MuscleMeat

Sticky Knieproblemen verzamel topic.

Fysio's beperkt, gebaseerd op je eigen ervaringen. :thumbup:
Ik snap wel hoe je die dingen kunt trainen, heb jaren geleden aan een promotieonderzoek van een sport arts voor dit onderwerp meegewerkt ook. Maar beperkt zijn we wel idd.

Die 25% waar haal je die vandaan? In mijn praktijk ligt dit percentage hoger namelijk wat de pijnlocatie betreft.
 
Als je bij de eerste fysio beter werd waarom ben je dan ondertussen nog 7 keer veranderd?

Laat je eens nakijken door een degelijke manueel therapeut die niet alleen lokaal naar je knie kijkt. Lage rug, bekken, heupen, enkels...

Post je oefenschema eens of de dingen die je al allemaal hebt gedaan, geprobeerd. Specifiek dan met reeksen, herhalingen,...
 
Als je bij de eerste fysio beter werd waarom ben je dan ondertussen nog 7 keer veranderd?

Laat je eens nakijken door een degelijke manueel therapeut die niet alleen lokaal naar je knie kijkt. Lage rug, bekken, heupen, enkels...

Post je oefenschema eens of de dingen die je al allemaal hebt gedaan, geprobeerd. Specifiek dan met reeksen, herhalingen,...

Goedenavond Gymz,

De pijn was een lange tijd weg en werd opeens veel erger. Ik dacht ik ga het eens proberen bij mijn huidige fysio, waar ik met een biceps pijn blessure loop, door mogelijke impingement in mijn schouders. Maandag ga ik naar een nieuwe fysio, die goed gewaardeerd is op zorgkaartnederland.nl. Fysio ME bij Mischa. Goed idee om ook is bij mijn oude fysio een kijkje te nemen.

Mijn oefenschema bestond uit 3-4x per week benen trainen ivm met de schouderblessure, waardoor ik alleen lb kon doen.


Ik deed de volgende oefeningen:

Begonnen met squaten met vaste stang, opwarmsetje met 20kg, daarna 1x 50kg (12reps), 1x 70kg (10reps) en 1x 90kg (6reps).


Daarna leg press 160kg 12x, 200kg 10x, 280kg 8x, 280kg 6x.

Leg extension 60kg 12x, 80kg 10x, 90kg 8x (achteraf fout uitgevoerd door niet volledig strekken benen).

Deadlift (pas mee begonnen toen), 30kg 12x, 40kg 10x, 50kg 8x

Hip adduction machine 60kg 12x, 80kg 10x, 90kg 8x

Hip machine maar dan naar buiten 20kg 12x, 30kg 10x, 40kg 8x

Hamstring curl machine: 20kg 12x, 30kg 10x, 40kg 8x

Calf raise 70kg 12x, 80kg 10x, 90kg 8x


Mijn dagelijks leven is vooral zittend werk, dus weinig activiteit naast sportschool.

Belangrijke vermeldingen:

- Ik pakte vaste stang squat, omdat ik holvoeten heb en mobiliteit in enkels super slecht is, waardoor ik niet genoeg kan zakken met een losse squat

- Met de deadlift kon ik niet genoeg doorzakken, waardoor er denk meer druk op mijn knieën kwam.

- Hamstrings trainen en buitenkant heup ging moeizamer en vond ik zwaarder tov de andere oefeningen.


Pijn ontstond toen tijdens de leg extension. Ik voelde aan de bovenkant van beide knieën tegelijk een branderig gevoel. Pijngraad was redelijk licht. Toen fysio gegaan daar kreeg ik de volgende oefeningen:

Straight legg raise – 3x per dag 15-20x

Lying hip raise – 3x pd 15-20x

Bridge – 3x pd 15-20x

Quadriceps en hamstrings strechen


Dit werkte goed en na 6 weken bijna geen pijn. Toen iets zwaardere oefeningen gedaan en dat ging ook. In die periode geen sportschool of dergelijke geweest. Pijn was weg, totdat ik is een potje ging voetballen, 3 dagen achter elkaar 1,5uur gevoetbald en de 3 dag een lichte pijn. Dat zakte weer en ging naar een festival die een weekend duurde. Daar kreeg ik de laatste dag weer pijn, na het vele lopen en dansen. Die pijn zakte weer totdat ik maand in het buitenland ging werken, daar veel gelopen. De pijngraad steeg. In oktober weekendje london geweest, veel gelopen en veel trapgelopen (5x zwaarder voor de knieen) en de pijngraad steeg. Toen heb ik de oude fysio oefeningen gedaan zoals hierboven beschreven. Dit verergerde de pijn aanzienlijk. Meteen gestopt en veel over deze klacht gelezen en 4 weken de volgende oefeningen gedaan:




HEEL STOM! Pijngraad werd nog erger, maar ik ging door, omdat ik dacht dat het uiteindelijk de knie beter tracked en de pijn dan zal gaan zakken, niet dus!


Toen zei mijn fysio dat ik alleen hammies moest strechen en mijn benen volledig moest strekken en mijn quadriceps moest aanspannen. Dit 4 weken gedaan, maar pijn wordt erger, omdat de sporing totaal niet goed is.


Andere fysio kreeg ik enkel mobiliteits oefeningen en box squats. Dit was ook niet echt fijn en de box squats provoceerde ook de pijn.


Thuis 6 weken lang heup oefeningen gedaan, maar dat provoceerde ook een beetje pijn, waardoor het resultaat ook te verwaarlozen was. Ietsjes minder pijn maar vaker prikkelend gevoel in de knieën.


Morgen nieuwe fysio die alles gaat bekijken. Hij zal de sporing in mijn knieschijf bestuderen en kijken of mijn kniee meer naar binnen of buiten staat. Hij denkt buiten, omdat het meest voorkomt bij mannelijke patiënten. Hij adviseerde mij rust en een oefeningen om mijn quadriceps te strechen. Echter doet dit een beetje pijn, omdat kniebuiging meer G kracht geeft op mijn knie. We gaan de kniee tapen en eventueel een knie brace proberen (ben ik geen voorstander van, omdat het de spieren rondom de knie verzwakt) en wachten tot de pijn minder wordt en dan pas oefeningen doen. Heel vervelend dit en ik ben heel dom geweest qua het proberen van verschillende oefeningen die de pijn hebben geforceerd. Misschien zie jij rare patronen in mijn verhaal.


Nu doe ik vrij weinig, werk op kantoor, wat ookal veel pijn klachten geeft, want ik moet erheen reizen en af en toe lopen. Ben een soort van invalide nu L.


Groetjes
 
Je verhaal, buiten dat het enorm lang is, zit vol verkeerde aannames die jij als feit bent gaan zien. Bepaalde oefeningen anders doen omdat je ergens beperkt bent, werk dan aan die beperking en doe de juiste oefening daarna goed, bijv. Die kniesporing van de patella naar buiten is dus juist vaak door het teveel naar binnen draaien van het bovenbeen. Dan kan je de patella gaan tapen en naar binnen toe forceren, maar daarmee los je het probleem niet op.

Ik wens je nieuwe fysio veel succes.
 
Je verhaal, buiten dat het enorm lang is, zit vol verkeerde aannames die jij als feit bent gaan zien. Bepaalde oefeningen anders doen omdat je ergens beperkt bent, werk dan aan die beperking en doe de juiste oefening daarna goed, bijv. Die kniesporing van de patella naar buiten is dus juist vaak door het teveel naar binnen draaien van het bovenbeen. Dan kan je de patella gaan tapen en naar binnen toe forceren, maar daarmee los je het probleem niet op.

Ik wens je nieuwe fysio veel succes.

Bedankt voor je reactie, maar stel er is een beperking geconstateerd en de uitgevoerde oefening geeft alsnog teveel druk op de patella. Hoe zou ik daarmee kunnen omgaan?
Want ik merkte dat vrijwel elke oefening die druk geeft op de patella al pijnklachten veroorzaken. Vooral oefeningen waar de quadriceps aangespannen worden.
 
