Voorspellen ze nu dan voor morgen tussen de 0 en 17,5 miljoen besmettingen?Het is een beetje alsof het weerbericht elke dag zegt dat het morgen tussen -10 en +40 graden wordt.
Het grote Avondklok/Lockdown topic
- Topic starter apfelstrudel
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 10.156
- Weergaven 469.909
- Volgers 65
-
- Tags
- avondklok
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Dat zou overeen komen met -273 tot 1,420,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 graden.
Ik ben benieuwd naar je berekening.
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
0 is het absolute minimum aantal besmettingen in NL, met 17.5 miljoen bedoel je denk ik alle inwoners dus ook weer het absolute maximum aantal besmettingen in NL.
-273 is de absolute minimale temperatuur, 0 Kelvin, en 1.416785x10^32 Kelvin is de Planck temperatuur, het absolute theoretische maximum ahv quantum mechanica.
Ik zei -10 en 40 graden, dat is natuurlijk niet te vergelijken met de absolute minima en maxima. Wel zo praktisch onzinnig als 500 of 4500 IC bezettingen.
- Lid sinds
- 19 jan 2015
- Berichten
- 26.825
- Waardering
- 25.459
- Lengte
- 1m83
Als ik me goed herinner hield men zich na de 1e golf, die er niet of nauwelijks was, niet aan maatregelen en nu zijn de aantallen wel erg hoog ivt de bevolking.
De koudste 28 februari ooit in Nederland was -4,6°C en de warmste 17,3. Dus eigenlijk had ik moeten zeggen dat dat overeenkomt met een negatief aantal besmettingen van een paar miljoen tot 40 miljoen. Maar dat is in de praktijk niet mogelijk dus heb im het afgerond naar het absolute minimum en het absolute maximum.
Als je ipv 500-4500 besmettingen zegt dat 99,997 tot 99,975% onbesmet blijft zou je in eerste instantie zeggen, hoe kunnen ze dat zo nauwkeurig voorspellen.
Lekker goochelen met cijfers en je verplaatst telkens je perspectief.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Wel ik zei elke dag en niet enkel/specifiek 28 februari en aangezien er een dag was waarop de planck temperatuur zou zijn bereikt (10^−43 s na de big bang) lijkt dat me het juiste maximum om aan te houden in plaats van 17.3 graden.De koudste 28 februari ooit in Nederland was -4,6°C en de warmste 17,3. Dus eigenlijk had ik moeten zeggen dat dat overeenkomt met een negatief aantal besmettingen van een paar miljoen tot 40 miljoen. Maar dat is in de praktijk niet mogelijk dus heb im het afgerond naar het absolute minimum en het absolute maximum.
Je zei wel morgen.
En de voorspellingen voor morgen is nooit 500-4500 nieuwe gevallen geweest. Met zo’n grote spreiding zou het een voorspelling voor over minimaal twee weken zijn.
Dus binnen een paar maanden kunnen we het aantal besmettingen beter voorspellen dan het weer.
Ik zie nu pas dat het om bezette IC bedden ging en niet om nieuw besmettingen, dus dat ik weer een factor tien in mijn voordeel.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Ging om IC bezettingen niet besmettingen. Als je dan met "minder dan 5000" komt kunnen we net zo goed wat op een servetje of bierviltje berekenen.
500 IC bezettingen / 100,000 besmetten * 17.8 miljoen * 5% van de populatie besmet tijdens de piek van een golf = max 4450 IC bezettingen. Alstublieft.
Ik weet niet of er een dag voor de big bang was, of hoe daar dan een voorspelling gedaan zou kunnen worden, maar zou je de maximale temperatuur van die eerste dag ook niet relevant vinden voor de voorspelling van de dag erna?Je zei wel morgen.
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Ging om de piek na iets van 2 weken inderdaad, niet om morgen. Alleen die verwachte golf schuift elke dag wat vooruit tot het te lekker weer wordt om nog vol te blijven houden dat het einde der tijden komt.Je zei wel morgen.
En de voorspellingen voor morgen is nooit 500-4500 nieuwe gevallen geweest. Met zo’n grote spreiding zou het een voorspelling voor over minimaal twee weken zijn.
Dus binnen een paar maanden kunnen we het aantal besmettingen beter voorspellen dan het weer.
In het voordeel van welk punt dat je wilt maken? (ik raak dat kwijt wanneer je die dingen door elkaar haalt)
- Lid sinds
- 18 jan 2012
- Berichten
- 10.210
- Waardering
- 11.227
Ik kom hier toch nog een keer piepen.
Ik denk namelijk dat dit wel het nodige vuurwerk op kan leveren tussen de 'wokes' en de 'lockdownies'
"Er lijkt een taboe te liggen op het woord vaccinatiebewijs. Maar toch is dat precies wat we nodig zullen hebben", zei Kaag in een toespraak op het online partijcongres. "Uiteraard met de garantie van tijdelijkheid, privacyvoorwaarden en het liefst op Europees niveau."
