- Lid sinds
- 3 feb 2008
- Berichten
- 15.233
- Waardering
- 1.093
Nieuws Nederlandse zwembaden moeten boerkini toelaten
- Topic starter Big-T
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 228
- Weergaven 13.491
- Volgers 23
- Status
Eresh
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 feb 2009
- Berichten
- 304
- Waardering
- 3
Ik heb nooit gezegd dat ik mordicus tegen een boerkini ben. Ik zeg alleen maar dat wanneer ik de onbedwingbare behoefte heb ik een roze tutu aan mag in het zwembad. Ik zou het niet erg vinden om zo iemand in een zwembad te zien, ik zou het persoonlijk alleen niet nodig vinden om overal je geloof uit te dragen.
Daar zeg je wat. Ik romantiseer ook maar wat. De reply die ik eerder gaf geeft weer hoe ik tegen Germanen aankijk; als een sterk en zelfbewust volk. Niet constant excuses zoekend om de zwakkere het voordeel van de twijfel te geven. Ik had net zo makkelijk de Spartanen kunnen pakken.
Wie weet knul, wie weet.
Mee eens. De enige reden om het niet toe te staan is odmat andere zaken in het zwembad ook niet zijn toegestaan. Omkeerbaar even waar...als je een boerkini toestaat moet je alles en dus ook nudisten toestaan.
Een sterke samenleving is een samnelveing die verantwoording neemt en zijn zwakkere broeders kan beschermen.
Ook sparta heeft het historisch niet gered...en de enige reden dat ze het zo lang konden redden is het onderwerpen en tot slaaf maken van anderen.
- Lid sinds
- 26 okt 2008
- Berichten
- 4.363
- Waardering
- 394
- Lengte
- 1m71
- Massa
- 83kg
:shoot:
hoi1990
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 jan 2009
- Berichten
- 540
- Waardering
- 1
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Waarom zou je nudisten toe moeten staan als je de boerkini ook toestaat? Nudisme is verboden omdat het 'de regels van fatsoen' overtreedt in de dagelijkse maatschappij. (voor zover ik weet) Een boerkini dient datzelfde doel (vanuit moslimgedachten) of overtreedt de regels der fatsoen als kledingstuk niet. Het is een stap verder dan het badpak en lijkt veel op sommige 'futuristische' badpakken die al worden gedragen.
Een boerkini is een speciaal voor het zwemmen ontworpen product, dat kan je van een tutu niet zeggen. Persoonlijk vind ik het tutu-argument dus een beetje mager...
Eresh
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 feb 2009
- Berichten
- 304
- Waardering
- 3
Wat nudisten betreft ben ik het met je eens. Daar hebben we ook aparte stranden en plekken voor, dus zij zijn sowieso al voorzien.
Ik heb overigens nog nooit een "futuristisch" badpak gezien. Sowieso niets dat in de buurt kwam van dat grote smurfenkostuum. Zwempakken zoals op de Olympische Spelen gebruikt worden zijn gemaakt om mee te zwemmen, niet de boerkini. Je ondervindt een stuk meer waterweerstand met zo'n ding aan, dus dat argument kan je schrappen. Het is puur een manier om nóg een plek te hebben waar mensen hun geloof kunnen uitdragen. Ik ben van mening dat ieder zwembad zelf mag bepalen of ze een boerkini toelaten of niet. Als er een markt is voor boerkinizwembaden komen we daar vanzelf wel achter, dat hoeft niemand ons door de strot te duwen.
Om toch even consequent te zijn: ik ben ook anti vrouwen-met-okselhaar, langzame incontinente bejaarden, kinderen onder de zestien en mensen met obesitas in het zwembad.
Verder kom ik nóóit in zwembaden. Ik wil alleen even zeiken.
adil 18
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 aug 2008
- Berichten
- 2.347
- Waardering
- 25
- Lengte
- 1m74
- Vetpercentage
- 12%
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
De eerste Nederlander past zich alweer aan aan de nieuwe door de islamitische mannen opgelegde regel:
Eresh
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 feb 2009
- Berichten
- 304
- Waardering
- 3
Wij hebben tegenwoordig geen "zwakkeren" meer. Slechts een handvol mensen die vanwege zware lichamelijke of psychische problemen gewoon onhandig zijn als werkkracht. De samenleving hoeft er alleen maar voor te zorgen dat hij die werkt daar ook voldoende voor beloond wordt. Helaas is het zo dat een gedeelte van de mensen liever thuis zit, en uit de grote ruif vreet. Laten we ze maar de "nieuwe zwakkeren" noemen dan. Ik wil níet mijn verantwoordelijkheid hoeven nemen voor deze mensen. Daar was mijn reactie op gebaseerd.
