Ark van Noach

paulo31 · 27 nov 2006

bart82 zei:
De bijbel is maar een boek vol verhaaltjes voor het slapengaan, neem dat ding echt niet te serieus.

heb je het wel onderzocht dan ?

paulo31 · 27 nov 2006

bart82 zei:
Zeg ik dan iets aanstootgevends?

Iets dat niet waar is mag toch omschreven worden als een verhaal. En hoewel verhalen best wel diepgang kunnen hebben moet je ze toch niet te serieus nemen.

als een bijbelboek begint met:

in het 43 ste levensjaar en het 14de regerings jaar van koning Darius toen Jeruzalem belegerd werd gebeurde het dat....

klinkt niet als een verhaal he?
nauwkeuriger kan het haast niet

paulo31 · 27 nov 2006

EricR zei:
Over die overgangsvormen, er zijn genoeg overgangsvormen ontdekt maar wat creationisten doen is hameren op de ontbrekende overgangsvormen tussen vooral mens en aap. Daarbij voorbijgaand aan de overgangsvormen die wel zijn gevonden.

onzin er zijn helemaal geen overgangsvormen gevonden.
de realiteit laat zien dat er juist plotseling veel levensvormen op deze aarde terrecht kwamen.
natuurlijk is er doordat er zoveel variatie is makkelijk te zeggen dat het ene dier van het andere afstamt.
maar ze zijn gewoon allemaal uniek in hun soort.

en Darwin liep ook alleen maar te prutsen met fruitvliegjes
zegt ie dat ie een nieuwe soort heeft weten te kweken
hij heeft die beestjes net zo lang zitten misvormen dat er een zielig hoopje fruitvlieg overbleef.
evolutie zou toch moeten beteken dat je er een sterker soort ontstaat ?
dat was dus een nep experiment

paulo31 · 27 nov 2006

EricR zei:
De wetenschap echter heeft bewijsmateriaal in handen waar een redelijk groot deel van de evolutieleer kan worden aangetoond.

hmm... noem is wat punten dan?
Ik ken er geen

paulo31 · 27 nov 2006

EricR zei:
Er zijn geen onoverkomelijke problemen voor de evolutieleer, echter kunnen we nog lang niet alles verklaren. Maar het grondwerk gedaan door Darwin en alle navolgenden is veelbelovend. Genoeg materiaal om aan te tonen dat de evolutieleer tot de kern van de zaak komt en het scheppingsverhaal lucht is.

er zijn wel onoverkomelijke problemen!
de schakels die de overgang vormen tussen 2 dieren zijn niet gevonden
de schakels tussen aap en mens zijn niet gevonden en zullen nooit gevonden worden.
er zijn mensen in allerlei soorten maar het zijn allemaal mensen
percies zoals de bijbel zegt: alles werd naar zijn soort geschapen.
dat is een wetenschappelijk nauwkeurige bewering en dat is ook de realiteit zoals je die nu om je heen ziet.

De evolutie theorie heeft een verhaal nodig dat de mensen al miljoenen jaren leven, nodig om hun theorie over de overgang van aap naar mens geloofwaardig te maken.
Ik vind het reeeler om aan de bijbel vast te houden dat de mens maar ongeveer een jaar 7000 leeft op deze aarde
als je nagaat dat 100 jaar geleden er maar 1 miljard mensen op deze aarde woonden....
zo snel gaat dat

klusmier · 27 nov 2006

bart82 zei:
ghehehe man van welke paddestoel heb jij gegeten

Leuk voor je dat je zo gelovig bent. Maar besef wel dat onze huidige maatschappij geloof met argusogen volgt. Je kan dat soort dingen dus beter niet luid op straat gaan verkondigen, kwestie van de mannen met de witte jassen weg te houden.

ik denk dat die me liever zien gaan dan komen...........

klusmier · 27 nov 2006

thomas19 zei:
Hij vernietigde totale steden, liet de aarde onderlopen en heeft zo miljoenen mensen vermoord. Dat is wreed, vooral omdat Hij het heeft gedaan omdat deze mensen volgens zijn richtlijnen "slecht" waren, terwijl zij ook goede dingen hebben gedaan. Geen mens is van nature slecht, wat je ook onder slecht mag verstaan.

GOD is de schepper van de mens, als je niet wil luisteren naar zijn opvoeding, dan heb je pech gehad!

thomas19 zei:
Door erop los te moorden. Iedereen die anders denkt gaat naar de hel of vermoord hij alvast op aarde (en gaan ze alsnog naar de hel).

