- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
meh, een pijnprikkel is geen schade.
Nieuws Het gevaar van de rondslingerende handboeien
- Topic starter PatrickvH
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 172
- Weergaven 9.784
- Volgers 16
meh, een pijnprikkel is geen schade.
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
- Lid sinds
- 4 nov 2002
- Berichten
- 7.335
- Waardering
- 54
En anticiperen op het gebruik van een voorwerp dat als wapen gebruikt kan worden. Zo'n handboei kan flink aankomen. Vraag me af hoe alle helden hier dit zelf aangepakt zouden hebben. Misschien dat ze wat van hun tips en trucs kunnen delen? En kom nou niet met dat houdgreep verhaal, want een groot deel van de agenten heeft geen jarenlange judo of jiu jitsu achtergrond.
- Lid sinds
- 6 mrt 2007
- Berichten
- 4.224
- Waardering
- 366
- Lengte
- 1m85
Ok, wacht even. misschien begrijp ik het verkeerd?
Jij bedoeld dus te zeggen dat zodra iemand een bepaalde daad heeft gepleegd bijv: iemand helemaal lens geslagen, dan mag de politie nadat die daad is gepleegd de dader niet met geweld naar de grond werken..?
correct me if i'm wrong
---------- Post toegevoegd Tue 26 Jun 2012 om 14:19 ----------
Idd. Volgens mij denken sommige mensen dat dit heel makkelijk is ofzo. Vooral staand, ik snap wel dat die agente het op een andere manier probeerde, alsof zij een dronken kerel in een staande houdgreep legt wahahaha ja tuurlijk (no offence to vrouwelijke agente's)
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
Ik zie die gast echt niet iets doen met die handboeien dat een gevaar kan betekenen voor die agenten. Bij de opleiding van politie komen die houdgrepen aan te pas, ikzelf heb die ook uitgebreid aangeleerd gekregen en ik moet wel zeggen eens je ze kent dat je ze eerder zal gebruiken dan het meer traditioneel geweld zoals slaan etc
Goed punt, waar ik niet met een feit kan op reageren..
Hangt ook wel beetje af wat je onder geweld verstaat, in principe wordt bij het boeien altijd geweld gebruikt als de persoon zelf niet z'n handjes vooruit steekt om zijn handen te laten boeien. Maar dit word dus niet als geweld gezien.
Het punt van zelfverdediging is dat alles wat je doet proportioneel moet zijn met de aanval. Vb: Iemand wil je slaan -> je handelt met gelijke krachten dus gebruik je ook fysisch geweld zonder attributen.
Schiet je die gast neer, dan ben je wettelijk gezien fout aangezien dit niet proportioneel is met de aanval.
- Lid sinds
- 6 mrt 2007
- Berichten
- 4.224
- Waardering
- 366
- Lengte
- 1m85
Dat is eigenlijk ook een beetje wat ik bedoel, gepast geweld gebruiken.
Kijk sommige mensen hier meten alleen met extremen en zien geen middenweg.
Mij gaat het erom dat als bijvoorbeeld zo'n vrouwelijke agente iemand moet arresteren terwijl er daarvoor al een conflict heeft plaatsgevonden, zij natuurlijk veel meer op haar hoede is dan normaliter, toch?
logisch dat ze dan iets probeert waarbij je nog een afstand bewaard van de dader, daarbij komt ook dat het een dronken man is (dronken mensen zijn al onvoorspelbaar).
Ik ga heus niet alles goed praten wat zij heeft gedaan tijdens die actie, maar ergens snap ik het toch wel, en dan vooral voor haar eigen veiligheid en die van haar collega's.
Kijk sommige mensen hier meten alleen met extremen en zien geen middenweg.
Mij gaat het erom dat als bijvoorbeeld zo'n vrouwelijke agente iemand moet arresteren terwijl er daarvoor al een conflict heeft plaatsgevonden, zij natuurlijk veel meer op haar hoede is dan normaliter, toch?
logisch dat ze dan iets probeert waarbij je nog een afstand bewaard van de dader, daarbij komt ook dat het een dronken man is (dronken mensen zijn al onvoorspelbaar).
