XXL Nutrition

Nieuws Allochtonen mogen Nederlanders niet zo

  • Topic Starter Topic Starter
  • #41
Je begrijpt het echt niet he. :rolleyes:

We moeten eens ophouden met dat zeiken. Als je iemand constant negatief benaderd verwacht je dan dan die ander vriendelijk zal reageren. We krijgen terug wat we verdienen. En met de manier hoe wij Nederlandsers ons opstellen verdienen wij ook deze reactie.

je moet het bij de bron aanpakken, niet de mensen die zich eraan ergeren.
 
Zo te zien begrijp jij er nog veel minder van. Nederlanders zijn niet begonnen met zich negatief op te stellen tegenover deze groep, ze hebben zichzelf deze reputatie gegeven. Wat jij dus verwacht is dat mensen zich positief blijven opstellen tegenover een groep die zich zo vaak negatief tegenover hen gedraagt.

Hiermee keer je dus de rest van de groep, de goedgedragende allochtoon, ook tegen je.

Zoals Klaaswitz ook heeft geschreven, een samenspanning van moslim tegen niet-moslim.
 
die falen toch met opvoeden?

Niet zozeer, wat ik zelf heb ervaren is dat de ouders hun kinderen normaal opvoeden. Wel volgens de islam, afentoe naar de moskee etc.

Maar dat op de 1 of andere manier er iets misgaat met die kinderen waardoor ze zich zo gaan gedragen ondanks dat hun ouders dit absoluut niet goedkeuren, er zijn al veel onderzoeken over geweest maar niemand heeft het echt kunnen plaatsen.
 
Zo te zien begrijp jij er nog veel minder van. Nederlanders zijn niet begonnen met zich negatief op te stellen tegenover deze groep, ze hebben zichzelf deze reputatie gegeven. Wat jij dus verwacht is dat mensen zich positief blijven opstellen tegenover een groep die zich zo vaak negatief tegenover hen gedraagt.

Ik verwacht dat mensen redelijk nadenken en onderscheidt maken tussen degenen die dader zijn en degenen die dat niet zijn.

Als een Groninger je onbeschoft behandeld dan is daardoor toch niet elke Groninger een stuk tuig? Als je een keer opgelicht wordt door een Jood dan is niet iedere Jood een oplichter...etc etc. Enfin...je snapt waar ik heen wil.

In mijn ogen zijn mensen die alle Moslims over een kam scheren en geen onderscheidt kunnen maken en geen redelijkheid en enig verstand ten grondslag leggen aan hun gedrag en mening en mensen koppelen aan hun etniciteit en hun geloof gewoonweg minderwaardig en precies hetzelfde laken en pak als wat zij beweren dat in de ander zo fout is.

---------- Toegevoegd om 14:12 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:09 ----------

je moet het bij de bron aanpakken, niet de mensen die zich eraan ergeren.

Aha...maar volgens diezelfde logica is het alleen een probleem als mensen er een probleem van maken. Het probleem bij de wortel aanpakken kan dus OOK gewoon beginnen bij de klagers.

Klagers die eigenlijk alleen maar het probleem escaleren in plaats van oplossen.
 
Je begrijpt het echt niet he. :rolleyes:

We moeten eens ophouden met dat zeiken. Als je iemand constant negatief benaderd verwacht je dan dan die ander vriendelijk zal reageren. We krijgen terug wat we verdienen. En met de manier hoe wij Nederlandsers ons opstellen verdienen wij ook deze reactie.

:gay:
 
Hoe durven ze :rolleyes:
 
Zo te zien begrijp jij er nog veel minder van. Nederlanders zijn niet begonnen met zich negatief op te stellen tegenover deze groep, ze hebben zichzelf deze reputatie gegeven. Wat jij dus verwacht is dat mensen zich positief blijven opstellen tegenover een groep die zich zo vaak negatief tegenover hen gedraagt.
Die groep stelt zich helemaal niet negatief op. Ik weet niet waar jij dat nou weer vandaan haalt.

