Peiling Coronavaccin

Steelpan · 15 mei 2021

Dat wordt over 4 jaar de nieuwe minister president. Elke keer fout zitten en niemand die er iets van zegt. En dan ook nog trots zijn op je fouten. Past perfect in het kabinet 👍

Galen · 15 mei 2021

chrisk zei:
Altijd achteraf gelijk die man. De gepresenteerde grafiek ging toen echt nog naar de 1500-1700 IC patienten. De britse variant zou de R weer doen stijgen. Code zwart stond voor de deur. Samenkomen met pasen kon eigenlijk niet. Rebelse terrorkerken waren volksvijand nummer 1.

In het meest ongunstige geval, het gemodelleerde gemiddelde lag een stuk lager en past toch wel met wat hij daar zegt:

inVorm · 15 mei 2021

Ik moet meteen denken aan die modellen voor de 'global warming' :roflol:

chrisk · 15 mei 2021

Galen zei:
In het meest ongunstige geval, het gemodelleerde gemiddelde lag een stuk lager en past toch wel met wat hij daar zegt:

Vooral deze grafieken met roze pluim werden toen aangehaald:

Bron https://www.rijksoverheid.nl/onderw...kken/2021/03/21/catshuisstukken-21-maart-2021

Het meest gunstige geval naar 1500-1700 IC bezetting met de avondklok en alle huidige maatregelen van toen. Als het vaccin alleen tegen symptomen hielp of mensen op het terras zouden gaan zitten zou het zelfs ver voorbij 2000 gaan.

Maar ja ze hebben inderdaad goed voorspelt dat het in de zomer zou minderen.

Galen · 15 mei 2021

chrisk zei:
Vooral deze grafieken met roze pluim werden toen aangehaald:

Bron https://www.rijksoverheid.nl/onderw...kken/2021/03/21/catshuisstukken-21-maart-2021

Het meest gunstige geval naar 1500-1700 IC bezetting met de avondklok en alle huidige maatregelen van toen. Als het vaccin alleen tegen symptomen helpt of mensen op het terras zouden gaan zitten zou het zelfs ver voorbij 2000 gaan.

Maar ja ze hebben inderdaad goed voorspelt dat het in de zomer zou minderen

Dit is alleen een voorspelling die ruim voor Pasen is gedaan.

Steks · 15 mei 2021

chrisk zei:
Vooral deze grafieken met roze pluim werden toen aangehaald:

Bron https://www.rijksoverheid.nl/onderw...kken/2021/03/21/catshuisstukken-21-maart-2021

Het meest gunstige geval naar 1500-1700 IC bezetting met de avondklok en alle huidige maatregelen van toen. Als het vaccin alleen tegen symptomen hielp of mensen op het terras zouden gaan zitten zou het zelfs ver voorbij 2000 gaan.

Maar ja ze hebben inderdaad goed voorspelt dat het in de zomer zou minderen.

Valt de huidige lijn dan buiten de roze pluim?

Galen · 15 mei 2021

Steks zei:
Valt de huidige lijn dan buiten de roze pluim?

Nou ja, met zulke gigantische onzekerheidsmarges valt er nooit een waarde buiten :roflol:

chrisk · 15 mei 2021

Galen zei:
Dit is alleen een voorspelling die ruim voor Pasen is gedaan.

Misschien dat er wat weken verschil zit tussen zijn voorspelling en wat er in het rapport naar buiten komt. Eerst een lijntje tekenen, 2 weken later overleg, dan een paar weken later staat het pas openbaar, dan een paar weken hectiek in de pers over wat er aan zit te komen.

Misschien dat hij zo ongeveer heel april als rond pasen rekent en de laatste week gelijk kreeg. Van mij mag hij.

De uitingen rond pasen waren in elk geval niet optimistisch. Tot deze week twijfelde men nog tussen code zwart of dat er toch de eerste echte versoepelingen gedaan konden worden en ging de politiek de afgelopen weken daarmee niet tegen hun advies in?

Steks zei:
Valt de huidige lijn dan buiten de roze pluim?

Het is inderdaad minder dan 4500 gebleven hebben ze toch goed voorspeld die knappe koppen :heart:

Steks · 15 mei 2021

Galen zei:
Nou ja, met zulke gigantische onzekerheidsmarges valt er nooit een waarde buiten

Ja, maar dat zijn wel de regels van het spel als je goochelt met voorspellingen en betrouwbaarheidsintervallen.

Galen · 15 mei 2021

chrisk zei:
Misschien dat er wat weken verschil zit tussen zijn voorspelling en wat er in het rapport naar buiten komt. Eerst een lijntje tekenen, 2 weken later overleg, dan een paar weken later staat het pas openbaar, dan een paar weken hectiek in de pers over wat er aan zit te komen.

Misschien dat hij zo ongeveer heel april als rond pasen rekent en de laatste week gelijk kreeg. Van mij mag hij.