De Schepper kan doen en laten wat hij met zijn schepping wil.........als jij iets hebt gemaakt en het voldoet niet meer aan je verlangens/vereisten: dan gooi je het toch ook weg?
( hoeveel mensen denk je dat hun huisdier net voor de vakantie wegdoet?)

thomas19 zei:
Had de almachtige God nou maar die slang tegen gehouden, maar dat kon/wou die niet blijkbaar. Heb je daar een verklaring voor?

daar had GOD een bedoeling mee, door zijn enige zoon als mens op aarde te brengen en het geloof te verspreiden.......maar mensen luisteren niet en hebben de messias vermoord ( gek he, die mensen? )

thomas19 zei:
100% onjuist wat betreft ziektes. Daarnaast ben ik benieuwd wat je vind van andere geloven. Gaan moslims bijvoorbeeld naar de hel, omdat zij het "foute" geloof aanhangen?

ja, en wat ziektes betreft, heb je bewijs dat christen geen kanker krijgen of niet voortijdig overlijden aan een ongeluk?

thomas19 zei:
Wederom, een Moslim/Hindoe die niet in Jezus gelooft als zoon van God, denk je dat die naar de hel gaan? (Ik bedoel hier niets verwijtends mee, gewoon nieuwsgierig).Daarnaast is er geen bewijs voor altruistisch gedrag en is het onwaarschijnlijk dat het bestaat.

Volgens het christelijk geloof gaan die idd naar de hel.

idd ben ik qua geloof lekker radicaal.........moet ook wel, anders luistert er geen mens!

EricR · 27 nov 2006

paulo31 zei:
er zijn wel onoverkomelijke problemen!
de schakels die de overgang vormen tussen 2 dieren zijn niet gevonden
de schakels tussen aap en mens zijn niet gevonden en zullen nooit gevonden worden.
er zijn mensen in allerlei soorten maar het zijn allemaal mensen
percies zoals de bijbel zegt: alles werd naar zijn soort geschapen.
dat is een wetenschappelijk nauwkeurige bewering en dat is ook de realiteit zoals je die nu om je heen ziet.

De evolutie theorie heeft een verhaal nodig dat de mensen al miljoenen jaren leven, nodig om hun theorie over de overgang van aap naar mens geloofwaardig te maken.
Ik vind het reeeler om aan de bijbel vast te houden dat de mens maar ongeveer een jaar 7000 leeft op deze aarde
als je nagaat dat 100 jaar geleden er maar 1 miljard mensen op deze aarde woonden....
zo snel gaat dat

Aangezien je voor iedere quote een aparte reactie plaatst. De C14-dateringsmethode toont al zeer duidelijk aan dat leven langer dan 7.000 op aarde bestaat. Ook menselijk leven. De C14-dateringsmethode is gebaseerd op de C14-isotoop van koolstof. Die heeft een halfwaardetijd van 5.736 jaar, iets wat aan de hand van dood organisch materiaal meetbaar is. Hoe langer een organisme dood is, des te minder er C14 aanwezig is.

Een organisme dat 10 jaar dood is heeft dus meer dan 99,9% C14 en een organisme dat 5.736 jaar dood is heeft nog maar 50% C14. Na 57.360 jaar is er nog 0,01% aanwezig.

Feit is dat halfwaardetijd van isotopen bekend is en mede daarop is o.a. de kerntechnologie gebaseerd. Als iemand dus de C14-methode als onzin afdoet dan daarmee ook alle wetenschap gebaseerd op verval van isotopen. Dat zou verbazingwekkend zijn als wetenschap gebaseerd op de halfwaardetijd van isotopen niet zou kloppen. Dat betekent namelijk dat o.a. Little Boy nooit op Hiroshima had kunnen vallen.

Ik zie uit welke hoek je komt Paulo31, maar je bijdrage dat de mens maar 7.000 jaar leeft op aarde haalt al je eerdere argumenten keihard onderuit.

C14-radiometrie is iets wat je direct kan toepassen op al het organische materiaal. Dus ook op materiaal waarvan bekend is hoe oud het is en waarmee je door de C14-methode nogmaals bevestigt dat die datering klopt.