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Tussen de Europese landen lopen al gesprekken over een vaccinatiepaspoort. Demissionair premier Rutte heeft namens Nederland gezegd op voorhand geen principiële bezwaren te hebben. Wel moet kritisch gekeken worden naar de uitvoering, zei hij. Ook Duitsland en Oostenrijk zijn voorstander.
De Gezondheidsraad heeft in Nederland geadviseerd erg terughoudend te zijn met een vaccinatiebewijs. Alleen als er echt geen andere opties zijn, zouden partijen kunnen overwegen om een bewijs van vaccinatie te vragen.
Ik denk namelijk dat dit wel het nodige vuurwerk op kan leveren tussen de 'wokes' en de 'lockdownies'
D66 pleit voor vaccinatiebewijs
D66-lijsttrekker Sigrid Kaag wil mensen die gevaccineerd zijn meer toegang geven tot het openbare leven. Daarvoor moet een vaccinatiebewijs worden ingevoerd, vindt de partij. Dezelfde vrijheden als voor ingeënte mensen moeten ook gelden voor mensen die een negatieve coronatestuitslag kunnen laten zien."Er lijkt een taboe te liggen op het woord vaccinatiebewijs. Maar toch is dat precies wat we nodig zullen hebben", zei Kaag in een toespraak op het online partijcongres. "Uiteraard met de garantie van tijdelijkheid, privacyvoorwaarden en het liefst op Europees niveau."
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Tussen de Europese landen lopen al gesprekken over een vaccinatiepaspoort. Demissionair premier Rutte heeft namens Nederland gezegd op voorhand geen principiële bezwaren te hebben. Wel moet kritisch gekeken worden naar de uitvoering, zei hij. Ook Duitsland en Oostenrijk zijn voorstander.
De Gezondheidsraad heeft in Nederland geadviseerd erg terughoudend te zijn met een vaccinatiebewijs. Alleen als er echt geen andere opties zijn, zouden partijen kunnen overwegen om een bewijs van vaccinatie te vragen.
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
In het voordeel van het verhaspelen van de cijfers, of vindt jij een voorspelling van 500-4500 bezetten IC bedden over een week of twee nog steeds goed vergelijkbaar met een voorspelling van de temperatuur voor over een dag van -10°C tot 40°C?
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Ik weet niet hoe je IC bedden naar temperatuur wilt omrekenen man. Je leest half wat ik zeg trekt het uit de voorgaande context van wat ik bedoel en hebt het dan over de cijfers die ik noem terwijl je verkeerd las om welk gegeven dat nou ging. Ik dacht dat je aan het grappen was maar als je er echt een punt mee wilt maken dan mis ik het.
Dit is niet bedoeld om letterlijk te interpreteren als een geheel op zichzelf staand wetenschappelijk feit.Het is een beetje alsof het weerbericht elke dag zegt dat het morgen tussen -10 en +40 graden wordt.
Ja, maar het is niet een beetje alsof, het is ontzettend gechargeerd om betrekkelijk lastige voorspellingen die niet eens heel slecht uitpakken te voorzien van verkeerde cijfers en dan buitensporig te vergelijken met een weerverwachting. Pas als het in een juiste verhouding doorgerekend wordt wil je nog eens benadrukken dat het, maar een beetje alsof was en het niet te letterlijk geïnterpreteerd moest worden.
Ik kom hier toch nog een keer piepen.
Ik denk namelijk dat dit wel het nodige vuurwerk op kan leveren tussen de 'wokes' en de 'lockdownies'
Waarom noem je 'vuurwerk' hier alleen m.b.t. dit soort gestigmatiseerde groeperingen?
Ieder mens met wat ethisch besef kan namelijk concluderen dat een vaccinatiebewijs tot vergaande vormen van discriminatie en uitsluiting kan leiden.
Een dergelijk vaccinatiebewijs is duidelijk een tweesnijdend zwaard.
Wat door de een als geautoriseerd terugkrijgen van vrijheden wordt ervaren, is voor een ander juist een controle-middel tot insnoering van vrijheden.
Immers je hoeft jezelf niet te laten vaccineren, maar dat betekent wel dat je daar voor wordt gestraft als je het niet doet.
- Lid sinds
- 4 jul 2020
- Berichten
- 13.307
- Waardering
- 20.637
- Lengte
- 1m65
Zolang je de keus mag maken tussen een bewijs dat je gevaccineerd bent, of een negatieve test laat zien, is er toch niets aan de hand?Ik kom hier toch nog een keer piepen.
