hoe vaak doet iedereen chest per week

mark30049 · 30 jan 2014

Jordyvl zei:
Ja ik vind dat supercompensatie & eiwitsynthese gedoe echt interessant allemaal.
Maar dat is natuurlijk ook logisch, want dat zijn belangrijke punten voor spiergroei.

Het probleem is alleen dat de meningen verdeeld zijn over hoe lang eiwitsynthese & supercompensatie duur enzo.

Maar wat jij zegt, ik hoor ook vaak dat je na 2/3 dagen op de top van je supercompensatie lijn zit, als je een fatsoenlijke, niet te zware training hebt gehad in ieder geval, en dat zal dan natuurlijk ook te maken hebben met eiwitsynthese.

Wil je na die 2/3 dagen toch nog doorgroeien of de involutie uitstellen, dan moet je aan de AAS gaan.

En om die reden heb ik besloten om alleen tijdens het kuren een schema aan te houden van 1x per week iedere spiergroep.

Toch zie je nog een groot deel van de niet kuurders trainen met schema's als 5 daags split, 4 daags split.
En dat begrijp ik niet helemaal, want het lijkt me dat iedereen na ongeveer 2/3 dagen op de top van z'n compensatie zit, misschien een uitschieter naar 4 dagen, maar zeker niet pas na 7 dagen. Dan is imo al minimaal 2 dagen de fase van involutie aan de gang, en heb je 2 dagen "verspilt".

De enige reden waarom ze toch z'n schema aanhouden lijkt me dan; Omdat veel profs het doen, "en dan zal het wel goed zijn". Zo dacht ik in ieder geval eerst wel.

En dan zijn er natuurlijk gasten die zeggen, ja maar het werkt gewoon een stuk beter bij mij.. En dan denk ik dat dat makkelijk te verklaren is; Ze hebben een te hoge intensiteit/volume als ze 3x per week fullbody doen... waardoor ze nooit genoeg rust kunnen krijgen.

Zeg je nu niet precies het tegenovergestelde? Je traint alleen met aas alles 1 per week, zonder aas alles meerdere keren per week? Moet het juist niet het tegenovergestelde zijn ivm sneller herstel?

----

---------- Toegevoegd om 18:23 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:12 ----------

Ook ben ik zelf de laatste tijd bezig met mind-muscle connectie. Er was een filmpje van ene vent die probeerde uit te leggen waarom gasten in de gevangenis zo gespierd zijn. Deels komt dat denkik omdat ze de hele dag trainen, maar hij had een interessante theorie; omdat hun de hele dag tussen gevaar zaten en er elk moment wat kon gebeuren, paste hun lichaam zich daar op aan door meer alert te zijn; meer massa. Vergeleken met een man die de hele dag op de bank ligt en de pampers van hun baby ververst, zit hij niet in zon 'gevarenzone' en zal hij minder massa opbouwen. Factors als eten/rust/tijd om te trainen even niet meegenomen dan.

Ik heb de link helaas niet meer, maar ik had ooit een verslagje van een onderzoek gelezen, wat mensen een test had laten doen. Ze meette de sterkte in de spier van een vinger, en lieten een aantal mensen elke dag denken dat ze een knopje induwden. Ze moesten hun vinger niet bewegen, maar goed op hun vinger concentreren en dan inbeelden dat ze een knopje induwen. Ze deden dus eigenlijk niks meer dan dat wat wij overdag doen, alleen 'denken' dat ze een krachtinspanning uitvoerden. En raad eens? De kracht in hun vinger was met 30-40% toegenomen. Zoiets was 't.

Beetje off-topic, maar ik vind dit wel interessante kost. Ik heb zelf een poosje in 6x per week trainen gezeten, en dan geen school/geenwerk overdag, en zat toen ook nog elke dag aan een nieuwe PWO. 's Avonds lag ik in bed al na te denken over mn workout de volgende dag, slapen ging amper, smorgens kwam ik direct mn bed uit en zat al alles wat ik ging doen na te nemen. Leven voor t sporten dus. Nu ben ik daar klaar mee, ben van de PWO af, en heb veel minder energie dan normaal. Ik heb ongelooflijk veel gains gemaakt in die periode, vooral qua massa (steeds meer setjes/herhalingen ipv gewicht).

Barbellman · 31 jan 2014

mark30049 zei:
Zeg je nu niet precies het tegenovergestelde? Je traint alleen met aas alles 1 per week, zonder aas alles meerdere keren per week? Moet het juist niet het tegenovergestelde zijn ivm sneller herstel?