Slacht vandaag een dier. Meet zijn C14 en jaarlijks nogmaals. Je zal zien dat het graduele verval van C14 volledig voldoet aan wat de wetenschap ook voorspelt heeft over het verval. Het is dan ook niet moeilijk om te bepalen tot hoe lang dit verval zal doorzetten.

Ik feleciteer je alvast mocht je onomstotelijk kunnen vaststellen hoe lang er leven op aarde is als een empirisch bewezen methode duidelijk anders uitwijst.

EricR · 27 nov 2006

En de HEER antwoordde Job vanuit een storm. Hij zei:
2 ‘Wie is het die mijn besluit bedekt
onder woorden vol onverstand?
3 Sta op, Job, wapen je;
ik zal je ondervragen, zeg mij wat je weet.
4 Waar was jij toen ik de aarde grondvestte?
Vertel het me, als je zoveel weet.
5 Wie stelde haar grenzen vast? Jij weet dat toch?
Wie strekte het meetlint over haar uit?
6 Waar zijn haar sokkels verankerd,
wie heeft haar hoeksteen gelegd,

Job 38.

10 En ook:
‘In het begin hebt u, Heer, de aarde gegrondvest,
en de hemel is het werk van uw handen.

Hebreeen 1:10
Geloof dat God het toch echt heeft over een verankerde aarde. Of is dat weer zo'n metafoor?

builderB · 27 nov 2006

klusmier zei:
GOD is de schepper van de mens, als je niet wil luisteren naar zijn opvoeding, dan heb je pech gehad!

paradoxaal

De Schepper kan doen en laten wat hij met zijn schepping wil.........als jij iets hebt gemaakt en het voldoet niet meer aan je verlangens/vereisten: dan gooi je het toch ook weg?
( hoeveel mensen denk je dat hun huisdier net voor de vakantie wegdoet?)

Hoeveel mensen denk je dat het gedrag verwerpen van iemand die vlak voor de vakantie zijn hond wegdoet?

daar had GOD een bedoeling mee, door zijn enige zoon als mens op aarde te brengen en het geloof te verspreiden.......maar mensen luisteren niet en hebben de messias vermoord ( gek he, die mensen? )

Gek genoeg was zonder de onterechtheid van de kruisiging de dood van Jezus niet genoeg. Hij kón niet anders dan onterecht veroordeeld worden, hij kón niet anders dan gekruisigd worden. Dat was het plan. Hij moest lager zijn dan Barabas, hij moest de vernedering ondergaan om naakt tussen hemel en aarde gedood te worden.
God gaf zijn enige zoon voor de mens, opdat zij bij hem kunnen komen. Hij droeg al de zonden van de mensheid, terwijl hij zonder zonde is gedood. Ook Judas' verraad neemt zo'n plek in.

ja, en wat ziektes betreft, heb je bewijs dat christen geen kanker krijgen of niet voortijdig overlijden aan een ongeluk?

nee, maar ze worden wel vaker genezen verklaard

Volgens het christelijk geloof gaan die idd naar de hel.

NIEMAND, helemaal NIEMAND, heeft het recht zo'n uitspraak te doen, behalve God dan, Klusmier. Gij zult geoordeeld worden met het oordeel dat gij velt? Ook al staat het er, dergelijke uitspraken zijn véél te gevaarlijk. Angst doet niet geloven, angst maakt mensen kapot.

idd ben ik qua geloof lekker radicaal.........moet ook wel, anders luistert er geen mens!

Ik ben bang dat veel mensen voor deze boodschap ook niet ontvankelijk zullen zijn...

Misschien zijn de openbaringen van Johannes in dit topic wel interessanter eigenlijk.
Er wordt op een gegeven moment gesteld dat mensen niet meer zullen kunnen handelen zonder het merkteken van het beest op hun voorhoofd of handen (de precise tekst en versnummers moet ik u allen schuldig blijven).
De hedendaagse chiptechnologie maakt het mogelijk om betaalchips onder de huid te implanteren en gebruik te maken van een bepaalde techniek voor het opwekken van stroom om ze te laten werken. Met deze chips zou het mogelijk zijn om te betalen, je te identificeren etc. Iedere chip is dus voorzien van een code als bijv de streepjescode.
De plekken waarop deze chips het beste zouden werken zijn de handen en het voorhoofd. Dergelijke (Streepjes)codes bevatten als basis een/het getal 666 (nummer van het beest). Tenminste zo gaat het verhaal in christelijke kringen.

Heeft iemand al nagedacht over het bombardeerkevertje overigens?