Eresh
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 feb 2009
- Berichten
- 304
- Waardering
- 3
dan doe je het toch gewoon in de zwembad
Uiteraard vanaf de hoge duikplank.
adil 18
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 19 aug 2008
- Berichten
- 2.347
- Waardering
- 25
- Lengte
- 1m74
- Vetpercentage
- 12%
het mag natuurlijk ook iets discreterUiteraard vanaf de hoge duikplank.
Prima..dan hebben we het over strings. Die zijn meestal ook niet toegestaan in zwembaden, maar wel speciaal ontworpen om te zwemmen.
Waar het om gaat is dat als je de ene leefwijze faciliteerd je de ander ook zou moeten faciliteren
Tja...je hebt altijd mensen die vinden dat anderen ontrecht thuis zijn...period. Je opvatting dat we geen zwakkeren hebben in de samenleving is niet juist...je mag het vinden, want ej hebt recht op je iegen mening...maar je mening is dan gewoon feitelijk..keihard en ontegenzeggelijk onjuist.
Zo lang er medische redenen zijn waarom je niet volledig deel kan nemen aan het arbeidsproces dan zijn het gewoon zwakkeren. Daarnaast zijn er natuurlijk legio mensen die gewoon geen juiste baan kunnen vinden, geen mogelijkheid hebben om fulltime te werken vanwege zorgtaken, mensen die te oude zijn, mensen die vanwege een of andere investerings porbleem bij hun bank aan de grond raken, mensen die falliet gaan en schulden hebben etc.
Dat zijn echt...concreet...zwakkeren. Niet nieuwe zwakkeren...zwakkeren.
Er zijn ook egocentrische mensen. Niet niewe egocentrische mensen...gewoon egocentrische mensen. De ik-zorg-voor-ik mentaliteit, zeg maar.
Een sterke samenleving zou dat onderscheid niet maken en haar verantwoording nemen.
Elke vorm van bewijs dat dit door mannen opgelegd is en niet door vrouwen zelfstandig gekozen is natuurlijk nog steeds spoorloos.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
De grenzen van de wet hebben ten eerste niets te maken met de wetten van de zwembaden. De zwembaden hebben hun eigen wetten. Er bestaat geen grondwet die zegt dat je in een zwembad een rode zwembroek van 40 cm lang moet dragen. De zwembaden bepalen zelf wat aanvaardbaar is en wat niet. Wat hygiënisch is en wat niet. Dat recht hebben ze, en daar heeft geen politicus, religie of wat dan ook zich mee te bemoeien.
Als het zo natuurlijk is, dan is het excuus dat het volgens de religie zo hoort dus een drogreden. De boerkini heeft niets te maken met de koran of islam, maar is een idee van één of andere mannelijke moslim-extremist, en al de rest is op zijn Vlaams gezegd; zever in pakskes.
Dus het onderdrukken van vrouwen is ok, zolang het vanuit een religieuze interpretatie komt, dat is wat je zegt toch?
Er staat nergens dat vrouwen hun lichaam moeten bedekken in de koran. NERGENS. Het enige wat er staat is dat vrouwen gemakkelijker te herkennen zijn met een kleed, en dat ze zo minder lastig gevallen worden. Dat is hooguit een tip, geen verplichting of regel.
Bovendien was dat in een tijd waarin vrouwen nog lastig werden gevallen, omdat de beschaving toen blijkbaar nog niet goed was doorgedrongen tot bij de mannen. In deze tijden is dit niet meer relevant en kan de vrouw vrij leven, zonder zich te moeten bedekken voor geile, vieze aantastelijke mannen.
Het recht? Dat is hetzelfde als zeggen dat een vrouw het recht heeft om te zwijgen en te gehoorzamen. Geen enkele vrouw in de wereld, die nooit wat te maken heeft gehad met deze ideologie, zou het in haar hoofd halen om te gaan zwemmen met een volledig bedekt lichaam. Zoiets kan alleen het resultaat zijn van een door mannen opgelegde en verzonnen regel.
Het is niet omdat wij in een multiculturele samenleving leven, dat wij daarom elk gebruik van elke cultuur gaan overnemen. Men hangt homo's op in Iran. Er zijn mensen met Iraanse origine in Nederland. Zij vragen dat wij hier ook homo's gaan ophangen. Extreem voorbeeld, zelfde principe. Barbaarse gebruiken, inclusief, boerka, boerkini hoeven helemaal niet overgenomen te worden omwille van "de multiculturele gedachte".
Zoals eerder gezegd zegt hun geloof nergens dat ze dit kledingstuk moeten dragen, of dat ze zich moeten bedekken. Het is een interpretatie en in veel gevallen een interpretatie van mannen. De boerka is ontstaan in Afghanistan, opgelegd door de Taliban. Het recht van de vrouw is om zich te kleden zoals elke andere vrouw in de wereld. De plicht van de burger is om zich aan te passen aan de kledingsvoorschriften van de plaats waar hij of zij zich begeeft.