Nee, 1x per week splits zijn vooral interessant met aas omdat het werken met een hoger volume per spier per sessie dan beter tot zn recht komt. Als natural is de meerwaarde daarvan dan een stuk minder en heeft een hogere frequentie meer nut.

killerbee · 31 jan 2014

jordyvl zei:
ja ik vind dat supercompensatie & eiwitsynthese gedoe echt interessant allemaal.
Maar dat is natuurlijk ook logisch, want dat zijn belangrijke punten voor spiergroei.

Het probleem is alleen dat de meningen verdeeld zijn over hoe lang eiwitsynthese & supercompensatie duur enzo.

Maar wat jij zegt, ik hoor ook vaak dat je na 2/3 dagen op de top van je supercompensatie lijn zit, als je een fatsoenlijke, niet te zware training hebt gehad in ieder geval, en dat zal dan natuurlijk ook te maken hebben met eiwitsynthese.

Wil je na die 2/3 dagen toch nog doorgroeien of de involutie uitstellen, dan moet je aan de aas gaan.

En om die reden heb ik besloten om alleen tijdens het kuren een schema aan te houden van 1x per week iedere spiergroep.

Toch zie je nog een groot deel van de niet kuurders trainen met schema's als 5 daags split, 4 daags split.
En dat begrijp ik niet helemaal, want het lijkt me dat iedereen na ongeveer 2/3 dagen op de top van z'n compensatie zit, misschien een uitschieter naar 4 dagen, maar zeker niet pas na 7 dagen. Dan is imo al minimaal 2 dagen de fase van involutie aan de gang, en heb je 2 dagen "verspilt".

De enige reden waarom ze toch z'n schema aanhouden lijkt me dan; omdat veel profs het doen, "en dan zal het wel goed zijn". Zo dacht ik in ieder geval eerst wel.

En dan zijn er natuurlijk gasten die zeggen, ja maar het werkt gewoon een stuk beter bij mij.. En dan denk ik dat dat makkelijk te verklaren is; ze hebben een te hoge intensiteit/volume als ze 3x per week fullbody doen... Waardoor ze nooit genoeg rust kunnen krijgen.

+3

3XL · 31 jan 2014

Jordyvl zei:
En dat begrijp ik niet helemaal, want het lijkt me dat iedereen na ongeveer 2/3 dagen op de top van z'n compensatie zit, misschien een uitschieter naar 4 dagen, maar zeker niet pas na 7 dagen. Dan is imo al minimaal 2 dagen de fase van involutie aan de gang, en heb je 2 dagen "verspilt".

Hoe hoger de intensiteit des te groter de impact van je training (vermoeidheid) hoel langer de compesatiefase des te later de supercompensatiedase z'n piek bereikt, maw:

[Afbeelding niet meer beschikbaar]
De getallen I, II, III en IV geven de fasen aan, NIET de dagen! Hoe intenser de training des te sterker/dieper de daling en des te langer de diverse fasen. Als vb.

- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 1 dag duurt en supercompensatiepiek pas na 1 dagen optreed zou je op dag 3 weer kunnen trainen
- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 3 dgn duurt en SCP pas na 5 dagen optreed zou je op dag 6 weer kunnen trainen
- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 5dgn duurt en SCP pas na 6-7dgn optreed zou je op dag 12-13 pas weer moeten (je kan na de 7e dag al) trainen om niet onder homeostasis te duiken

Verders is het zo dat het compensatiedeel van de curve sneller stijgt dan het involutiedeel daalt wat betekend dat je beter iets te veel rust kan nemen dan te weinig waarmee ik bedoel dat je beter een dag te lang dan een dag te kort kan rusten

Verders is mijn eigen ervaring ook dat je beter iets te lang kan rusten dan iets te kort. Te lang betekend stagnatie, te kort betekend terugval. En dat naturals niet prima op een splitschema zouden groeien BULLSHIT, zolang je maar met voldoende intensiteit train.

buildingbrian · 31 jan 2014

mark30049 zei:
----

---------- Toegevoegd om 18:23 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:12 ----------

Ook ben ik zelf de laatste tijd bezig met mind-muscle connectie. Er was een filmpje van ene vent die probeerde uit te leggen waarom gasten in de gevangenis zo gespierd zijn. Deels komt dat denkik omdat ze de hele dag trainen, maar hij had een interessante theorie; omdat hun de hele dag tussen gevaar zaten en er elk moment wat kon gebeuren, paste hun lichaam zich daar op aan door meer alert te zijn; meer massa. Vergeleken met een man die de hele dag op de bank ligt en de pampers van hun baby ververst, zit hij niet in zon 'gevarenzone' en zal hij minder massa opbouwen. Factors als eten/rust/tijd om te trainen even niet meegenomen dan.