BassD · 28 nov 2006

EricR zei:
Aangezien je voor iedere quote een aparte reactie plaatst. De C14-dateringsmethode toont al zeer duidelijk aan dat leven langer dan 7.000 op aarde bestaat. Ook menselijk leven. De C14-dateringsmethode is gebaseerd op de C14-isotoop van koolstof. Die heeft een halfwaardetijd van 5.736 jaar, iets wat aan de hand van dood organisch materiaal meetbaar is. Hoe langer een organisme dood is, des te minder er C14 aanwezig is.

Een organisme dat 10 jaar dood is heeft dus meer dan 99,9% C14 en een organisme dat 5.736 jaar dood is heeft nog maar 50% C14. Na 57.360 jaar is er nog 0,01% aanwezig.

Feit is dat halfwaardetijd van isotopen bekend is en mede daarop is o.a. de kerntechnologie gebaseerd. Als iemand dus de C14-methode als onzin afdoet dan daarmee ook alle wetenschap gebaseerd op verval van isotopen. Dat zou verbazingwekkend zijn als wetenschap gebaseerd op de halfwaardetijd van isotopen niet zou kloppen. Dat betekent namelijk dat o.a. Little Boy nooit op Hiroshima had kunnen vallen.

Ik zie uit welke hoek je komt Paulo31, maar je bijdrage dat de mens maar 7.000 jaar leeft op aarde haalt al je eerdere argumenten keihard onderuit.

C14-radiometrie is iets wat je direct kan toepassen op al het organische materiaal. Dus ook op materiaal waarvan bekend is hoe oud het is en waarmee je door de C14-methode nogmaals bevestigt dat die datering klopt.

Slacht vandaag een dier. Meet zijn C14 en jaarlijks nogmaals. Je zal zien dat het graduele verval van C14 volledig voldoet aan wat de wetenschap ook voorspelt heeft over het verval. Het is dan ook niet moeilijk om te bepalen tot hoe lang dit verval zal doorzetten.

Ik feleciteer je alvast mocht je onomstotelijk kunnen vaststellen hoe lang er leven op aarde is als een empirisch bewezen methode duidelijk anders uitwijst.

Heb zelf weinig kaas gegeten van de C14-methode, maar onderstaand stuk (gevonden op Dr. Hovinds site

) zegt iets heel anders.
Ben eigenlijk benieuwd of dit stukje ergens op slaat of dat Hovind loopt te raaskalken...

Whenever the worldview of evolution is questioned, this topic always comes up. Let me first explain how carbon dating works and then show you the assumptions it is based on. Radiation from the sun strikes the atmosphere of the earth all day long. This energy converts about 21 pounds of nitrogen into radioactive carbon 14. This radioactive carbon 14 slowly decays back into normal, stable nitrogen. Extensive laboratory testing has shown that about half of the C-14 molecules will decay in 5730 years. This is called the half-life. After another 5730 years half of the remaining C-14 will decay leaving only ¼ of the original C-14. It goes from ½ to ¼ to 1/8, etc. In theory it would never totally disappear, but after about 5 half lives the difference is not measurable with any degree of accuracy. This is why most people say carbon dating is only good for objects less than 40,000 years old. Nothing on earth carbon dates in the millions of years, because the scope of carbon dating only extends a few thousand years. Willard Libby invented the carbon dating technique in the early 1950's. The amount of carbon 14 in the atmosphere today (about .0000765%), is assumed there would be the same amount found in living plants or animals since the plants breath CO2 and animals eat plants. Carbon 14 is the radio-active version of carbon.

Since sunlight causes the formation of C-14 in the atmosphere, and normal radioactive decay takes it out, there must be a point where the formation rate and the decay rate equalizes. This is called the point of equilibrium. Let me illustrate: If you were trying to fill a barrel with water but there were holes drilled up the side of the barrel, as you filled the barrel it would begin leaking out the holes. At some point you would be putting it in and it would be leaking out at the same rate. You will not be able to fill the barrel past this point of equilibrium. In the same way the C-14 is being formed and decaying simultaneously. A freshly created earth would require about 30,000 years for the amount of C-14 in the atmosphere to reach this point of equilibrium because it would leak out as it is being filled. Tests indicate that the earth has still not reached equilibrium. There is more C-14 in the atmosphere now than there was 40 years ago. This would prove the earth is not yet 30,000 years old! This also means that plants and animals that lived in the past had less C-14 in them than do plants and animals today. Just this one fact totally upsets data obtained by C-14 dating.