Er staat nergens in de grondwet dat zwembaden alle religieuze kleding moeten toelaten, dat is iets wat jij net uit dunne lucht hebt getoverd. Er staat dat men vrij is om het geloof te beleiden. Dat wil daarom nog niet zeggen dat die vrijheid boven andere wetten kan komen te staan. Als het beleiden van het geloof, botst met andere wetten, dan zal men eerder het geloof op de tweede plaats moeten zetten. Daarbij, ik heb al gewezen op het feit dat dit niets of weinig met het beleiden van het geloof te maken heeft, maar alles met een barbaarse interpretatie die niet meer thuishoort in een Westerse samenleving waarin mannen en vrouwen gelijk zijn.
Rechten gemaakt? Er dienen geen rechten gemaakt te worden waar er verplichtingen zijn. Als ik naakt op straat loop, en ik zeg dat mijn geloof bepaald dat ik geen kleding moet dragen, ga ik dan het recht opeisen om een uitzondering te kunnen zijn op de regel die dit verbiedt? Er moet niet aangevochten worden wat maatschappelijk aanvaard is. Men moet eerder aanvechten wat niet maatschappelijk aanvaard is. Pseudo-religieuze wetten hebben geen juridische betekenis, het zijn gewoon ideeën die wel of niet strijdig zijn met de wet. Als de wet hier te vaag over is, dan bepaald de privé, en als men zich niet wenst aan te passen, dan heeft die privé het recht om deze personen te weren.
Dat is blijkbaar een moeilijke om te begrijpen. Als de huid niet in contact komt met de waterstraal dan kan men niet spreken van een reinigende werking. Zo duidelijker?
Het is een leuke discussie, maar ik heb het gevoel dat ze niet erg nodig is. De boerka en boerkini zijn gedoemd om uit te sterven. De vrouw zal dit in een moderne samenleving niet blijven dragen.
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Beetje flauw... En daarbij is een boerkini wél gemaakt om mee te zwemmen, weerstand of niet. Maar wederom verwordt de discussie op deze manier één van esthetische waarden. Wat betreft het 'door de strot' drukken, dat vind ik wel een heel erg bagger argument. Er wordt jou niets door de strot gedrukt, dat geldt hooguit voor die vrouw. Wiens zwemuitje vanwege halfslachtige argumenten ook nog eens komt te vervallen omdat men zonodig iets door haar strot wil drukken. (remember: als men al vertrekt vanaf het punt van de 'onderdrukkende vrouw in een boerka' kan men niet zomaar ophouden daarvan uit te gaan als het even goed uitkomt)
Persoonlijk vind ik het enige (enigszins) zinnige argument ten faveure van een verbod de link tussen de religieuze achtergrond van een boerka zoals dat aan het begin door Big T is uiteengezet. Maar om dat om te zetten in argumenten die sluitend zijn en zwaar genoeg wegen... ik heb ze nog niet gevonden.
Het liefst zie ik iedere vorm van religie exit gaan, maar de sociale context waarin het debat plaatsvindt kan niet zomaar worden uitgevlakt. Hoe graag men dat in utopia ook gehad had willen hebben...
Opgelucht?
Helaas hebben ze (strings) wel de eigenschap dat ze de regels van 'goed fatsoen' overtreden. Dus ik denk dat je naar een ander kledingstuk op zoek moet.
Als ze overeenkomstig zijn wel ja...
Helaas hebben ze (strings) wel de eigenschap dat ze de regels van 'goed fatsoen' overtreden. Dus ik denk dat je naar een ander kledingstuk op zoek moet.
Tja...boerkini?
Duikpak? 
Het hoeft niet noodzakelijkerwijs overeenkomstig te zijn, het moet gemaakt zijn om mee te zwemmen en mensen moeten er in willen zwemmen. Zo'n boerkini is ook niet overeenkomstig met wat we nu gebruiken.
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Tja...boerkini?
Het hoeft niet noodzakelijkerwijs overeenkomstig te zijn, het moet gemaakt zijn om mee te zwemmen en mensen moeten er in willen zwemmen. Zo'n boerkini is ook niet overeenkomstig met wat we nu gebruiken.
Hmz... Dit vind ik een beetje de discussie verdraaien:
De overeenkomstigheid van zaken ging over het feit of een boerkini al dan niet vergelijkbaar is met 1. naaktzwemmen of 2. de string. Beide vind ik mager als argument (zie bovenstaande posts).
Dat de boerkini niet overeenkomstig is met wat we nu gebruiken is dus bezijden de discussie en een verdraaiing. Om verder op je post in te gaan: de boerkini is gemaakt om in te zwemmen én er zijn mensen die er in willen zwemmen (mensen met een Nederlandse nationaliteit).
Op deze manier raakt je post kant nog wal. (ooohw builderB, wat een woordgrap...)
- Status