Ik heb de link helaas niet meer, maar ik had ooit een verslagje van een onderzoek gelezen, wat mensen een test had laten doen. Ze meette de sterkte in de spier van een vinger, en lieten een aantal mensen elke dag denken dat ze een knopje induwden. Ze moesten hun vinger niet bewegen, maar goed op hun vinger concentreren en dan inbeelden dat ze een knopje induwen. Ze deden dus eigenlijk niks meer dan dat wat wij overdag doen, alleen 'denken' dat ze een krachtinspanning uitvoerden. En raad eens? De kracht in hun vinger was met 30-40% toegenomen. Zoiets was 't.

.

Dit was een verhaaltje van Elliot Hulse volgens mij, nogal bullcrap als je het mij vraagt.

Barbellman · 31 jan 2014

3XL zei:
En dat naturals niet prima op een splitschema zouden groeien BULLSHIT, zolang je maar met voldoende intensiteit train.

Je hebt natuurlijk prima en prima

3XL · 31 jan 2014

Dat geld voor alles, dus ook voor het advies om als natural alles meerdere keren per week te trainen.

---------- Toegevoegd om 19:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 19:19 ----------

buildingbrian zei:
Dit was een verhaaltje van Elliot Hulse volgens mij, nogal bullcrap als je het mij vraagt.

+1

Ten eerste vind ik de meesten eerder ripped dan groot, ten tweede is in de Amerikaanse gevangenis alles te krijgen wat buiten de gevangenis te krijgen is (AAS) en ten derde hebben de meesten daar niets anders te doen dan trainen, slapen en eten.

Barbellman · 31 jan 2014

3XL zei:
+1

Ten eerste vind ik de meesten eerder ripped dan groot, ten tweede is in de Amerikaanse gevangenis alles te krijgen wat buiten de gevangenis te krijgen is (AAS) en ten derde hebben de meesten daar niets anders te doen dan trainen, slapen en eten.

Volgens de logica van hem zouden bepaalde speciale leger eenheden 100kilo spiermassa moeten aanzetten zonder te trainen. Daarnaast groeit er spontaan ook een kogelvrij vest uit het torso. Iets met aanpassen aan gevaarlijke omstandigheden heb ik gehoord.

3XL · 31 jan 2014

Zelfde logica schrijf voor dat in landen waar vaak oorlog is de mensen groter en gespierder zijn dan in landen waar alles rustig is. Maw in Egypte, Syrie, enz komt een golf van gespierde mensen de komende jaren!!!

vreemd eigenlijk dat ik altijd geleerd heb dat dit soort zaken (gevaar) mensen "klein" houd omdat mensen van nature vluchtdieren zijn waarbij groot zijn alleen maar in de weg zit

Barbellman · 31 jan 2014

3XL zei:
Zelfde logica schrijf voor dat in landen waar vaak oorlog is de mensen groter en gespierder zijn dan in landen waar alles rustig is. Maw in Egypte, Syrie, enz komt een golf van gespierde mensen de komende jaren!!!

vreemd eigenlijk dat ik altijd geleerd heb dat dit soort zaken (gevaar) mensen "klein" houd omdat mensen van nature vluchtdieren zijn waarbij groot zijn alleen maar in de weg zit

Jup, en ditto voor die speciale legereenheden. Zijn over het algemeen ook allemaal "draadnagels". En toen kwam Elliot

Stunna · 31 jan 2014

That's it. ik verhuis naar Syrië.

kidmonster · 31 jan 2014

hoe zit het ook alweer met intensiteit? ben even kwijt hoe ik het moet zien

Jordyvl · 31 jan 2014

3XL zei:
[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Ik zeg niet dat natty's NIET kunnen groeien als ze maar 1x per week iedere spiergroep trainen. Ik zeg dat ik zelf heb ondervonden veel meer baat te hebben bij 2x per week trainen van iedere spiergroep, op een lagere intensiteit/volume dan dat ik doe als ik 1x per week dezelfde spiergroep train.

Uit eigen ervaring kan ik dus zeggen; 2x per week iedere spiergroep werkt beter, Maar je moet er wel op letten dat je het volume / de intensiteit van je training flink omlaag gooit.