The carbon in the atmosphere normally combines with oxygen to make carbon dioxide (CO2). Plants breathe CO2 and make it part of their tissue. Animals eat the plants and make it part of their tissues. A very small percentage of the carbon plants take in is radioactive C-14. When a plant or animal dies it stops taking in air and food so it should not be able to get any new C-14. The C-14 in the plant or animal will begin to decay back to normal nitrogen. The older an object is, the less carbon-14 it contains. One gram of carbon from living plant material causes a Geiger counter to click 16 times per minute as the C-14 decays. A sample that causes 8 clicks per minute would be 5,730 years old (the sample has gone through one half life), and so on. (See chart on page 46 about C-14). Although this technique looks good at first, carbon-14 dating rests on two simple assumptions. They are, obviously, assuming the amount of carbon-14 in the atmosphere has always been constant, and its rate of decay has always been constant. Neither of these assumptions is provable or reasonable.

An illustration may help: Imagine you found a candle burning in a room, and you wanted to determine how long it was burning before you found it. You could measure the present height of the candle (say, seven inches) and the rate of burn (say, an inch per hour). In order to find the length of time since the candle was lit we would be forced to make some assumptions. We would, obviously, have to assume that the candle has always burned at the same rate, and assumes an initial height of the candle.

The answer changes based on the assumptions. Similarly, scientists do not know that the carbon-14 decay rate has been constant. They do not know that the amount of carbon-14 in the atmosphere is constant. Present testing shows the amount of C-14 in the atmosphere has been increasing since it was first measured in the 1950's. This may be tied in to the declining strength of the magnetic field.

Blackadder · 28 nov 2006

paulo31 zei:
Jij noemt het verhalen.
het zijn bijbelse verslagen
nauwkeurig opgeschreven en tot in detail nauwkeurig.

zo worden in de bijbel namen van egyptische farao's genoemd die lange tijd onbekend waren voor de wetenschap
totdat ze wetenschappelijk bewijs vonden dat die heersers werkelijk geleefd hebben.
dus waarom noem je het verhalen ?
de landen, de steden, de volken, de heersers ze bestaan of ze hebben bestaan.

Zo nitwit, in de bijbel staat ook de eerste generatie mensen reuzen waren die duizend jaar leefden, geloof je dat ook?
en het verhaaltje over de slang wiens poten werden afgenomen.
BTW hoe verklaar je de skeletten van de australopitheci gevonden in afrika, misvormde mensen gestraft door God?
Schiep God ook de tijd en zoja waarom is die dan relatief en zouden mensen die in een zwart gat vertoefden eeuwig op de apocalyps kunnen wachten?
Als god een volmaakt wezen is, waarom creeert hij dan een wezen dat moet boeten voor zijn eigen zonden NADAT hij deze een wil heeft meegegeven, waar de mens in kwestie nooit heeft om gevraagd.
gruwelijk spelletje toch van een god die wezens op aarde zet die van bij de geboorte al met die zondenlast worden opgezadeld.
Als God geen controle heeft over Satan is hij dan nog eigenlijk wel volmaakt?
Hoe zit het met Zuid Amerikaaanse indianen die op afgelegen plekjes leven en nog nooit van het christendom hebben gehoord en geen enige monotheisme aanhangen, zullen zij bij voorbaat branden in de hel?
In de bijbel staat ook dat dieren volledig ter beschikking staan van de mens, is het dus correcter om een hond te verkrachten dan met mijn lief de pre-maritale liefde te bedrijven?

... en stel nu even voor dat de bijbel geschreven is door wat gepeupel en niet meer is dan wat mythisch gezever, daarbij rekende dat er in de geschiedenis literair hoogstaandere werken zijn geschreven, hoe bepaal je of dat boek de goddelijke waarheid bevat en de koran of de veda's niet?

Ik wil een antwoord op al mijn vragen Paulo, anders zal je branden in de hel wegens te weinig inzet voor je geloof om heidense honden als mij te bekeren.

Blackadder · 28 nov 2006

BTW paulo wat doe je op een BB forum, is dit geen sport voor beleiders van de grootste ondeugden zoals ijdelheid, hoogmoed, etcetera etcetera

MuscleBear · 28 nov 2006

Ark van MuscleBear

Ark van MuscleBear

Blackadder · 28 nov 2006

jij mag ook altijd antwoorden musclebear

MuscleBear · 28 nov 2006

Jij niet dan?