De uitingen rond pasen waren in elk geval niet optimistisch. Tot deze week twijfelde men nog tussen code zwart of dat er toch de eerste echte versoepelingen gedaan konden worden en ging de politiek de afgelopen weken daarmee niet tegen hun advies in?

Het is inderdaad minder dan 4500 gebleven hebben ze toch goed voorspeld die knappe koppen

Dat lijkt me toch gezonde voorzichtigheid vanuit het RIVM? Als jij een model hebt waaruit blijkt dat er bijv. 20% kans is dat de opnames flink gaan stijgen met versoepelingen, dan is er toch voldoende twijfel om tégen versoepelingen te zijn, ook al is er een aanzienlijk grotere kans dat het wel goed komt? Een kleine fout in de schatting kan zich een paar weken later in een flink verschil hebben geuit.

Steks · 15 mei 2021

Galen zei:
Dat lijkt me toch gezonde voorzichtigheid vanuit het RIVM? Als jij een model hebt waaruit blijkt dat er bijv. 20% kans is dat de opnames flink gaan stijgen met versoepelingen, dan is er toch voldoende twijfel om tégen versoepelingen te zijn, ook al is er een aanzienlijk grotere kans dat het wel goed komt? Een kleine fout in de schatting kan zich een paar weken later in een flink verschil hebben geuit.

De mensen die al maanden versoepelingen willen zijn niet zo goed in kansberekening, anders stonden ze wel te springen om een prikje.

Galen · 15 mei 2021

Steks zei:
De mensen die al maanden versoepelingen willen zijn niet zo goed in kansberekening, anders stonden ze wel te springen om een prikje.

Des te eerder een prik voor mij :heart:

chrisk · 15 mei 2021

Galen zei:
Dat lijkt me toch gezonde voorzichtigheid vanuit het RIVM? Als jij een model hebt waaruit blijkt dat er bijv. 20% kans is dat de opnames flink gaan stijgen met versoepelingen, dan is er toch voldoende twijfel om tégen versoepelingen te zijn, ook al is er een aanzienlijk grotere kans dat het wel goed komt? Een kleine fout in de schatting kan zich een paar weken later in een flink verschil hebben geuit.

Ja dat gaat een beetje over hoe ze vooral voor de worst-case scenario's waarschuwen. Maar dat vind ik iets anders dan voorspellen. Voorspellen zou om het meest waarschijnlijke gaan. Maar daarin zullen ze ook wat voorzichtig zijn en ze zitten natuurlijk met een onmogelijkheid van theoretisch exponentiele modellen. Wellicht zit er wat te veel bias uit die voorzichtigheid richting het (mee)sturen van beleid wat hun taak niet is. Maar het is allemaal wetenschappelijk goed gedaan en logisch enzo hoor.

Het gaat mij er vooral om dat het gewoon prachtig is welke marge ze kunnen hanteren en achteraf nog data bijstellen en dan 2 maanden later wanneer het er totaal anders uitziet zeggen eigenlijk wel gelijk gehad te hebben. Is toch mooi.

Sparks79 · 15 mei 2021

Steks zei:
De mensen die al maanden versoepelingen willen zijn niet zo goed in kansberekening, anders stonden ze wel te springen om een prikje.

Mensen zijn sowieso niet zo goed in kansberekening. Allerlei vormen van bias en het meer waarde toewijzen aan impact dan incidentie in de risicoinschatting is breed bewezen (kahneman oa).

Dit is de reden dat mensen vliegen vaak enger vinden dan autorijden. De kans op welk letsel ook is bij autorijden groter, toch stappen veel mensen zelfs met wat alcohol op nog achter het stuur. Exact hetzelfde zie je bij Corona. ‘Griepje, maar een paar mensen worden erg ziek’ , maar gecombineerd met incidentie is Corona best schadelijk - toch nemen veel mensen dat risico. Maar een vaccinatie, dat is pas gevaarlijk en eng. Terwijl voor vrijwel iedereen de kans op ernstige gevolgen veel groter is bij niet vaccineren dan wel.

Bijna niemand is van nature immuun voor dit soort bias. Pas als je weet dat dit bestaat en er op let kun je dat bij jezelf corrigeren, tenminste, soms.

Steelpan · 15 mei 2021

Sparks79 zei:
Mensen zijn sowieso niet zo goed in kansberekening. Allerlei vormen van bias en het meer waarde toewijzen aan impact dan incidentie in de risicoinschatting is breed bewezen (kahneman oa).

Dit is de reden dat mensen vliegen vaak enger vinden dan autorijden. De kans op welk letsel ook is bij autorijden groter, toch stappen veel mensen zelfs met wat alcohol op nog achter het stuur. Exact hetzelfde zie je bij Corona. ‘Griepje, maar een paar mensen worden erg ziek’ , maar gecombineerd met incidentie is Corona best schadelijk - toch nemen veel mensen dat risico. Maar een vaccinatie, dat is pas gevaarlijk en eng. Terwijl voor vrijwel iedereen de kans op ernstige gevolgen veel groter is bij niet vaccineren dan wel.