Noem het probleem dan bij zijn naam maar ga niet generaliseren. Wij hebben in het verleden niets met deze mensen (gastarbeiders) gedaan. Ze waren er wel om onze smerige baantjes in te vullen maar ze waren er verder ook niet. Waar maakte we ons destijds druk om... we zagen ze bijna nooit en leefde ook niet samen, ze waren er in onze ogen gewoon niet. Maar dit negeren heeft niet positief uitgepakt. We hebben nooit samen geleefd, altijd apart van elkaar. Sommige culturen kunnen hier goed mee omgaan, maar dat zijn culturen die al reeds bekend waren met de onze, zoals Surinamers, Indonezen en Antillianen. Sommige raakte volledig in een isolement en werden niet als volwaardig aangezien.

Verplaats je eens in zo'n leven. Je groeit op als klein kind bij een vader die altijd keihard heeft gewerkt, maar wel klote baantjes moest doen in het gastland. Dat kind ziet dat zijn vader weinig respect krijgt van de maatschappij en verder volledig genegeerd wordt. De cultuur waar trots en respect heel hoog staat en waar is dat respect ineens, waar kun je dan nog trots op zijn? Ze werden uitgekotst door onze maatschappij, goed genoeg voor de laagste baantjes. Ook dat is een vorm van disrespect. Door dit isolement werd het mogelijk voor de nieuwe generatie bepaalde denkbeelden te vormen die niet strookte met de werkelijkheid, ze leefde namelijk in hun eigen wereld. Uit deze onvrede ontsprong licht verzet en dit is steeds erger geworden.

Ineens zien we deze bevolkingsgroep wel, nu kunnen we ze niet meer negeren. Want ze zijn er en ja recht in ons gezicht. En dat kan ik dan niet eens zo vreemd vinden, het is een logisch gevolg. Wil niet zeggen dat ik hier blij mee ben, maar het is zo.

Uiteindelijk wisten wij niet hoe we hiermee om moesten gaan en zijn ook wij ons steeds harder en negatiever gaan opstellen. Beginnen jullie al een patroon te herkennen? Negatieve acties roepen negatieve reacties op. Onze passiviteit in het verleden heeft een negatief effect als gevolg gehad en nu denken wij dat probleem de kop in te drukken door daar eens lekker negatief tegen in te gaan. Dat gaat nooit werken. Er zijn genoeg voorbeelden in de wereld waaruit blijkt dat dit een zeer destructieve aanpak is.

Ik hoop dat we allemaal eens gaan inzien wat er precies fout is gegaan i.p.v. een beetje populistisch gebruik te maken van onderbuik gevoelens. Scheer bepaalde bevolkingsgroepen niet over een kam maar pak het echte probleem aan.

Wanneer deze groepen zich prettig en welkom voelen in ons land staan ze open voor onze ideeën en kunnen wij gaan samenwerken om de daadwerkelijke problemen echt aan te pakken dan kunnen we misschien tot een oplossing komen.

En helemaal niks pamperen of softe aanpak... gewoon keihard het probleem aanpakken, maar wel samen.

je moet het bij de bron aanpakken, niet de mensen die zich eraan ergeren.
Juist, lees deze tekst hierboven maar eens.
 
Laatst bewerkt:
Hiermee keer je dus de rest van de groep, de goedgedragende allochtoon, ook tegen je.
Ik heb niets tegen de 'goedgedragende' allochtoon. Ik denk ook niet dat er een meerderheid van de Nederlanders daar een probleem mee heeft. Ik denk zelfs dat een meerderheid van de Nederlanders perfect het onderscheid kan maken tussen allochtonen die goed integreren en zij die alleen zorgen voor een slechte reputatie. Dus probeer nu ook niet te doen alsof de autochtonen de schuldige zijn, die zijn méér dan verdraagzaam genoeg geweest op een paar uitzonderingen na.

Wat links altijd doet is de oorzaak van het probleem bij de autochtonen leggen: 'wij Nederlanders zijn de schuldige wanneer deze jongeren ontsporen' 'ze staan negatief tegenover ons omdat wij negatief staan tegenover hen' 'wij zijn degene die onverdraagzaam zijn' 'ze krijgen gewoon te weinig kansen' en ga zo maar door.