Ik denk namelijk dat dit wel het nodige vuurwerk op kan leveren tussen de 'wokes' en de 'lockdownies'
D66 pleit voor vaccinatiebewijs
D66-lijsttrekker Sigrid Kaag wil mensen die gevaccineerd zijn meer toegang geven tot het openbare leven. Daarvoor moet een vaccinatiebewijs worden ingevoerd, vindt de partij. Dezelfde vrijheden als voor ingeënte mensen moeten ook gelden voor mensen die een negatieve coronatestuitslag kunnen laten zien.
"Er lijkt een taboe te liggen op het woord vaccinatiebewijs. Maar toch is dat precies wat we nodig zullen hebben", zei Kaag in een toespraak op het online partijcongres. "Uiteraard met de garantie van tijdelijkheid, privacyvoorwaarden en het liefst op Europees niveau."
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Tussen de Europese landen lopen al gesprekken over een vaccinatiepaspoort. Demissionair premier Rutte heeft namens Nederland gezegd op voorhand geen principiële bezwaren te hebben. Wel moet kritisch gekeken worden naar de uitvoering, zei hij. Ook Duitsland en Oostenrijk zijn voorstander.
De Gezondheidsraad heeft in Nederland geadviseerd erg terughoudend te zijn met een vaccinatiebewijs. Alleen als er echt geen andere opties zijn, zouden partijen kunnen overwegen om een bewijs van vaccinatie te vragen.
Nu is er hier nog niet zoveel keus, maar het schijnt dat er zelfs al bluetooth testen zijn. Klinkt erg gebruiksvriendelijk, al is privacy dan al snel een ding
Onderaan de pagina staat een video, rond 2:40 begint dat over bluetooth
De rol van sneltesten bij het mogelijk versoepelen van maatregelen
De versoepelingen die dinsdag officieel worden bekend gemaakt, zullen dus nog beperkt zijn. Kunnen sneltesten zo'n versoepeling bespoedigen? Zodat bijvoorbeeld theaters, bioscopen, winkels en de horeca ook weer open kunnen? Sywert van Lienden's stichting Hulptroepen.nu bemiddelt tussen...
www.nporadio1.nl
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.819
- Waardering
- 12.367
Je mist echt m'n punt en maakt er dan van dat m'n cijfers niet kloppen. Ik zei ook al dat het wetenschappelijk zo is én dat JVD zich met deze wetenschappelijk kloppende onzekerheid kan 'indekken':
Het gaat mij om het praktisch nut van die voorspelling met de mogelijke zekerheid van het model. Deze is shit omdat er niet genoeg metingen worden gedaan. Dat laatste beaamt JVD en andere virologen zelf ook en hij beroept zich ook keer op keer weer op die "enorme onzekerheid' letterlijke quote.
Praktisch is het inderdaad een beetje alsof het weerbericht elke dag weer schat dat de temperatuur tussen -10 en +40 zal vallen omdat ze geen nauwkeurige data gebruiken. Het klopt dat de temperatuur elke dag binnen dat bereik valt maar je hebt er geen ene f**k aan. Als ze wel genoeg meetpunten zouden gebruiken kwamen ze met het bereik dat jij noemt sterker nog zo warm was het van de week ook dus dat was exact de juiste voorspelling geweest. Mijn hele punt is juist dat ze door te weinig data te ruim voorspellen, dat punt kan ik niet maken met als voorbeeld de juiste accurate cijfers waar wel genoeg data voor nodig is. Dat zou juist het tegenovergestelde van mijn punt zijn. Je verdraait dus wat ik met het voorbeeld bedoel te zeggen. Tevens zei ik elke dag, het gaat me niet om het weerbericht van 28 februari dus daar moet je het niet kloppend mee proberen te maken en dan zeggen dat mijn voorbeeld verkeerd is. Dan moet je de 95% zekerheid van willekeurige temperaturen in het jaar nemen, weet ik veel welke cijfers dat zijn. Dus een beetje alsof ja.
Ik weet niet of het beter is dan niks schatten. Je kunt ook zeggen dat het met de huidige middelen gewoon niet zeker genoeg in te schatten is om tussen de maatregelenpakketten te kunnen kiezen. Dan komt de keuze die wel te onderbouwen valt eigenlijk uit op alles-of-niets, of een beetje met voor schrijnend inzicht achter de cijfers aanmodderen.
Die woorden stonden gewoon letterlijk in de post dus die moet je niet negeren en dan zeggen dat ik dat er achteraf maar van maak.
Ik ben nog steeds van mening dat dit geldt:
Daarnaast dringt de wetenschap zich niet op met slecht voorspellende modellen, de politiek vraagt om inzicht en advies en dan is dit het beste wat er geboden kon en kan worden.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 19 jan 2015
- Berichten
- 26.825
- Waardering
- 25.459
- Lengte
- 1m83
Beetje teleurstellend dit DBB'ers, het antwoord lag zo voor de hand: Pieter Omtzigt.
Daar doet hij onder andere onderzoek naar corruptie en moord op een journaliste op Malta.