EricR · 28 nov 2006

Hovind

Serieus hier is geen beginnen aan als nitwits als Hovind in de discussie worden opgevoerd. Een hele batterij aan serieuze wetenschappers hebben de C14-methode zeer uitvoerig getest door de jaren heen en dan komt niet wetenschapper Hovind daar even doorheen banjeren met nonsens.

Bass, meneer Hovind is een evangelist. Geen wetenschapper dus. Hij kan leuk stukjes schrijven, maar inhoudelijk gaat het echt nergens over.

EricR · 28 nov 2006

Een stukje over de nauwkeurigheid van de C14-methode en de aanvallen van creationisten op die methode :

Carbon 14: Constant Rate

Since 8000 years is almost two half-lives for carbon-14, it's half-live being 5730 years (plus or minus 40 years), we have excellent observational evidence that the decay rate is constant. We also have laboratory studies which support the constancy of all the decay rates used in radiometric dating.
A great many experiments have been done in attempts to change radioactive decay rates, but these experiments have invariably failed to produce any significant changes. It has been found, for example, that decay constants are the same at a temperature of 2000 degrees C or at a temperature of 186 degrees C and are the same in a vacuum or under a pressure of several thousand atmospheres. Measurements of decay rates under differing gravitational and magnetic fields also have yielded negative results. Although changes in alpha and beta decay rates are theoretically possible, theory also predicts that such changes would be very small [Emery, 1972] and thus would not affect dating methods. Under certain environmental conditions, the decay characteristics of C-14, Co-60, and Ce-137, all of which decay by beta emission, do deviate slightly from the ideal random distribution predicted by current theory [Anderson, 1972; Anderson & Spangler, 1973], but changes in the decay constants have not been detected. There is a fourth type of decay that can be affected by physical and chemical conditions, though only very slightly. This type of decay is electron capture (e.c. or Kcapture), in which an orbital electron is captured by the nucleus and a proton is converted into a neutron. Because this type of decay involves a particle outside the nucleus, the decay rate may be affected by variations in the electron density near the nucleus of the atom. For example, the decay constant of Be-7 in different beryllium chemical compounds varies by as much as 0.18 percent [Emery, 1972, 64]. The only isotope of geologic interest that undergoes e.c. decay is K-40, which is the parent isotope in the K-Ar method. Measurements of the decay rate of K-40 in different substances under various conditions indicate that variations in the chemical and physical environment have no detectable effect on its e.c. decay constant.

Dalrymple goes on to debunk several other creationists attacks on the reliability of the radiometric decay rates used in geochronology. Judging from the above, it is easy to see that creationists are indulging in wild fishing expeditions. Compare their flighty arguments to the solid support provided by theoretical work, laboratory testing, and, for the shorter half-lives, actual observation, and add to that the statistical consistency of the dates obtained, including numerous crosschecks between different "clocks," and only one conclusion is left. The radiometric decay rates used in dating are totally reliable. They are one of the safest bets in all of science

Er is genoeg materiaal te vinden over de C14-methode en andere radiospectometrische methoden.

Tevens nog een linkje naar het verhaal van Hovind dat het heeft over een vat dat langzaam gevuld zou worden :

Carbon 14: Equilibrium

bur · 28 nov 2006

Weetje wat ik wel leuk zou vinden he, als er ergens anders in het heelal leven wordt gevonden. vergelijkbaar met de mens

Dan worden meteen alle theorieen en overtuigingen van geloofsaanhagers onderuit gehaald.

bart82 · 28 nov 2006

paulo31 zei:
als een bijbelboek begint met:

in het 43 ste levensjaar en het 14de regerings jaar van koning Darius toen Jeruzalem belegerd werd gebeurde het dat....

klinkt niet als een verhaal he?
nauwkeuriger kan het haast niet

Tolkien z'n boek staat vol met véél accuratere info dan de bijbel, geloof je nu ook in Hobbits?

Ark van Noach

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Massive Warrior

Superior Athlete

Superior Athlete

Colossal Veteran

Competitive Bodybuilder

aka Silentio

aka Silentio

Ripped Bodybuilder

aka Silentio

Ripped Bodybuilder

Superior Athlete

Superior Athlete

Mr. Millionaire

DBB Goeroe

Soortgelijke topics