Uit dit onderzoek blijkt dat Nederlanders positiever staan tegenover allochtonen die zich positief gedragen, terwijl diezelfde allochtonen Nederlanders blijkbaar niet positiever beoordelen dan de niet geschoolde allochtonen.

Met andere woorden: nog liever een niet geschoolde allochtoon dan een geschoolde autochtoon. Dat is hun houding. En dan ga jij hier beweren dat Nederlanders het probleem zijn, want ze zouden allochtonen generaliseren? De realiteit maakt duidelijk dat het grootste probleem bij de allochtonen zelf zit: zij zijn relatief gezien meer betrokken bij criminaliteit, zij hebben minder vaak een diploma, zij hebben minder vaak werk, zij staan minder positief tegenover Nederlanders dan Nederlanders tegenover hen.

Als er iets moet veranderen dan is het wel de houding van de allochtonen. En dat links eens begint te begrijpen dat je met pamperen en jezelf de schuld geven het probleem niet gaat oplossen. De reden dat de integratie mislukt is omdat de linkse partijen nooit hebben begrepen dat de verantwoordelijkheid wegnemen bij de probleemgroep geen oplossing is. Allochtonen moeten uit die slachtofferrol en moeten leren verantwoordelijkheid op te nemen. Ze moeten eens kritisch worden voor zichzelf en niet alles en iedereen de schuld geven voor hun eigen problemen. Zolang dat niet gebeurd zullen de problemen nog heel lang aanslepen.

Ik verwacht dat mensen redelijk nadenken en onderscheidt maken tussen degenen die dader zijn en degenen die dat niet zijn.

Als een Groninger je onbeschoft behandeld dan is daardoor toch niet elke Groninger een stuk tuig? Als je een keer opgelicht wordt door een Jood dan is niet iedere Jood een oplichter...etc etc. Enfin...je snapt waar ik heen wil.

In mijn ogen zijn mensen die alle Moslims over een kam scheren en geen onderscheidt kunnen maken en geen redelijkheid en enig verstand ten grondslag leggen aan hun gedrag en mening en mensen koppelen aan hun etniciteit en hun geloof gewoonweg minderwaardig en precies hetzelfde laken en pak als wat zij beweren dat in de ander zo fout is.
Ik ook. Wat niet wegneemt dat de meeste autochtonen meer dan verdraagzaam genoeg zijn. Dus dat is niet het grootste probleem.
 
Leuke van Nederland is dat ze altijd maar het probleem willen doorschuiven. De gastarbeiders zijn zoveel jaren terug hier naar Nederland gekomen om te werken. Nu zitten ze hier met bosjes en er komen steeds meer bij.
De regering is iedereen maar lekker aan het vertroetelen en de Nederlanders krijgen niks... wij kunnen maar lekker alles van onze centjes betalen.
En dit loopt maar steeds op. Wat krijg je ieder jaar op de mooiste dinsdag van de maand september te horen? BEZUINIGEN... ALWEER.

Als jij 2 kinderen hebt en je geeft de een wel een lollie en de ander niet, reken maar dat degene die hem niet heeft gehad heel droevig en boos zal zijn.
Zeker als papa&mama zijn centjes afpakken om die lollie voor het andere kind te betalen.
 
Ik mag het gros van de bevolking ook niet.-of laat ik zeggen voel me niet overeengestemd met-
 
Nederlanders zijn niet begonnen met zich negatief op te stellen tegenover deze groep, ze hebben zichzelf deze reputatie gegeven. Wat jij dus verwacht is dat mensen zich positief blijven opstellen tegenover een groep die zich zo vaak negatief tegenover hen gedraagt.


Welke groepen?

Met velen hoor ik niet tot de groep die velen als 'wij' omschrijven. De groep bijvoorbeeld die van mening is dat Wilders de oplossing is voor integratieproblematiek. Ik hoor ook niet bij de groep die denkt dat er iets valt te halen met extremisme.

Dat Turkse meisje die al heel haar jeugd ernaar streeft om bij de moderne succesvolle mensen te horen en daarin ook goed op weg was met haar abn en goede opleiding en moderne opvattingen. Die dacht ook niet bij de groep te horen die zorgen voor ellende op straat en in bioscopen, maar die zal zich ook nooit kunnen vinden in het klapvee achter een Wilders. Maar kennlijk zijn 'wij' dat, en zij wordt gezien als 'zij' door 'hen' en vervolgens draagt zij een hoofddoekje, wel een wat hippere, en met een veelbetekenende knipoog maar toch, en vult in op een enquete dat zij toch iets minder positief kijkt naar Nederlanders dan voorheen.