Quadriceps aanspannen staat gelijk aan druk van de achterkant van je patella met het femorale kraakbeen. Hoe meer gestrekt je knie is hoe minder kraakbeen contact er is. Volledige strekking geeft geen contact. Quadriceps settings met handdoekje onder knie voor lichte flexie zou geen pijn mogen geven.

Leg extension is een knee killer trouwens.

Patellofemorale klachten zijn meestal unilateraal (1 vs 2 benen) en ook meer lokaal binnenkant of buitenkant. Als je beiden knieën globaal pijn doen denk ik eerder aan chondromalacie (die ook kan veroorzaakt worden door foute sporing). Heb je net boven of net onder ook last?

Raak je met je hiel tegen je zitvlak in buiklig?
 
Quadriceps aanspannen staat gelijk aan druk van de achterkant van je patella met het femorale kraakbeen. Hoe meer gestrekt je knie is hoe minder kraakbeen contact er is. Volledige strekking geeft geen contact. Quadriceps settings met handdoekje onder knie voor lichte flexie zou geen pijn mogen geven.

Leg extension is een knee killer trouwens.

Patellofemorale klachten zijn meestal unilateraal (1 vs 2 benen) en ook meer lokaal binnenkant of buitenkant. Als je beiden knieën globaal pijn doen denk ik eerder aan chondromalacie (die ook kan veroorzaakt worden door foute sporing). Heb je net boven of net onder ook last?

Raak je met je hiel tegen je zitvlak in buiklig?

Ik heb wel eens kussen onder mijn knie.gelegd toen gaf volledige strekking wel pijn. Als ik lig en strek zonder quaaanspan aanspan dan ervaar ik geen pijn.

In rust is de pijn vooral aan de zijkanten. By activatie van de spieren rondom mn knieen doet het wel pijn. Denk aan lopen, benen strekken etc.

chondromalacie is dezelfde term als pfps of is dit iets anders??

Wat bedoel precies met je laatste vraag? Begrijp dat niet wat je zitvlak bedoeld.
 
Ik bedoel is je quadriceps flexibel genoeg? Als je op je buik ligt en iemand plooit je knie, raak je met je hiel je billen?

Neen chondromalacie is niet hetzelfde.
 
Ik bedoel is je quadriceps flexibel genoeg? Als je op je buik ligt en iemand plooit je knie, raak je met je hiel je billen?

Neen chondromalacie is niet hetzelfde.

Wat is het verschil tussen pfps en chondromalacie?


Plooi? Gladstrijken? wat bedoel je precies mee?
 
Ik bedoel is je quadriceps flexibel genoeg? Als je op je buik ligt en iemand plooit je knie, raak je met je hiel je billen?

Neen chondromalacie is niet hetzelfde.

Het valt me trouwens op dat de aders op mijn knieen erg dik worden. Had ik vroeger geen last van.

Ingelezen in chondromalacie, maar dan is wel er sprake van zichtbare schade en pfps niet?
 
Terug van nieuwe fysio (fysio me). Heupen zijn getest en waren goed, de rom was goed. Enkels tekort. Quadriceps waren erg gespannen. Legg extension test gedaan, waarbij hij tegen drukte by strekking van de knieen. De laatste graden van de strekking van de knieen veroorzaakte directe pijn en crepitus. Daarna dry needle gehad van de quadriceps en knieen getaped (kinesiotape) en komende week brace patella aan linkerzijde proberen om te kijken of het werkt (rechts niet, om effect te evalueren). Tevens gemasseerd aan de gehele quadriceps.

Klopt het als er een tekortkoming in de bilspier is, alleen de buitenkant van de knie pijn doet en crepitus optreedt?

Komende tijd alleen mijn hammies en quadriceps strechen en foamrollen (zijkant quadriceps).