Bijna niemand is van nature immuun voor dit soort bias. Pas als je weet dat dit bestaat en er op let kun je dat bij jezelf corrigeren, tenminste, soms.

Bijwerkingen van het vaccin zijn onbekend, het risico voor een individu op ernstige klachten van covid is redelijk te berekenen.

Sparks79 · 15 mei 2021

Fable zei:
Bijwerkingen van het vaccin zijn onbekend, het risico voor een individu op ernstige klachten van covid is redelijk te berekenen.

Daar ga je al. Thinking fast & thinking slow.

Van Corona is veel minder bekend en alsnog is allang bekend: als je gevaccineerd wordt loop je minder risico op ernstige schade dan zonder. Alleen Astra zeneca heeft voor vrouwen van een jaar of 25 risico’s die alhoewel lager dan Corona vaccinatie niet lijken te rechtvaardigen.

Vaccin is alweer honderden miljoenen keren gegeven met zo goed als geen ernstige bijwerkingen.

inVorm · 15 mei 2021

Sparks79 zei:
Daar ga je al. Thinking fast & thinking slow.

Van Corona is veel minder bekend en alsnog is allang bekend: als je gevaccineerd wordt loop je minder risico op ernstige schade dan zonder. Alleen Astra zeneca heeft voor vrouwen van een jaar of 25 risico’s die alhoewel lager dan Corona vaccinatie niet lijken te rechtvaardigen.

Vaccin is alweer honderden miljoenen keren gegeven met zo goed als geen ernstige bijwerkingen.

Wat vind jij ervan dat ik de afgelopen 44 jaar mijn immuunsysteem griepvirussen heb laten oplossen en ik dat de komende 40 jaar (als ik dat haal, morgen is een gift) het ook laat doen?

Ben oprecht benieuwd naar je gedachte.

Steelpan · 15 mei 2021

Sparks79 zei:
Daar ga je al. Thinking fast & thinking slow.

Van Corona is veel minder bekend en alsnog is allang bekend: als je gevaccineerd wordt loop je minder risico op ernstige schade dan zonder. Alleen Astra zeneca heeft voor vrouwen van een jaar of 25 risico’s die alhoewel lager dan Corona vaccinatie niet lijken te rechtvaardigen.

Vaccin is alweer honderden miljoenen keren gegeven met zo goed als geen ernstige bijwerkingen.

Op korte termijn vallen de bijwerkingen inderdaad mee, geen idee wat de bijwerkingen zijn als er over 5 jaar een andere variant is en je immuunsysteem "lui" is geworden en het dan niet aan kan. Weer een jaar wachten op een prikje? Nee, ik laat mijn eigen lichaam het virus wel bestrijden, wordt ie lekker sterk van.

Galen · 15 mei 2021

inVorm zei:
Wat vind jij ervan dat ik de afgelopen 44 jaar mijn immuunsysteem griepvirussen heb laten oplossen en ik dat de komende 40 jaar (als ik dat haal, morgen is een gift) het ook laat doen?

Ben oprecht benieuwd naar je gedachte.

Het coronavirus is geen griepvirus (dat zijn influenzavirussen). En gemiddeld genomen hebben mensen die de meeste griepvirussen achter de rug hebben juist het hoogste risico op overlijden door dit virus, immers, leeftijd is zo'n beetje de belangrijkste risicofactor.

Fable zei:
Op korte termijn vallen de bijwerkingen inderdaad mee, geen idee wat de bijwerkingen zijn als er over 5 jaar een andere variant is en je immuunsysteem "lui" is geworden en het dan niet aan kan. Weer een jaar wachten op een prikje? Nee, ik laat mijn eigen lichaam het virus wel bestreiden, wordt ie lekker sterk van.

Deze logica :roflol:

inVorm · 15 mei 2021

Galen zei:
Het coronavirus is geen griepvirus (dat zijn influenzavirussen). En gemiddeld genomen hebben mensen die de meeste griepvirussen achter de rug hebben juist het hoogste risico op overlijden door dit virus, immers, leeftijd is zo'n beetje de belangrijkste risicofactor.

Deze logica

Dus als je de meeste griepvirussen achter de rug hebt (geen idee of ik dat heb, was alleen wel is 2 weken verkouden toen ik nog rookte) heb je de meeste corona virussen ook achter de rug, immers leeftijd speelt een grote rol.

Peiling Coronavaccin

Peiling Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?

Ja

Nee

Freaky Bodybuilder

Peter Bond

Colossal Veteran

☸

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

☸

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

☸

Huge Freak

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

Colossal Veteran

Freaky Bodybuilder

Peter Bond

Colossal Veteran

Soortgelijke topics

Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?