte termijn misschien wel maar op lange termijn is het een systeem dat leidt tot uitbuiting, ongelijkheid, onderdrukking etc. Nu zien we een aantal van die zaken ook wel terug in een democratie maar dat is veel minder geforceerd dan binnen een dictatuur. Binnen een democratie kunnen we namelijk onze leiders lozen via verkiezingen, binnen een dictatuur kan dat alleen d.m.v. geweld.
Verder moet je het welvaren afmeten naar objectieve maatstaven en dat is dus niet op basis van het luisteren naar notoire zeikerds voor wie het nooit voldoende is. Nederland hoort nog steeds bij de landen waar het geluk (yep ook subjectief) het hoogst is, daar doen die notoire zeikerds gelukkig weinig aan af. Eigenlijk zouden ze al die zeikerds moeten dumpen in wat achterstandsbuurten in andere landen en het dan maar laten uitzoeken. Merken ze vanzelf wel hoe goed ze het hadden in Nederland.
Jinsu
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 11 nov 2004
- Berichten
- 5.635
- Waardering
- 133
In welk opzicht succesvol? Want in principe zitten we allemaal met een torenhoge geldschuld door deze geweldige democratie
. Langzame en vaak onbegrijpelijke besluitvorming.In een democratie onze leiders kiezen, dat moet nu maar eerst eens blijken. Een winnaar wordt waarschijnlijk uitgelsoten en een grote verliezer komt ervoor in de plaats...
Een dictatuur betekent niet dat er geen verkiezingen zijn, bekijk maar het stelsel in Mexico. En zijn de belangen van het volk in een democratie de belangen van het hele volk, dacht het niet. Kijk maar eens wat de democratie in verband met het kapitalisme in de VS heeft aangericht, proost erop...
Probleem is, er is geen zwart/wit of goed/fout. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Anders laat je het sarcasme even vallen en ga je in op mijn post. In plaats van gelijk zo defensief uit de hoek te komen.
True, maar ik was puur hypothetisch bezig. De belangen van het volk kunnen an sich best behartigd worden door 1 leider, net zo goed als dat zou kunnen door een groep technocraten, zoals dat nu eht geval is.
Dat blijft de vraag. Maar is dat bijvoorbeeld in een democratisch kapitalistisch systeem niet net zo. Daar profiteren de elite meer dan de armeren. En kan juist dit verschil niet zorgen voor meer ongelukkigheid?
Pfff, er is misschien een groepje van 200 verschillende technocraten waaruit je kan kiezen. Dat kun je imo moeilijk "lozen van leiders" noemen. Overigens komt dit kleine groepje ook steeds terug, dus om nou te spreken van doorstroom van leiders is onjuist.
Dat je enigszins invloed kan uitoefenen binnen een democratie staat buiten kijf, maar of dit een verbetering is valt nog te bezien.
Haha, volkomen mee eens. Maar helaas hoor je juist die zeikerds het meest en overstemmen ze vaak het gezang van de loftrompet.
Iets wat je in een dictatuur in ieder geval niet zal zien
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
De opbouw van schulden krijg je als democratie niet optimaal werkt (bijv. wanneer politici populistisch zijn en niet uitleggen aan de bevolking dat besparingen of belastingverhogingen noodzakelijk zijn), maar schuldenopbouw is niet inherent aan democratie alleen. Verder is een normale schuldenlast op zich geen probleem, als er een goede welvaart heerst en begrotingen systematisch die schuld kunnen afbouwen.In welk opzicht succesvol? Want in principe zitten we allemaal met een torenhoge geldschuld door deze geweldige democratie
In een democratie onze leiders kiezen, dat moet nu maar eerst eens blijken. Een winnaar wordt waarschijnlijk uitgelsoten en een grote verliezer komt ervoor in de plaats...
Een dictatuur betekent niet dat er geen verkiezingen zijn, bekijk maar het stelsel in Mexico. En zijn de belangen van het volk in een democratie de belangen van het hele volk, dacht het niet. Kijk maar eens wat de democratie in verband met het kapitalisme in de VS heeft aangericht, proost erop...
Probleem is, er is geen zwart/wit of goed/fout. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen.
Hoezo zou een grote verliezer aan de macht komen? De persoon met de meeste voorkeurstemmen heeft de meeste macht, lijkt me logisch.
Wat heeft de democratische, representatieve en federale republiek Mexico met een dictatuur te maken?
Slecht gereguleerd kapitalisme is niet inherent aan democratie maar aan een uit de hand gelopen streven naar onbeperkte vrijheid.
Een systeem dat keer op keer faalt is zeker niet superieur aan een systeem dat keer op keer bewijst het minst slechte te zijn.
Ach zeker niet defensief bedoeld, maar ik vond het aardig ingaan op het inhoudelijke eigenlijk.
Reactie op beide posters: ik zou het eerder zo stellen: elke bestuursvorm heeft enkele positieve principes, maar democratie is in de praktijk het minst problematisch gebleken.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.656
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
1 leider die dossierkennis heeft op alle vlakken? Dat is dan ook mede de reden waarom dictaturen stranden in armoede, (burger)oorlogen, onderdrukking, genocide ect. Op een gegeven moment heeft dat beperkte groepje leiders de antwoorden niet meer voor de problemen en dan loopt het vaak gierend uit de klauwen.