Ik ga heus niet alles goed praten wat zij heeft gedaan tijdens die actie, maar ergens snap ik het toch wel, en dan vooral voor haar eigen veiligheid en die van haar collega's.
- Lid sinds
- 4 nov 2002
- Berichten
- 7.335
- Waardering
- 54
Met een mes in je broeksriem gestoken kun je ook niets.....totdat je hem pakt. Moet een agent daar dan op wachten voordat hij zijn pistool trekt??
En een agent wil ook geen bokspartij op straat, maar iemand naar de grond brengen, controleren/fixeren en dan boeien. Gaat alleen niet altijd even makkelijk
Proportioneel? Er zijn mensen die al bij voorbaat weten dat de politie ze enkel met getrokken pistool benadert. Afschotvergunning noemen ze dat.
---------- Post toegevoegd Tue 26 Jun 2012 om 14:32 ----------
Probeer maar eens een goede judoka in een houdgreep te krijgen. Ik heb er eentje als collega en die krijgen ze met ongeveer 6 man nog niet eens in een houdgreep.
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
Met een mes in je broeksriem gestoken kun je ook niets.....totdat je hem pakt. Moet een agent daar dan op wachten voordat hij zijn pistool trekt??
En een agent wil ook geen bokspartij op straat, maar iemand naar de grond brengen, controleren/fixeren en dan boeien. Gaat alleen niet altijd even makkelijk
Proportioneel? Er zijn mensen die al bij voorbaat weten dat de politie ze enkel met getrokken pistool benadert. Afschotvergunning noemen ze dat.
Je bedoelt als iemand een politieman steekt wat hij kan doen? (correct me if im wrong)
Als iemand een politie bedreigt met een mes en aanstalten doet om te steken zal de politie zeker een schot lossen. Of dit proportioneel is kan worden betwijfeld.. Je kan zelf ook wel denken dat de wet v/d zelfverdediging vol met gaten zit en moeilijk na te leven is in het dagelijkse leven. Op papier zéér mooi, maar in rl moeilijk strict na te leven.
Het bewijs komt vaak voor in de media. Let er maar eens op als een politie agent/vrouw iemand neerknalt welke gerechtelijke rondsloop er wel niet na komt om wel zeker te zijn of de man/vrouw goed gehandeld heeft in de situatie.
- Lid sinds
- 6 mrt 2007
- Berichten
- 4.224
- Waardering
- 366
- Lengte
- 1m85
Ik denk ook dat dat een probleem is tegenwoordig, je ziet het zelfs terug bij defensie.
Agenten/Militairen Twijfelen te vaak in bepaalde situaties die levensbedreigend zijn, omdat ze niet weten wat de gevolgen kunnen zijn. Ik vind dit toch een slechte zaak. kijk eens naar een aantal militairen die in uitzendgebied schoten hebben gelost, ze worden in het nieuws als moordenaars neergezet, en dat uiteindelijk blijkt dat het toch rechtvaardig was, maar je naam en je eigen dunk krijgen zo'n deuk, iets waar je je hele leven nog last van zult hebben.
Agenten/Militairen Twijfelen te vaak in bepaalde situaties die levensbedreigend zijn, omdat ze niet weten wat de gevolgen kunnen zijn. Ik vind dit toch een slechte zaak. kijk eens naar een aantal militairen die in uitzendgebied schoten hebben gelost, ze worden in het nieuws als moordenaars neergezet, en dat uiteindelijk blijkt dat het toch rechtvaardig was, maar je naam en je eigen dunk krijgen zo'n deuk, iets waar je je hele leven nog last van zult hebben.
- Lid sinds
- 4 nov 2002
- Berichten
- 7.335
- Waardering
- 54
Jij zegt dat je die gast niets ziet doen wat een gevaar op kan leveren. Een mes ergens in weggestoken (maar wel zichtbaar) levert ook geen direct gevaar op. Snap je wat ik bedoel?
Als je gestoken wordt, ben je te laat. Dus moet je handelen uit voorzorg.