Wie zijn wij en zij? Dat meisje wordt door 'ons' in die richting geduwd terwijl ze een van 'ons' was, al was het wat betreft effect enkel op het vlak van haar perceptie tegenover de Nederlander in het algemeen. Als populisme de overhand krijgt is dit een typische omschrijving van wat het gevolg is. Polarisatie. Van kwaad komt erger. We waren al niet zo heel doordacht bezig in dit land op het gebied van integratie maar dom rechts-populisme zal de problemen slechts versnellen en vergroten.

Of wilde je echt met scherp gaan schieten op 'die ene groep' en 'het probleem' op die manier 'verhelpen' ?
 
Hoger opgeleide Turken en Marokkanen van de tweede generatie zijn niet positiever over Nederlanders dan minder geschoolde allochtonen. Ze voelen zich wel loyaal aan Nederland, maar ze zijn niet per se dol op de Nederlanders.

No shit, ze worden ook niet aangepakt vanwege hun IQ, maar vanwege hun afkomst en religie (wat dus gelijk is bij hoog-en laagopgeleide allochtonen). Dat heeft verder niets te maken mate van opleiding. Het hele Chinezen-verhaal gaat dus ook niet op :roflol:
 
welke groepen?

Met velen hoor ik niet tot de groep die velen als 'wij' omschrijven. De groep bijvoorbeeld die van mening is dat wilders de oplossing is voor integratieproblematiek. Ik hoor ook niet bij de groep die denkt dat er iets valt te halen met extremisme.

Dat turkse meisje die al heel haar jeugd ernaar streeft om bij de moderne succesvolle mensen te horen en daarin ook goed op weg was met haar abn en goede opleiding en moderne opvattingen. Die dacht ook niet bij de groep te horen die zorgen voor ellende op straat en in bioscopen, maar die zal zich ook nooit kunnen vinden in het klapvee achter een wilders. Maar kennlijk zijn 'wij' dat, en zij wordt gezien als 'zij' door 'hen' en vervolgens draagt zij een hoofddoekje, wel een wat hippere, en met een veelbetekenende knipoog maar toch, en vult in op een enquete dat zij toch iets minder positief kijkt naar nederlanders dan voorheen.

Wie zijn wij en zij? Dat meisje wordt door 'ons' in die richting geduwd terwijl ze een van 'ons' was, al was het wat betreft effect enkel op het vlak van haar perceptie tegenover de nederlander in het algemeen. Als populisme de overhand krijgt is dit een typische omschrijving van wat het gevolg is. Polarisatie. Van kwaad komt erger. We waren al niet zo heel doordacht bezig in dit land op het gebied van integratie maar dom rechts-populisme zal de problemen slechts versnellen en vergroten.

Of wilde je echt met scherp gaan schieten op 'die ene groep' en 'het probleem' op die manier 'verhelpen' ?

+1
 
Die opleiding is niet goed besteed als bepaalde groepen geen nuances kunnen aanbrengen tussen haatdragen en/of haatzaaiende autochtonen en degenen die daar wars van zijn. Maar goed het is maar 1 onderzoek van iemand die er op promoveert, zou wel eens een wat uitgebreider onderzoek willen zien.
 
Die groep stelt zich helemaal niet negatief op. Ik weet niet waar jij dat nou weer vandaan haalt.
Wat waar vandaan haalt? Waar heb je het over? Heb je wel goed begrepen wat ik schreef? Lijkt mij namelijk niet.