3XL; Wat betreft de supercompensatie, Is er altijd een maximaal haalbare stijging in de lijn? Dus bijvoorbeeld;
Ik train borst; 3 sets, Supercompensatie stijgt van punt homeostase naar niveau 3 (ik noem dit even "niveau" om duidelijk te krijgen wat ik bedoel)
Ik train borst; 6 sets, Supercompensatie stijgt van punt homeostase naar niveau 6
Ik train borst; 9 sets, Supercompensatie stijgt van punt homeostase naar niveau 10
Ik train borst; 12 sets, Supercompensatie stijgt van punt homeostase naar niveau 10 (net als bij 3 sets minder, stijgt de lijn naar niveau 10 omdat dit het maximaal haalbare is)

Dus of ik 9 of 12 sets doe, de supercompensatie stijgt maximaal naar niveau 10.
Anders zou ik ook 20 sets kunnen doen, en dan stijgt de supercompensatie naar bijvoorbeeld niveau 20.

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel, want ik weet verder niet echt hoe ik dat anders uit kan leggen.

Nielsj2k · 31 jan 2014

90% van de mensen die ik ken en die in dezelfde gym zitten als mij trainen op een split. En ik moet zeggen de meesten groeien er wel goed op.

jrvi84fi · 31 jan 2014

Nielsj2k zei:
90% van de mensen die ik ken en die in dezelfde gym zitten als mij trainen op een split. En ik moet zeggen de meesten groeien er wel goed op.

er is ook niks mis met een split en je groeit er zeker op. Je haalt er echter niet het optimale uit.

Barbellman · 31 jan 2014

Nielsj2k zei:
90% van de mensen die ik ken en die in dezelfde gym zitten als mij trainen op een split. En ik moet zeggen de meesten groeien er wel goed op.

geinig, 90% van de mensen die ik in de gyms zie trainen inderdaad op een split. en 90% daarvan weer zien er jaar in jaar uit hetzelfde uit

Galen · 31 jan 2014

3XL zei:
Hoe hoger de intensiteit des te groter de impact van je training (vermoeidheid) hoel langer de compesatiefase des te later de supercompensatiedase z'n piek bereikt, maw:

[Afbeelding niet meer beschikbaar]
De getallen I, II, III en IV geven de fasen aan, NIET de dagen! Hoe intenser de training des te sterker/dieper de daling en des te langer de diverse fasen. Als vb.

- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 1 dag duurt en supercompensatiepiek pas na 1 dagen optreed zou je op dag 3 weer kunnen trainen
- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 3 dgn duurt en SCP pas na 5 dagen optreed zou je op dag 6 weer kunnen trainen
- Als fase I dusdanig van impact was dat fase II 5dgn duurt en SCP pas na 6-7dgn optreed zou je op dag 12-13 pas weer moeten (je kan na de 7e dag al) trainen om niet onder homeostasis te duiken

Verders is het zo dat het compensatiedeel van de curve sneller stijgt dan het involutiedeel daalt wat betekend dat je beter iets te veel rust kan nemen dan te weinig waarmee ik bedoel dat je beter een dag te lang dan een dag te kort kan rusten

Verders is mijn eigen ervaring ook dat je beter iets te lang kan rusten dan iets te kort. Te lang betekend stagnatie, te kort betekend terugval. En dat naturals niet prima op een splitschema zouden groeien BULLSHIT, zolang je maar met voldoende intensiteit train.

Wat moet dat grafiekje illustreren? Compensatie, supercompensatie en involutie van wat precies?

jrvi84fi · 31 jan 2014

Barbellman zei:
geinig, 90% van de mensen die ik in de gyms zie trainen inderdaad op een split. en 90% daarvan weer zien er jaar in jaar uit hetzelfde uit

maarja 90% daarvan eet te weinig of zit maar wat aan te klooien.

Barbellman · 31 jan 2014

patie16 zei:
maarja 90% daarvan eet te weinig of zit maar wat aan te klooien.

Dat bedoelde ik

Nielsj2k · 1 feb 2014

Barbellman zei:
geinig, 90% van de mensen die ik in de gyms zie trainen inderdaad op een split. en 90% daarvan weer zien er jaar in jaar uit hetzelfde uit

Inderdaad, ik zie ze in het begin wel tamelijk hard groeien maar na een bepaalde tijd stop het dan ook

hoe vaak doet iedereen chest per week

Competitive Bodybuilder

Irrational r*tard

Competitive Bodybuilder

Senior Moderator

Cool Novice

Irrational r*tard

Senior Moderator

Irrational r*tard

Senior Moderator

Irrational r*tard

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Irrational r*tard

Peter Bond

Freaky Bodybuilder

Irrational r*tard

Competitive Bodybuilder