Die agente uit Den Haag werd in haar hals gestoken door die vent. Collega schoot wel, maar was te laat. Totaal onverwachts, omdat de eerste melding eigenlijk niet zo spannend was. Iedere agent hoort in zijn of haar achterhoofd te houden: verwacht het onverwachte
- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
Bij een ongecontroleerde zwaai me die arm heb je anders zo een kras opgelopen ... (of hij raakt per ongeluk je oog... jammer dan ?)
Werken die houdgrepen ook op iemand die groter en sterker is en die niet reageert op pijnprikkels ?
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
De wetten worden dan ook gemaakt in het voordeel van de crimineel.. Hier in Belgie toch. Criminelen kennen deze wet maar al te goed, en maken hier terecht misbruik van. Aan de andere zijde, weten mensen van ordehandhaving moeilijk wat de juiste actie is, waardoor ze gaan twijfelen zoals je zegt.
---------- Post toegevoegd Tue 26 Jun 2012 om 14:55 ----------
Je zegt het eigenlijk gedeeltelijk zelf ''ongecontroleerd'' wat dus wil zeggen dat hij niet bewust geweld wil gebruiken of laat staan schade toebrengen, en daarbij ik zie de man niets doen?? Maar dan ook echt niets.. Ik heb speciaal nog eens het filmpje gekeken, hij beschermt zijn gezicht meer niet.
Met die houdgrepen maakt gewicht of grootte niet uit, als je ze in een bepaalde greep hebt kunnen ze niets meer. Bij iemand die groter en meer in gewicht is het probleem meer om ze in die greep te krijgen.
Ik ken persoonlijk niemand die niet beschikt over pijnprikkels, maar die houdgrepen die ik soms hanteer geven in eerste instantie geen pijn maar ze zitten gewoon ''vast''. Als ze zelf proberen eruit te graken doen ze zich wel pijn zonder dat ik meer of minder druk plaats. Als die persoon geen pijn zou kennen, zou hij enkel zijn ledematen breken.
Edit: Ik zeg gewoon wat de wet hierover zegt, dat wil niet zeggen dat ik ook achter die wet sta.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
Iemand die zo onder invloed is kan onverwachte dingen doen.
Iemand onder invloed van weet ik wat die niet reageert op pepperspray komt aardig in de buurt gok ik.
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
Miss dat je zelf eens een antwoord kan formuleren op je vragen/argumenten die je aanhaalt?
Dus jij zou gelijk schoppen, geweld gebruiken die in een dronken toestand is? Want je weet nooit wat hij zal doen hé.. Weet je dat trouwens van iemand die nuchter is? Ken je iedere persoon dan zo goed dat je gelijk weet wat hij zal doen? Ook maar knallen dus
Tegen pepperspray kunnen wil niet gelijk zeggen dat je geen pijnprikkels hebt. Pepperspray is meer gericht op irritatie aan de oogleden en een zuurstoftekort te creeëren. Je kan trouwens erop trainen om weinig tot geen last meer te hebben van pepperspray.
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Mensen die dit soort zinloze en beschamende acties van politie verdedigen moeten gewoon een keer een jaartje doorbrengen in een politiestaat of zelf een keer wat knietjes ontvangen van de arm der wet. Misschien dat ze dan beseffen waar het over gaat.
Politie moet helemaal geen slagen uitdelen, die moet juist mensen beschermen tegen geweld. Ontvangt ze zelf geweld, dan moet ze zich alleen verdedigen, en zorgen dat ze controle krijgen over de situatie. Dat kan prima door de armen te grijpen en te boeien.
Mensen die dronken zijn kunnen niet rationeel nadenken en moet je dus al helemaal ontzien. Gewoon rustig mee praten en niet staan dreigen, of met pepper spray gaan spuiten. En alleen in het ergste geval de boeien aandoen, door de persoon te grijpen en slagen tegen te houden.
Slaan of schoppen is iets wat een agent alleen zou mogen doen bij overmacht/totaal verlies van controle en laatste middel bij zelfverdediging. Daar was hier totaal geen sprake van bij 2/3 tegen één. Het OM is daarom achterlijk.