De armeren profiteren toch ook? Velen trekken een uitkering die mede mogelijk wordt gemaakt door de elite. Overigens ga je nu voorbij aan de zeer grote middenklasse binnen de meeste democratische systemen die over het algemeen gelukkig zijn en het vrij goed voor elkaar hebben. Niet alleen op materieel vlak maar ook op het gebied van zelfontplooiing. De pyramide van Maslow beklim je toch beter in een vrij systeem dan in een onderdrukkend systeem.
In een democratie wordt een land niet alleen op het hoogste niveau geleid. We hebben als burger nog wel iets meer inspraak dan bij de landelijke verkiezingen, zelfs tot aan de belachelijke waterschapsverkiezingen toe. Verder is het roteren van kamerleden en kabinet toch wel iets anders dan het vasthouden aan bepaald leiderschap zoals binnen een dictatuur. Beleid kan toch danig verschillen binnen een democratie, al naar gelang wat het volk voor richting wil. Tevens is de doorstroom op het Binnenhof juist vrij hoog, gemiddeld genomen zitten ze daar 8 jaar geloof ik.
Haha, volkomen mee eens. Maar helaas hoor je juist die zeikerds het meest en overstemmen ze vaak het gezang van de loftrompet.
Iets wat je in een dictatuur in ieder geval niet zal zien
Nee in een dictatuur durft niemand te zeiken
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Volgens mij sluit een dictatuur niet uit dat de dictator zich laat informeren door een groep die zich beter in de materie verdiept heeft.
Natuurlijk profiteren de armen ook, maar is dit bij een dictatuur niet het geval dan?
Verder wel eens. Maar vaak koppelen mensen geluk te veel aan materialisme. Wat opzich natuurlijk prima is, moeten ze helemaal zelf weten. Maar dat stelt me toch ook wel enigszins bedroefd. (Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat dit binnen een dictatuur niet het geval zou zijn.)
Het beleid kan verschillen, maar toch niet zodanig dat je er als kiezer een gevoel op nahoudt dat je echt iets in de pap te brokkelen hebt.
Nee in een dictatuur durft niemand te zeiken
hehe, my point exactly.
Ook grote filosofen vonden een dictatuur overigens helemaal zo slecht nog niet. En dat een dictatuur tegenwoordig alleen nog maar wordt gezien als een zwaar onderdrukkend systeem waarin iedereen er op achteruit gaat komt natuurlijk door de realiteit. Tot op heden komen dictaturistische staten niet echt tot bloei (naar westerse maatstaven dan).
Laatst bewerkt:
PatrickvH
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 31 jul 2006
- Berichten
- 4.552
- Waardering
- 342
- Lengte
- 1m85
En als jij die dictator zou worden beginnerbb hoe zie je dat dan voor je?
Banen worden uitgedeeld en salaris is bij elke baan gelijk?
Of dit in lijn is met je persoonlijkheid doet dus dan ook niet meer ter sprake.
Of dacht je dat iemand vrijwillig arts of ondernemer word als die het zelf mocht uitkiezen, maar er niet naar betaald word?
Hoe zie je het dus allemaal voor je, mag ik die dictator zijn of moet het iemand zijn die alleen jou persoonlijke wensen vervuld?
Banen worden uitgedeeld en salaris is bij elke baan gelijk?
Of dit in lijn is met je persoonlijkheid doet dus dan ook niet meer ter sprake.
Of dacht je dat iemand vrijwillig arts of ondernemer word als die het zelf mocht uitkiezen, maar er niet naar betaald word?
Hoe zie je het dus allemaal voor je, mag ik die dictator zijn of moet het iemand zijn die alleen jou persoonlijke wensen vervuld?
Angelus
Gargantuan Beast
- Lid sinds
- 4 feb 2008
- Berichten
- 31.508
- Waardering
- 3.499
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 8%
binnenkort doet dat er allemaal niet meer toe en is communisme een noodzaak => http://forum.dutchbodybuilding.com/f15/were-****ed-248752/
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Het valt me op dat je vragen erg egocentrisch gesteld zijn. Enkel kijkend naar eigen gewin en persoonlijke ontwikkeling. Iets dat er totaal niet toe doet in de dictatuur die ik hier voorstel. Het gewin van de community, dat is waar het om gaat. Dat is de enige manier waarop dit zou werken.
Dus inderdaad worden mensen vrijwillig arts of ondernemer, omdat ze dit willen. Dit willen ze eventueel omdat ze het leuk vinden en anders omdat de vooruitgang van de maatschappij voorop gesteld dient te worden.
Ik hoef zelf die dictator niet te zijn, noch hoef ik iemand die enkel mijn wensen vervuld. Maaar wat als er een persoon zou zijn die weloverwegend is en dus de juiste keuzes maak? Zou een dictator niet in zijn eentje dezelfde keuzes kunnen maken als een parlement, en sneller? Zou een dictator niet iemand kunnen zijn die het gewin van de maatschappij voor zijn eigen gewin stelt?
Soortgelijke topics