Sommige Nederlanders staan inderdaad negatief tegenover bepaalde allochtonen, als het dat is wat je tegenspreekt. Alleen maar nadat ze meer dan eens negatieve ervaringen hebben gehad met telkens dezelfde groep allochtonen. Ga jij ontkennen dat dat zo is? Nederlanders zijn over het algemeen van nature geen racisten, hebben er absoluut geen baat bij om allochtonen als minderwaardig te behandelen. Zij die dat wel doen vormen een kleine minderheid. De negatieve reacties van een wat grotere groep autochtonen is dus enkel het gevolg van een reputatie die de Marokkaanse Nederlanders zichzelf hebben gegeven. Dat heeft zelfs niet per se iets te maken met generaliseren, het is gewoon een reputatie die aanwezig is en daardoor een negatieve sfeer schept rond een bepaalde groep. Dit is een zeer natuurlijke en menselijke reactie die zeer begrijpelijk is. En als de Marokkanen willen dat die negatieve sfeer verdwijnt, dan moeten ze vooral eens kritisch worden voor zichzelf. Dan moeten ze vooral eens gaan onderzoeken waarom veel Marokkaanse jongeren ontsporen. Want de opvoeding die veel Marokkaanse ouders geven aan hun kinderen laat ook te wensen over. Dat is het probleem, niet of Nederlanders al dan niet verdraagzaam zijn, of genoeg kansen bieden. Want kansen krijg je hier genoeg.

Noem het probleem dan bij zijn naam maar ga niet generaliseren.
Generaliseren is altijd fout, maar wel een menselijke fout die wel eens in de hand gewerkt wordt door 2 partijen, niet altijd 1.

Wij hebben in het verleden niets met deze mensen (gastarbeiders) gedaan. Ze waren er wel om onze smerige baantjes in te vullen maar ze waren er verder ook niet. Waar maakte we ons destijds druk om... we zagen ze bijna nooit en leefde ook niet samen, ze waren er in onze ogen gewoon niet. Maar dit negeren heeft niet positief uitgepakt. We hebben nooit samen geleefd, altijd apart van elkaar. Sommige culturen kunnen hier goed mee omgaan, maar dat zijn culturen die al reeds bekend waren met de onze, zoals Surinamers, Indonezen en Antillianen. Sommige raakte volledig in een isolement en werden niet als volwaardig aangezien.
Wat een prietpraat toch man. In Nederland heeft iedereen al heel lang voor dat er gastarbeid was gelijke rechten, tegenwoordig hebben allochtonen zelfs nog iets meer rechten dan autochtonen. Dus waar haal je dit toch allemaal? Gastarbeiders mochten blij zijn dat ze werk kregen, of ze hadden een nog veel slechter leven gehad. De enige fout die de Nederlandse regering (en Belgische) wellicht gemaakt heeft is vergeten te zeggen dat ze weer naar hun thuisland moesten nadat het werk gedaan was. Hoezo apart geleefd? Iedereen is vrij om te wonen waar ie wil, afhankelijk van je inkomen uiteraard.

Verplaats je eens in zo'n leven. Je groeit op als klein kind bij een vader die altijd keihard heeft gewerkt, maar wel klote baantjes moest doen in het gastland.
Klote baantjes? Werk is werk. Don't like your job? Quit. Wat is dit nou voor flauwekul? Iedereen bepaald zijn eigen leven. Als ik zie dat mijn vader werk doet dat ik niet wil doen dan ga ik studeren om beter te doen. Dan ga ik niet op straat hangen en de boel lopen verzieken.

Dat kind ziet dat zijn vader weinig respect krijgt van de maatschappij en verder volledig genegeerd wordt.
Hoezo weinig respect? Waar haal je dat? Waarom zou dat zo zijn? Hoezo genegeerd? Wat bedoel je daarmee? De islam wordt helemaal niet genegeerd en krijgt nog veel teveel respect. De allochtonen worden helemaal niet genegeerd en worden nog veel te veel in de watten gelegd.

De cultuur waar trots en respect heel hoog staat en waar is dat respect ineens, waar kun je dan nog trots op zijn? Ze werden uitgekotst door onze maatschappij, goed genoeg voor de laagste baantjes.
Gaan we weer. Hoezo uitgekotst? Omdat ze werk kregen? :roflol: Waar heb je het over man. Als ze hogere baantjes wilden dan moesten ze maar studeren, en als dat niet kon dan konden ze ook in het land van herkomst blijven. Men bood hier werk aan, zij kwamen erop af. Wat is je probleem hier mee?