Politie moet helemaal geen slagen uitdelen, die moet juist mensen beschermen tegen geweld. Ontvangt ze zelf geweld, dan moet ze zich alleen verdedigen, en zorgen dat ze controle krijgen over de situatie. Dat kan prima door de armen te grijpen en te boeien.
Mensen die dronken zijn kunnen niet rationeel nadenken en moet je dus al helemaal ontzien. Gewoon rustig mee praten en niet staan dreigen, of met pepper spray gaan spuiten. En alleen in het ergste geval de boeien aandoen, door de persoon te grijpen en slagen tegen te houden.
Slaan of schoppen is iets wat een agent alleen zou mogen doen bij overmacht/totaal verlies van controle en laatste middel bij zelfverdediging. Daar was hier totaal geen sprake van bij 2/3 tegen één. Het OM is daarom achterlijk.
- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
Miss dat je zelf eens een antwoord kan formuleren op je vragen/argumenten die je aanhaalt?
Dus jij zou gelijk schoppen, geweld gebruiken die in een dronken toestand is? Want je weet nooit wat hij zal doen hé.. Weet je dat trouwens van iemand die nuchter is? Ken je iedere persoon dan zo goed dat je gelijk weet wat hij zal doen? Ook maar knallen dus
Inderdaad.. ik zou geen risico nemen... als agent mag ik verwachten dat degene die ik aanspreek doet wat hen of haar wordt opgedragen. Indien men dat niet doet moet ik met zo min mogelijk schade aan mezelf en liefst ook aan de arrestant de persoon "dwingen" te doen wat werd opgedragen.
Als een schop helpt om dit te doen ... dan lijkt me dit een goed gereedschap. Als je liever met een wapenstok in je ribben gepord wordt kan dat natuurlijk ook, maar dan moet ik met mijn hoofd te dicht bij komen, vandaar dat ik de optie om een schop te verkopen wel een goede vind
Maar goed ik heb veel minder ervaring dan die agente daar in beeld......Ik verwacht niet dat degene die op de video te zien is getraind is in het weerstaan van pepperspray.
- Lid sinds
- 6 mrt 2007
- Berichten
- 4.224
- Waardering
- 366
- Lengte
- 1m85
Toch denk ik niet dat je alles op de agente zelf kan afschuiven, tuurlijk geld het dat je moet handelen naar eer en geweten, maar denk je niet dat zulke dingen als dit erin worden gestampt tijdens de training? Ik blijf het een lastige situatie vinden om te beoordelen, en ik kies ook geen partij maar ik denk toch dat er 2 kanten aan dit verhaal zijn.
- Lid sinds
- 14 jun 2012
- Berichten
- 1.227
- Waardering
- 115
- Lengte
- 1m77
- Massa
- 75kg
Inderdaad.. ik zou geen risico nemen... als agent mag ik verwachten dat degene die ik aanspreek doet wat hen of haar wordt opgedragen. Indien men dat niet doet moet ik met zo min mogelijk schade aan mezelf en liefst ook aan de arrestant de persoon "dwingen" te doen wat werd opgedragen.
Als een schop helpt om dit te doen ... dan lijkt me dit een goed gereedschap. Als je liever met een wapenstok in je ribben gepord wordt kan dat natuurlijk ook, maar dan moet ik met mijn hoofd te dicht bij komen, vandaar dat ik de optie om een schop te verkopen wel een goede vind
Ik verwacht niet dat degene die op de video te zien is getraind is in het weerstaan van pepperspray.
We leven in 2012, wat jij zegt zijn praktijken van de middeleeuwen. Ik ga niet ontkennen dat ik voor een hard optreden van de politie ben, maar jouw visie hierop gaat met toch wel een (paar) stappen te ver. Ik ga er van uit dat jij ook jong bent geweest en dus ook wel eens dronken over straat gelopen hebt.. Je weet wel wat ik bedoel. Vraag me af of je dan nog dezelfde visie erop nahoud nadat je zelf eens een paar trappen heb gehad.
Neeh klopt, maar ik wou enkel duidelijk maken dat pijnprikkels en pepperspray niet op één lijn zitten.
Laatst bewerkt:
Soortgelijke topics