@Gymz die test van jou hoeft niet meteen chondromalacia uit te komen. Er kan ook pijn by de meniscus optreden, waardoor de diagnose niet correct is vast te stellen. Klopt dat?

Ik hou jullie op de hoogte ;)

Mensen met hetzelfde probleem en in dezelfde hoge pijngraad. Hoe is jullie herstel verlopen, vergelijkbaar?

Heb meer vertrouwen in de therapeut. Goed advies om het te laten nakijken door een manueel therapeut. Thnx gymz en dienase..
Truste
 
Waar heb ik een test voor chondromalacie gegeven?
 
Ben weer goed gemasseerd: lateralis, hammies, heupen en overige spieren van quadriceps. Daarnaast heupen gestreched, enkels, quadriceps, hamstrings en gluten.
Doorgaan met dagelijks strechen van hammies en quadriceps. Foamrollen van lateralis en hammies. Ben weer getaped (alleen om knie heen, zodat het goed spoort tijdens beweging) en draag aan mn linkerknie de brace.
Als het na 4 behandeling geen resultaat opleverd, ofwel minder dan 5% is, dan toch maar verder onderzoek binnen de knie.

Slik nu ook glucasomine, even kijken of dat resultaat biedt.
We vonden het opmerkelijk dat dit probleem aan beide knieën tegelijk is opgetreden en niet eerst de één en een week later de andere.
 
Wat een onzin dat ieder lichaam is anders, Dan moeten alle onderzoeken voortaan N=1 zijn toch? Er zijn zat onderzoeken die wel het verschil aantonen in exorotatie kracht van de heupen. Verklaar anders eens waarom ik al jaren mensen met succes op deze manier van patello-femoraal klachten af kan helpen? Tieners zelfs in 1 behandeling (waarna ze zelf 2 weken de kracht thuis optrainen).

En dat doktertje spelen gaat prima (lees mijn recenties hier op het forum), maar discussieren met mensen die er te weinig verstand van hebben is iets wat ik gewoon niet moet doen, dat frustreert enorm. ;)
I feel you :roflol:. Ook een aantal keer de moeite gedaan wat uit te leggen hier (Kinesitherapeut in België). Mijn conclusie is eigenlijk dat mensen die online hulp zoeken voor een probleem en niet willen betalen voor deftige uitleg en behandeling van iemand met verstand van deze zaken eigenlijk helemaal geen ernstig probleem hebben. Het enige waar een forum als dit goed voor zou kunnen zijn, is het aan- of afraden van bepaalde therapeuten.
 
I feel you :roflol:. Ook een aantal keer de moeite gedaan wat uit te leggen hier (Kinesitherapeut in België). Mijn conclusie is eigenlijk dat mensen die online hulp zoeken voor een probleem en niet willen betalen voor deftige uitleg en behandeling van iemand met verstand van deze zaken eigenlijk helemaal geen ernstig probleem hebben. Het enige waar een forum als dit goed voor zou kunnen zijn, is het aan- of afraden van bepaalde therapeuten.


Sorry maar ik vind het te kort door de bocht. Als ieder lichaam hetzelfde is, waarom is de wetenschap nog niet zo ver om 1 protocol op te stellen voor het pfps klachten? Als de exorotatie kracht van de heupen de oplossing is, waarom is dan niet
elk revalidatieschema voor patiënten met pfps daarop gericht? Misschien omdat de oorzaak bij ieder persoon verschillend is? Als de exorotatie kracht de keyfactor is, waarom wordt er dan nog steeds zoveel onderzoek naar gedaan? :P

Ik ben het totaal met je eens dat het forum beter gericht kan zijn op het aan- of afraden van bepaalde therapeuten.
Tot slot begrijp ik jullie reactie tegen mij. Ik ben geen (medisch) therapeut. Ik ben wel iemand die veel leest over onderzoeken (mbt menselijk lichaam) en vooral met betrekking tot deze klacht (het is tenslotte mijn eigen lichaam).
 