Ook dat is een vorm van disrespect. Door dit isolement werd het mogelijk voor de nieuwe generatie bepaalde denkbeelden te vormen die niet strookte met de werkelijkheid, ze leefde namelijk in hun eigen wereld. Uit deze onvrede ontsprong licht verzet en dit is steeds erger geworden.
Dus werk geven is disrespect, het moet niet gekker worden. Een isolement daar zorg je zelf voor.

Ineens zien we deze bevolkingsgroep wel, nu kunnen we ze niet meer negeren. Want ze zijn er en ja recht in ons gezicht. En dat kan ik dan niet eens zo vreemd vinden, het is een logisch gevolg. Wil niet zeggen dat ik hier blij mee ben, maar het is zo.
Tja doordat ze niet teruggestuurd zijn zitten we nu idd met een probleem. Dat krijg je nou als je massa immigratie gebruikt om je economie te doen groeien. Ipv. selectief mensen binnen te laten was er geen filter, waardoor alleen de minder begaafden het land inkwamen. En die hebben gefaald bij de opvoeding van hun kinderen, waardoor we nu met f*cked up generatie allochtone jongeren zitten. Dat is de geschiedenis in een notendop. Het ergste is dat men hier nog steeds niet uit geleerd heeft. Opnieuw doet men aan generale pardons en aan 'éénmalige regulariseringen'.

Uiteindelijk wisten wij niet hoe we hiermee om moesten gaan en zijn ook wij ons steeds harder en negatiever gaan opstellen. Beginnen jullie al een patroon te herkennen? Negatieve acties roepen negatieve reacties op. Onze passiviteit in het verleden heeft een negatief effect als gevolg gehad en nu denken wij dat probleem de kop in te drukken door daar eens lekker negatief tegen in te gaan. Dat gaat nooit werken. Er zijn genoeg voorbeelden in de wereld waaruit blijkt dat dit een zeer destructieve aanpak is.
We zijn ons steeds harder en negatiever gaan opstellen? :roflol:

Nederland is samen met België het meest softe en linkse land in de wereld als het gaat over de behandeling van allochtonen. Een zeer goede sociale zekerheid, positieve discriminatie, een grotendeels linkse politiek, de islam die niets in de weg wordt gelegd, ga zo maar door. Als we iets fout hebben gedaan dan is het wel dat: de veel te lakse, softe , linkse houding die de zaken totaal uit de klauwen heeft laten lopen.

Niemand zegt dat een negatieve houding het probleem zal oplossen. Je moet ook niet negatief zijn, je moet realistisch zijn, en vervolgens kordaat handelen, gericht op resultaat.

Ik hoop dat we allemaal eens gaan inzien wat er precies fout is gegaan i.p.v. een beetje populistisch gebruik te maken van onderbuik gevoelens. Scheer bepaalde bevolkingsgroepen niet over een kam maar pak het echte probleem aan.
Tja zeg dat tegen de linkse partijen en personen. Zij zijn de grootste oorzaak van het mislukken van de integratie.

Wanneer deze groepen zich prettig en welkom voelen in ons land staan ze open voor onze ideeën en kunnen wij gaan samenwerken om de daadwerkelijke problemen echt aan te pakken dan kunnen we misschien tot een oplossing komen.
Ja want het is door onze 'negatieve houding' dat Marokkaanse jongeren de boel hier verzieken zeker? Dus conclusie: we moeten ze nog wat meer pamperen en in de watten leggen, want wij 'negatieve Nederlanders/Belgen' zijn de oorzaak van alle problemen. Die brave allochtonen treffen natuurlijk helemaal geen schuld! Oh brother.

En helemaal niks pamperen of softe aanpak... gewoon keihard het probleem aanpakken, maar wel samen.
Dat is wat men tot op heden heeft gedaan. En zolang we voor linkse partijen blijven stemmen zal dat ook blijven gebeuren. Als je verandering wil dan moet je centrum-rechts stemmen.
 
Iedereen komt het beste met zijn eigen ras overeen, dat is nu eenmaal een feit, daarom zullen er altijd problemen zijn met een multiculturele samenleving.
 
Ik mag de meeste allochtonen ook niet zo
 
Terug
Naar boven