Sorry maar ik vind het te kort door de bocht. Als ieder lichaam hetzelfde is, waarom is de wetenschap nog niet zo ver om 1 protocol op te stellen voor het pfps klachten? Als de exorotatie kracht van de heupen de oplossing is, waarom is dan niet
elk revalidatieschema voor patiënten met pfps daarop gericht? Misschien omdat de oorzaak bij ieder persoon verschillend is? Als de exorotatie kracht de keyfactor is, waarom wordt er dan nog steeds zoveel onderzoek naar gedaan? :P

Ik ben het totaal met je eens dat het forum beter gericht kan zijn op het aan- of afraden van bepaalde therapeuten.
Tot slot begrijp ik jullie reactie tegen mij. Ik ben geen (medisch) therapeut. Ik ben wel iemand die veel leest over onderzoeken (mbt menselijk lichaam) en vooral met betrekking tot deze klacht (het is tenslotte mijn eigen lichaam).
Het probleem bij mensen zonder medische achtergrond die allerlei onderzoeken gaan lezen: Ze missen de kennis om bepaalde zaken juist te interpreteren. Daarom zie je jou in dit topic al allerlei foutieve aannames doen die jouw beeld over je klachten en de oorzaak daarvan ernstig verstoren.
Daar kom je dan ook op het punt "iedereen is anders", klachten hebben mechanisch/lichamelijk gezien vaak maar een paar oorzakelijkheden, maar er hangt ook een persoon aan vast. Een persoon met emoties en een eigen copingstijl. Dat is waar het hele gebeuren complexer wordt en wat het ook moeilijk te onderzoeken maakt.
 
Ben weer goed gemasseerd: lateralis, hammies, heupen en overige spieren van quadriceps. Daarnaast heupen gestreched, enkels, quadriceps, hamstrings en gluten.
Doorgaan met dagelijks strechen van hammies en quadriceps. Foamrollen van lateralis en hammies. Ben weer getaped (alleen om knie heen, zodat het goed spoort tijdens beweging) en draag aan mn linkerknie de brace.
Als het na 4 behandeling geen resultaat opleverd, ofwel minder dan 5% is, dan toch maar verder onderzoek binnen de knie.

Slik nu ook glucasomine, even kijken of dat resultaat biedt.
We vonden het opmerkelijk dat dit probleem aan beide knieën tegelijk is opgetreden en niet eerst de één en een week later de andere.
Dat is niet opmerkelijk, dat is DE aanwijzing dat de oorzaak centraal ligt (bekken/onderrug) en niet in de knie zelf. De meeste fysiotherapeuten kijken vooral lokaal, zoals huisartsen dat ook doen, daarom hebben zij minder succes dan manueel therapeuten die aan keten diagnostiek doen.
 
Dat is niet opmerkelijk, dat is DE aanwijzing dat de oorzaak centraal ligt (bekken/onderrug) en niet in de knie zelf. De meeste fysiotherapeuten kijken vooral lokaal, zoals huisartsen dat ook doen, daarom hebben zij minder succes dan manueel therapeuten die aan keten diagnostiek doen.

Mijn huidige fysio is ook manueel. Hij heeft naast lokaal, ook mijn heupen, enkels en hamstrings gecheckt. Ik kan inderdaad ook vragen om nog eens een extra check
te doen op onderrug en bekken. Helaas duurt het nog een week voor de nieuwe afspraak. Vooral de spieren in mijn bovenbenen waren strak (tekort) en de zijkanten ook. Ik laat hem check doen op mijn onderrug en bekken volgende week.

Nog tips voor bekken en onderrug (moet toch nog week wachten voor nieuwe afspraak)? (streches bv)
 
Dat is niet opmerkelijk, dat is DE aanwijzing dat de oorzaak centraal ligt (bekken/onderrug) en niet in de knie zelf. De meeste fysiotherapeuten kijken vooral lokaal, zoals huisartsen dat ook doen, daarom hebben zij minder succes dan manueel therapeuten die aan keten diagnostiek doen.

Bedenk me net hoezo die ene stretch 'russian baby maker' heet :roflol:
 
Terug
Naar boven